@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@panick-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια χαρα τα λεει ο piliourits!
Το θεμα ειναι να μην τρωμε τον "παπα" της προστασια του περιβαλλοντος μεσω των ηλεκτρικων αυτοκινητων

Ημουν παιδι οταν μιλαγανε για αναγκη περιορισμου της καταναλωσης ορυκτων καυσιμων, οτι μια μερα αυτα θα τελειωσουν. Περασαν τα χρονια, η Κινα μπηκε στο παιχνιδι της βιομηχανικης επαναστασης, εγινε ο μεγαλυτερος καταναλωτης, το πετρελαιο κανει καθε χρονο ρεκορ παραγωγης, o καταναλωτισμος των συγχρονων κοινωνιων εχει πολλαπλασιαστει σε σχεση με το '80 και καπου διαβασα οτι η ΒΡ λεει εχουμε αποθεματα για αλλα 53 χρονια!

δεν ελεγαν ψεμματα τοτε. Η διαφορα ειναι οτι απο τοτε ως σημερα, εχουν μπει online και αλλα κοιτασματα που πιο πριν δεν μπορουσαν να τα εκμεταλλευτουν (πχ shale oil). Επισης, επειδη οι πετρελαικες εταιρειες θελουν, οπως ολες, να βγαζουν κερδος, χρησιμοποιουν κοιτασματα τα οποια θα τους επιπτρεψουν να ειναι κερδοφορες. Οσο ανεβαινει η τιμη του πετρελαιου, τοσο θα καθιστανται κερδοφορα πιο "δυσκολα" κοιτασματα.

Ψεμματα μπορει να μην ελεγαν αλλα με βαση αυτα ξερεις ποσοι φοροι μπηκαν, ποσες πολιτικες δημιουργηθηκαν, ποσοι πολεμοι, ποσες κρισεις εγιναν απλα για να ελεγξουν τα ορυκτα καυσιμα, την παραγωγη τους και τις διεθνεις τιμες;

Η ηλεκτροκινηση ειναι καλο πραγμα για τα ΜΜΜ, τα ταξι, τα φορτηγα διανομης μεχρι 3,5 τοννων, το last mile που λενε. Δωσε κινητρα να αλλαξουν αυτα και ασε τα ΙΧ απ' εξω, γιατι με αυτα οντως θα αλλαξει ο αερας στις πολεις. Κι ας μην παραγεται ολο το ρευμα απο ΑΠΕ. Φτιαξε υποδομες, βαλε περισσοτερα λεωφορεια να μετακινουν κοσμο, δες τι θα θες σε 20 χρονια και ξεκινα να το φτιαχνεις τωρα, να ειναι ετοιμο σε 15. Οχι οπως η Γραμμη 4 του Μετρο που ειναι ηδη παρωχημενη αφου κανονικα επρεπε να ξεκινησει μετα τους ΟΑ του '04 και αυτη που θα φτιαχτει ειναι η μιση της κανονικης μελετης

@kozani76 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελικά αυτό με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση. Να τι λέει ο Τσελέντης για μπαταρίες και μηδενικό αποτύπωμα:

https://www.carzine.gr/akis-tselentis-lavros-kata-ton-ilektrikon-autokiniton/

Ο τυπος ειναι τριβλακας.
Δεν ισχυει τιποτα απο αυτα που γραφει.
Ο τσελεμεντες θα εγραφε καλυτερο αρθρο για μπαταριες.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η οικολογία των μπαταριοκινητων είναι αμερικανια τύπου Hummer που κινείται με υδρογόνο...

Να συμπληρώσουμε ότι τα μπαταριοκινητα όντως μειώνουν τις εκπομπές, ΑΝ και ΟΤΑΝ θα φορτιζονται με εξ ολοκλήρου ή σχεδόν 100% πράσινο ρεύμα.

Δεν ισχυει αυτο. Η αλυσιδα των ηλεκτρικων εχει χαοτικα καλυτερο efficiency.

2975/34042=8,74 %

@panick-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@panick-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια χαρα τα λεει ο piliourits!
Το θεμα ειναι να μην τρωμε τον "παπα" της προστασια του περιβαλλοντος μεσω των ηλεκτρικων αυτοκινητων

Ημουν παιδι οταν μιλαγανε για αναγκη περιορισμου της καταναλωσης ορυκτων καυσιμων, οτι μια μερα αυτα θα τελειωσουν. Περασαν τα χρονια, η Κινα μπηκε στο παιχνιδι της βιομηχανικης επαναστασης, εγινε ο μεγαλυτερος καταναλωτης, το πετρελαιο κανει καθε χρονο ρεκορ παραγωγης, o καταναλωτισμος των συγχρονων κοινωνιων εχει πολλαπλασιαστει σε σχεση με το '80 και καπου διαβασα οτι η ΒΡ λεει εχουμε αποθεματα για αλλα 53 χρονια!

δεν ελεγαν ψεμματα τοτε. Η διαφορα ειναι οτι απο τοτε ως σημερα, εχουν μπει online και αλλα κοιτασματα που πιο πριν δεν μπορουσαν να τα εκμεταλλευτουν (πχ shale oil). Επισης, επειδη οι πετρελαικες εταιρειες θελουν, οπως ολες, να βγαζουν κερδος, χρησιμοποιουν κοιτασματα τα οποια θα τους επιπτρεψουν να ειναι κερδοφορες. Οσο ανεβαινει η τιμη του πετρελαιου, τοσο θα καθιστανται κερδοφορα πιο "δυσκολα" κοιτασματα.

Ψεμματα μπορει να μην ελεγαν αλλα με βαση αυτα ξερεις ποσοι φοροι μπηκαν, ποσες πολιτικες δημιουργηθηκαν, ποσοι πολεμοι, ποσες κρισεις εγιναν απλα για να ελεγξουν τα ορυκτα καυσιμα, την παραγωγη τους και τις διεθνεις τιμες;

Η ηλεκτροκινηση ειναι καλο πραγμα για τα ΜΜΜ, τα ταξι, τα φορτηγα διανομης μεχρι 3,5 τοννων, το last mile που λενε. Δωσε κινητρα να αλλαξουν αυτα και ασε τα ΙΧ απ' εξω, γιατι με αυτα οντως θα αλλαξει ο αερας στις πολεις. Κι ας μην παραγεται ολο το ρευμα απο ΑΠΕ. Φτιαξε υποδομες, βαλε περισσοτερα λεωφορεια να μετακινουν κοσμο, δες τι θα θες σε 20 χρονια και ξεκινα να το φτιαχνεις τωρα, να ειναι ετοιμο σε 15. Οχι οπως η Γραμμη 4 του Μετρο που ειναι ηδη παρωχημενη αφου κανονικα επρεπε να ξεκινησει μετα τους ΟΑ του '04 και αυτη που θα φτιαχτει ειναι η μιση της κανονικης μελετης

Σε όλα όσα λες, αν ασχοληθείς με το θέμα, υπάρχουν προγράμματα και σχεδιασμοί για την μετάβαση στην πράσινη ενέργεια.

Ακόμα και για τα φορτηγά σε βάθος χρόνου. Θα δούμε που θα καταλήξει η επιλογή της τεχνολογίας τους.

Η σύγκριση ατομικών οχημάτων και ΜΜΜ είναι ως ένα σημείο σχετική. Πέρα από από ένα οριακό σημείο είναι άτοπη, διότι ο χρήστης τους δεν απολαμβάνει το ίδιο όφελος.
Μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.

Είναι σαν να συζητούμε για το τι σου προσφέρει το σκάκι ως άθλημα και να σου απαντάνε ότι το ποδόσφαιρο είναι πιο συμφέρον ενώ είναι και ομαδικό. Και τα δύο είναι αθλήματα άρα μπορείς να αντικαταστήσεις το σκάκι με το ποδόσφαιρο!!!!!

Υπάρχει ασυνέχεια της λογικής στην σύγκριση αυτήν.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

2975/34042=8,74 %

Βάλε πηγή να διαβάσουμε, είναι υποχρεωτικό από τον κανονισμό. Αυτά τα στοιχεία από πού τα πήρες;

Υπολογίζεις τις εκπομπές για την εξόρυξη αυτών των ορυκτών που χρησιμοποιούνται από τα οχήματα;;;;

Επίσης υπολογίζεις το 90 % απόδοσης των ηλεκτροκινητήρων έναντι του 35-40% των θερμικών;

Την ανακύκλωση των μπαταριών;;;

Αυτό πως θα επηρέαζε το σύνολο των εκπομπών κατά την παραγωγή ενέργειας;

Ποιες χώρες υπολογίζεις στον μέσο όρο;;; Αυτές που καταναλώνουν ορυκτά καύσιμα για παραγωγή ενέργειας για την κάλυψη αναγκών των δισεκατομμυρίων ανθρώπων αλλά δεν έχουν αυτοκίνητα όπως χώρες του τρίτου κόσμου ;;;

Μήπως όσο διάφορες χώρες ανεβάζουν το οικονομικό επίπεδο των πολιτών τους θα αυξάνεται και το ποσοστό των αυτοκινήτων;

Με λίγα λόγια έχεις βάλει συντελεστές βαρύτητας μετρώντας το μέρος των αυτοκινήτων στο σύνολο των εκπομπών μιας χώρας η ομάδας χωρων που ΕΧΟΥΝ δυνατότητες για αγορά σημαντικού αριθμού αυτοκινήτων;

The key findings are stark:

The majority of the fossil fuel reserves within active fields and mines must now stay in the ground. Using updated 2023 data, the proportion of coal, oil, and gas reserves that must remain unextracted to meet the 1.5°C limit has increased from nearly 40% in 2018 to almost 60% in 2023.
As of 2023, developed oil and gas reserves alone, if fully extracted, would cause cumulative carbon emissions nearly 25% greater than the world’s remaining 1.5°C carbon budget. Thus, even in the theoretical scenario where coal mining stops immediately, developed oil and gas reserves alone could push the world beyond 1.5°C.
A significant portion – almost one-fifth (20%) – of oil and gas fields must be shut down, even if no new fields are developed and coal extraction stops tomorrow.
Developed fields and mines contain enough fossil fuel to push the world beyond 2°C, a significantly more dangerous threshold that could make parts of our planet newly uninhabitable.

https://priceofoil.org/2023/08/16/shut-down-60-percent-existing-fossil-fuel-extraction-1-5c/

Εδώ κολλάει το don't look up.

The production, transport and processing of oil and gas resulted in 5.1 billion tonnes (Gt) CO2-eq in 2022. These “scope 1 and 2” emissions from oil and gas activities are responsible for just under 15% of total energy-related greenhouse gas (GHG) emissions. The use of the oil and gas results in another 40% of emissions.

https://www.iea.org/reports/emissions-from-oil-and-gas-operations-in-net-zero-transitions

Με λίγα λόγια έχεις βάλει συντελεστές βαρύτητας μετρώντας το μέρος των αυτοκινήτων στο σύνολο των εκπομπών μιας χώρας η ομάδας χωρων που ΕΧΟΥΝ δυνατότητες για αγορά σημαντικού αριθμού αυτοκινήτων;

Απαντώ στον εαυτό μου μπας και κάποιος θέλει να έχει μια σωστή εικόνα των πραγμάτων.

Transport was responsible for about a quarter of the EU’s total CO2 emissions in 2019, of which 71.7% came from road transportation, according to a report from the European Environment Agency

https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20190313STO31218/co2-emissions-from-cars-facts-and-figures-infographics

Συνεπώς, εάν αφήσουμε τα αυτοκίνητα και περάσουμε στην 100% πράσινη ενέργεια μονάχα σε άλλους κλάδους της οικονομίας, αυτό θα οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό για το μέρος των αυτοκινήτων περνώντας όμως μεγάλο μέρος του κόστους αυτού στα ίδια τα αυτοκίνητα μιας και αυτά χρειάζονται πρώτες υλες. Από την άλλη είναι εύκολο να περάσουμε στο 100% πράσινη ενέργεια σε άλλους κλάδους;;; Αν όχι για πολλούς και πρακτικούς λόγους τότε η λύση είναι όλοι οι κλάδοι να μετριάσουν από λίγο τις εκπομπές τους για να πάρουμε το ίδιο αποτέλεσμα.

Για το υπόλοιπο 75% των εκπομπών (αλήθεια σε τι αναλύεται; ) τι κάνει η ΕΕ;

Δώσε μας μια εικόνα βρε @lap αν έχεις την καλοσύνη και τον χρόνο φυσικά.

Θέλει ψάξιμο, αν βρω πολύ χρόνο θα τα γράψω, αυτά τα βρήκα εύκολα.

Το πρόβλημα είναι η θέρμανση, αυτή εκπέμπει τεράστια ποσότητα co2. Οπότε οι λύσεις είναι σοβαρές μονώσεις, η αντλία θερμότητας, τα φωτοβολταϊκά, οι παραγωγή ενέργειας με ΑΠΕ και στο βάθος υδρογόνο κτλ

Ιδιαίτερα η ενεργειακή αναβάθμιση όλων των κτιρίων θα μπουσταρει την ευρωπαϊκη οικονομία σε επίπεδα που δεν είδε ποτέ της. Αρκεί το μεγαλύτερο μέρος των πρωτων υλών να κατασκευάσουν στο μεγαλύτερο μέρος, δηλαδη σε διάφορες χώρες της Ευρώπης.

Είμαστε σε σοβαρό σταυροδρόμι. Εάν επαληθευτούν οι προβλέψεις πως το 40% των αγροτικών εκτάσεων της Ελλάδας θα πάσχει από ξηρασία απαιτώντας τεράστια έργα για να αποφευχθεί αυτό τότε το κόστος διαβίωσης θα περάσει σε άλλα επίπεδα. Θα παρακαλούμε να είχαμε κάνει κάτι νωρίτερα και οι επικριτές για αλλη μια φορά στην ιστορία θα έχουν κάνει τραγικά λάθη και θα φτάσουμε σε ακραία σημεία να τους θεωρούν έως και υπεύθυνους.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ιδιαίτερα η ενεργειακή αναβάθμιση όλων των κτιρίων θα μπουσταρει την ευρωπαϊκη οικονομία σε επίπεδα που δεν είδε ποτέ της.

Εννοείς εμείς θα τα πληρώσουμε σε μαστόρια, μηχανικούς και εργολάβους

Υπάρχουν προγράμματα της ευρωπαϊκής Ένωσης για την ενεργειακή μετάβαση.

Υπάρχει ολόκληρος χάρτης με στρατηγικά βήματα προκειμένου να αποφευχθεί η ενεργειακή φτώχεια

Ένα μέρος ναι θα το πληρώσουμε και εμείς.

Το θέμα είναι να είναι μικρό και να μην εκμεταλλεύονται την κατάσταση διάφοροι για υπέρμετρο κέρδος.

Εδώ είναι και η ευθύνη των πολιτών της Ευρώπης να επιλέξουν τις σωστές κυβερνήσεις και τους σωστούς ευρωβουλευτές που ψηφίζουν οδηγίες για τα κράτη μέλη.
Γενικά πρέπει πρώτα να εδραιωθεί η κουλτούρα του εαν θέλουμε να έχουμε ένα περιβάλλον για τις επόμενες γενιές και δεν ζούμε σαν παράσιτα αυτών που θα ζήσουν μετά από εμάς, πρέπει από σήμερα να ξεκινήσουμε τη μετάβαση σε κάθε τομέα και κλάδο. Βήμα βήμα φυσικά. Και όχι όλα μαζί.

Ξαναλέω. Η Ισπανία έχει θέμα με ξηρασίες στα χωράφια της. Έχει κάνει τεράστια και πανάκριβα έργα υδροδότησης και παρόλα αυτά και πάλι δεν παράγει ότι παρήγαγε. Στην Ελλάδα το 2050 το 40% των εδαφών θα είναι ξηρά. Πέρα από τις συχνές πλημμύρες κάθε καλοκαίρι σε παράκτιες περιοχές.

Εμείς οι μεσογειακές χώρες πρέπει να ταρακουνήσουμε τους υπόλοιπους που και βιομηχανίες έχουν και πλούτο και δεν θα πληγούν άμεσα τα επόμενα 25 έτη.

Πάντως όσοι έχετε θέση πάρκινγκ και δεν θέλετε ev

Τα phev εμπίπτουν στις προοπτικές της Ε.Ε

Ήθελα να ήξερα που εδράζεται αυτή η ¨αισιοδοξία" σου....

Ενεργειακή φτώχεια στην Ελλάδα, τι να γράψεις....., ένα σοβαρό εργαλείο είχε η χώρα το εξ οικονομώ και κατάντησε ανέκδοτο, υπάρχει ( αρκετός ) κόσμος που συνειδητά απεντάσσεται πλέον και πάρα πολλοί που αδυνατούν να αντεπεξέλθουν στην ίδια συμμετοχή . Δεν το γυρίζω στην πολιτική σε αυτό το θέμα , για να εξηγούμε.

Που ακριβώς είσαι αισιόδοξος σε αυτή τη χώρα; Όταν τα ταξί ( και τα λεωφορεία ) πήραν νέα παράταση στο όριο ηλικίας τους μέχρι το 24 ( και βλέπουμε.....). Τι euro έχουν όλα αυτά και τι μεταφορικό έργο καλύπτουν; Ποιοι ακριβώς περιορισμοί ισχύουν για τα euro των φορτηγών και ημιφορτηγών;( υποθέτω καμία, δε ξέρω κιόλας ). Μόλις πριν λίγο καιρό τέλειωσε η ( νέα , δε ξέρω και πόσες είχαν δοθεί συνολικά) παράταση για την μεταβίβαση των euro 3 φορτηγών !!!!!!

Ημίμετρα όπως επιδοτήσεις 8.000 € ανεξαρτήτως Λτπφ για αγορά ηλεκτρικού και ταυτόχρονα μείωση των συντελεστών επιδότησης στο εξοικονομώ , μόνο αισιόδοξο δε μπορούν να κάνουν κάποιον για το ποιος θα πληρώσει την ενεργειακή μετάβαση και κυρίως αν τα συγκεκριμένα μέτρα έχουν αληθινό αντίκτυπο στο περιβαλλοντικό ισοζύγιο.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως όσοι έχετε θέση πάρκινγκ και δεν θέλετε ev

Έλα στην γειτονιά που μένω να σου δείξω ένα "λευκό" Tesla Model 3 που παρκάρει πάνω σε πεζοδρόμια και πάνω σε δέντρα να δεις τι όμορφα που είναι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα...

Αυτό, έτσι όπως το κόβω το κουβαδάκι, σε δυο-τρία χρόνια θα είναι για πέταμα.

@storm said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως όσοι έχετε θέση πάρκινγκ και δεν θέλετε ev

Έλα στην γειτονιά που μένω να σου δείξω ένα "λευκό" Tesla Model 3 που παρκάρει πάνω σε πεζοδρόμια και πάνω σε δέντρα να δεις τι όμορφα που είναι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα...

Αυτό, έτσι όπως το κόβω το κουβαδάκι, σε δυο-τρία χρόνια θα είναι για πέταμα.

Θες να παμε παγκρατι να δεις οτι το 95% των αυτοκινητων ειναι παρκαρισμενο παρανομα?

Ο Τσελέντης θέλει να μας πει το εξής: ότι η ηλεκτροκίνηση Δεν είναι 100% πράσινη, και ότι κάποιες κραυγαλέα άσχημες πλευρές της, όπως οι απαιτήσεις για τεράστιες, ενεργοβόρες και ρυπογόνες εξορύξεις , σκοπίμως υποτιμώνται και δεν αναδεικνύονται.
Αυτή είναι η κεντρική ιδέα, που λέγαμε και στο κατηχητικό.

@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για το υπόλοιπο 75% των εκπομπών (αλήθεια σε τι αναλύεται; ) τι κάνει η ΕΕ;

Δώσε μας μια εικόνα βρε @lap αν έχεις την καλοσύνη και τον χρόνο φυσικά.

Πάτα στον λίγκα παραπάνω και δείχνει τι είναι τα άλλα. Παραγωγή ρεύματος, βιομηχανία, θέρμανση, γεωργία, όχι το όνομα ή η χώρα, κ.τ.λ.

Αυτός να πατήσει το λινκ που πατησες και εσύ για να ενημερωθείς, εσύ θα μας βάλεις κάποιο λινκ να ενημερωθούμε;;;