Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)

antonakis

@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μ αρέσει που σας είπαν ότι είστε εκτός θέματος...

Σφαγη

Πρέπει να συγκρίνουν τα μήκη των μορίων τους.
Δώστους λίγο χρόνο.

criuser

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μάλλον οι Ανώτατοι της εποχής πανευρωπαϊκά, είχαν μείνει στα γιούργια και τα οχυρωματικά του 1ου Παγκοσμίου, γι αυτό κάνανε όλοι "γραμμές άμυνας" και μεις και οι Γάλλοι κλπ, και γι αυτό τον ήπιανε όλοι από το blitzkrieg (αν το γράφω σωστά)...
μέχρι και οι Γερμανοί είχαν οχυρωματικά τέτοια αλλά τουλάχιστον στην ακτή, που είχε ένα κάποιο νόημα.

Λάθος οι Γερμανοί είχαν απέναντι στην γραμμή Μαζινό την γραμμή Siegfried, ενώ την δεκαετία του 30 φτιάχτηκαν πολλές τέτοιες οχυρώσεις στην Ευρώπη...

https://3otiko.blogspot.com/2018/06/10.html

αλλά πως θα κράξουν οι αριστερούληδες τον φασίστα Μεταξά, αν ήταν πετυχημένος...

Απλά θα τρολάρουν...

@gatoz said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι υπήρχε λοιπόν το 1936 ή και νωρίτερα όταν άρχισαν να φτιάχνονται τα σχέδια για τα βόρεια σύνορα μας ?

Υπήρχε η Αλβανία, χωρίς ουσιαστική δύναμη, με πολίτευμα βασιλεία και στο νότιο τμήμα μεγάλη και συμπαγής ελληνική μειονότητα που ουσιαστικά δεν επέτρεπε ούτε σκέψη κινδύνου από εκεί.

Υπήρχε η Νοτιοσλαβία ή Βασίλειο Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων, με το οποίο είχαμε στρατηγικές συμμαχικές σχέσεις.

Και μετά υπήρχε το Βασίλειο της Βουλγαρίας, με το οποίο είχαμε πολεμήσει 20 χρόνια πριν, ήταν με τους Γερμανούς στον Α' ΠΠ, είχε μόνιμη γερμανική επιρροή και κυρίως είχε πολύ ισχυρό στρατό και την άλλη φορά που τους είχαμε νικήσει, ήταν γιατί πολεμούσαν εναντίον μας, αλλά και εναντίον των Σέρβων και των Ρουμάνων.

Μάλιστα ήταν τόσο ισχυρός ο στρατός τους, που στον πρώτο Βαλκανικό έφτασαν εύκολα έξω από την Κων/πολη, όπου τους σταμάτησαν οι Μεγάλοι και στον δεύτερο βαλκανικό, όταν φάνηκε ότι έχαναν, έκαναν επίθεση και οι Τούρκοι και έφτασαν μέχρι τον Εβρο.

Προφανώς λοιπόν αν έπρεπε να γίνει ένα αμυντικό έργο, αυτό έπρεπε να γίνει στα σύνορα με την Βουλγαρία και αυτό έγινε.

Αν τώρα δεχτούμε ότι θα έπρεπε να κάνουμε αμυντικό έργο στα σύνορα με την Αλβανία, μετά την κατάληψη της από τους Ιταλούς τον Απρίλιο του 1939, καταλαβαίνουμε ότι από την μία δεν υπήρχε χρόνος, από την άλλη η επίσημη πολιτική απέναντι στην Ιταλία, ήταν αυτή της μη πρόκλησης, αφού δεν μας συνέφερε να μπούμε σε κόντρες με το ιταλικό φασιστικό καθεστώς.

οταν οι δεξιες καταβολες επιχειρουν να δικαιολογησουν ιστορικες αστοχιες...

piliourits

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μάλλον οι Ανώτατοι της εποχής πανευρωπαϊκά, είχαν μείνει στα γιούργια και τα οχυρωματικά του 1ου Παγκοσμίου, γι αυτό κάνανε όλοι "γραμμές άμυνας" και μεις και οι Γάλλοι κλπ, και γι αυτό τον ήπιανε όλοι από το blitzkrieg (αν το γράφω σωστά)...
μέχρι και οι Γερμανοί είχαν οχυρωματικά τέτοια αλλά τουλάχιστον στην ακτή, που είχε ένα κάποιο νόημα.

Λάθος οι Γερμανοί είχαν απέναντι στην γραμμή Μαζινό την γραμμή Siegfried, ενώ την δεκαετία του 30 φτιάχτηκαν πολλές τέτοιες οχυρώσεις στην Ευρώπη...

https://3otiko.blogspot.com/2018/06/10.html

αλλά πως θα κράξουν οι αριστερούληδες τον φασίστα Μεταξά, αν ήταν πετυχημένος...

Απλά θα τρολάρουν...

@gatoz said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι υπήρχε λοιπόν το 1936 ή και νωρίτερα όταν άρχισαν να φτιάχνονται τα σχέδια για τα βόρεια σύνορα μας ?

Υπήρχε η Αλβανία, χωρίς ουσιαστική δύναμη, με πολίτευμα βασιλεία και στο νότιο τμήμα μεγάλη και συμπαγής ελληνική μειονότητα που ουσιαστικά δεν επέτρεπε ούτε σκέψη κινδύνου από εκεί.

Υπήρχε η Νοτιοσλαβία ή Βασίλειο Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων, με το οποίο είχαμε στρατηγικές συμμαχικές σχέσεις.

Και μετά υπήρχε το Βασίλειο της Βουλγαρίας, με το οποίο είχαμε πολεμήσει 20 χρόνια πριν, ήταν με τους Γερμανούς στον Α' ΠΠ, είχε μόνιμη γερμανική επιρροή και κυρίως είχε πολύ ισχυρό στρατό και την άλλη φορά που τους είχαμε νικήσει, ήταν γιατί πολεμούσαν εναντίον μας, αλλά και εναντίον των Σέρβων και των Ρουμάνων.

Μάλιστα ήταν τόσο ισχυρός ο στρατός τους, που στον πρώτο Βαλκανικό έφτασαν εύκολα έξω από την Κων/πολη, όπου τους σταμάτησαν οι Μεγάλοι και στον δεύτερο βαλκανικό, όταν φάνηκε ότι έχαναν, έκαναν επίθεση και οι Τούρκοι και έφτασαν μέχρι τον Εβρο.

Προφανώς λοιπόν αν έπρεπε να γίνει ένα αμυντικό έργο, αυτό έπρεπε να γίνει στα σύνορα με την Βουλγαρία και αυτό έγινε.

Αν τώρα δεχτούμε ότι θα έπρεπε να κάνουμε αμυντικό έργο στα σύνορα με την Αλβανία, μετά την κατάληψη της από τους Ιταλούς τον Απρίλιο του 1939, καταλαβαίνουμε ότι από την μία δεν υπήρχε χρόνος, από την άλλη η επίσημη πολιτική απέναντι στην Ιταλία, ήταν αυτή της μη πρόκλησης, αφού δεν μας συνέφερε να μπούμε σε κόντρες με το ιταλικό φασιστικό καθεστώς.

οταν οι δεξιες καταβολες επιχειρουν να δικαιολογησουν ιστορικες αστοχιες...

Ρε συ Κρουζερ, που αντιλέγεις;
Έγραψα εγώ ο αριστερούλης, ότι όλοι οι στρατοί της Ευρώπης έφτιαχναν τέτοια οχυρωματικά, γιατί έτσι ήξεραν να πολεμάνε, έτσι είχαν πολεμήσει στον παγκόσμιο πόλεμο.
Αυτά που έφτιαχναν όλοι, έφτιαξε κι η Ελλάδα του Μεταξά.
Κι ήρθαν μετά οι Ναζί κι εφάρμοσαν το blietzkrieg με γρήγορα τεθωρακισμενα, αλεξίπτωτα κλπ. και είδαν όλοι πόσο obsolete ήταν οι οχυρωματικες γραμμές στον 20ο αιώνα.
Εσύ ο δεξιούλης, που αντιλέγεις;

monman2

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

blietzkrieg

Θα γράψω άλλη φορά αναλυτικά , τώρα επιγραμματικά:
Άλλη μια απάτη των Ναζί που την Υπερ Κωλοφαρδία τους τα πρώτα δυο χρόνια την παρουσίασαν σαν πρωτοποριακή στρατηγική σκέψη .
Απόδειξη οτι οι Αμερικάνοι μετα απο πολλή μελέτη την υιοθέτησαν το 1990 λίγο πριν τον πρώτο πόλεμο του Κόλπου και αφου βεβαιώθηκαν για την ακρίβεια του GPS

criuser

Αντιλέγω στο ότι και οι Γερμανοί έφτιαξαν την ίδια εποχή οχυρά.

Ταυτόχρονα έκαναν και τον πόλεμο μέσα από το Βέλγιο, αλλά εκεί η νίκη τους ήταν ότι οι Γάλλοι δεν είχαν επενδύσει ΚΑΙ στα άρματα.

Γιατί οι αναφορές μας ήταν στην γραμμή Μεταξά.

civil357

Οι Γάλλοι είχαν άρματα , ικανοποιητικά και σε ποιότητα και σε ποσότητα. Είναι μύθος ( βολικός για τις ηγεσίες των Γάλλων και Άγγλων), ότι οι Γερμανοί ήταν το μεγαθήριο στα τεθωρακισμένα, η εισβολή στη Γαλλία έγινε με τα mark I , II ( κονσερβοκούτια) και λίγα III. Τα IV , θα φανούν στην επιχείρηση μπαρμπαρόσα. Ακόμα και στα μέσα μεταφοράς οι Γερμανοί υστερούσαν , έπρεπε να πάρουν τα Γαλλικά και τα Αγγλικά λάφυρα για να αυξήσουν ικανοποιητικά τις μηχανοκίνητες μεραρχίες τους. Αντιαρματικά ναι , οι Γερμανοί είχαν το 88αρι και οι Σύμμαχοι , τίποτα αξιόλογο.
Η χρήση των Γαλλικών αρμάτων , εκ των πραγμάτων , αποδείχθηκε λάθος.

famas

Οι Ισραηλινές Ένοπλες Δυνάμεις αποκάλυψαν την ύπαρξη δικτύου της Χαμάς που επιδιδόταν σε catfishing με στόχο χιλιάδες μόνιμους και εφέδρους των IDF. Συγκεκριμένα δημιουργήθηκαν δεκάδες ψεύτικα προφίλ γυναικών, κυρίως στο Instagram, τα οποία προσέγγιζαν Ισραηλινούς στρατιώτες με σκοπό την απόσπαση επιχειρησιακών πληροφοριών. Καταβάλλεται προσπάθεια για να πέσουν οι λογαριασμοί.
https://twitter.com/e_amyna/status/1720126532176277898

Ευρέως φάσματος η επίθεση τους. Αν μη τι άλλο, εφευρετικοί.

harisma23

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αντιλέγω στο ότι και οι Γερμανοί έφτιαξαν την ίδια εποχή οχυρά.

Ταυτόχρονα έκαναν και τον πόλεμο μέσα από το Βέλγιο, αλλά εκεί η νίκη τους ήταν ότι οι Γάλλοι δεν είχαν επενδύσει ΚΑΙ στα άρματα.

Κι όμως μια χαρά στρατό (τον μεγαλύτερο μάλιστα ευρωπαϊκό εκείνη την εποχή) και άρματα είχαν. Άλλοι ήταν οι παράγοντες της ήττας τους. Επιγραμματικά;
α) Στρατηγοί με ξεπερασμένες τακτικές, που είχαν μείνει στο Α' παγκόσμιο πόλεμο.
β) Μη συνδυασμένη χρήση των όπλων, εν αντιθέσει με τους Γερμανούς.
γ) Έλλειψη γρήγορων επικοινωνιών. Οι Γάλλοι φοβόντουσαν τόσο πολύ τις υποκλοπές, που τα επιτελεία δεν επικοινωνούσαν με τις μονάδες με ασύρματο, τηλέγραφο, τηλέφωνο κτλ, αλλά μόνο με αγγελιοφόρους. Πραγματικά για γέλια.
δ) Το γαλλικό έθνος δεν ήθελε άλλο έναν μεγάλο πόλεμο, 20 μόλις χρόνια μετά τον προηγούμενο. Οπότε το ηθικό των μονάδων ήταν σε χαμηλά επίπεδα.
ε) Εγκληματική ολιγωρία κατά την τεράστια συγκέντρωση γερμανικού στρατού κοντά στα σύνορα τους. Οι μονάδες ήταν τόσο πολλές και συνωστισμένες, που ούτε να κρυφτούν μπορούσαν ούτε να προστατευθούν αποτελεσματικά από εναέρια επίθεση. Κι όμως οι Γάλλοι δεν έκαναν τίποτα.

realzeus

Δείτε πόσο δύσκολη είναι η μάχη αστικού πεδίου για τα άρματα:

https://vimeo.com/881299425?share=copy

monman2

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δείτε πόσο δύσκολη είναι η μάχη αστικού πεδίου για τα άρματα:

https://vimeo.com/881299425?share=copy

Δεν δείχνουν το μετα , αν έγινε δηλ καταστροφή ή ακινητοποίηση ή αν δεν έγινε τίποτα γιατί η έκρηξη ήταν απο την ενεργή θωράκιση , μεγάλη διαφορά απο αντίστοιχες σκηνές στην Ουκρανία που βλέπουμε πύργους να φεύγουν 50 μέτρα ψηλά.

Επίσης δεν βλέπουμε τo μετα αυτών που έριξαν το RPG αλλα ξέρουμε το τέλος τους οταν τους μεταφέρουν στο νοσοκομείο και τους παρουσιάζουν σαν άμαχους.

Για γέλια το τελευταίο με τον προωθητή γαιών D9 και το στουπί...

realzeus

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δείτε πόσο δύσκολη είναι η μάχη αστικού πεδίου για τα άρματα:

https://vimeo.com/881299425?share=copy

Δεν δείχνουν το μετα , αν έγινε δηλ καταστροφή ή ακινητοποίηση ή αν δεν έγινε τίποτα γιατί η έκρηξη ήταν απο την ενεργή θωράκιση , μεγάλη διαφορά απο αντίστοιχες σκηνές στην Ουκρανία που βλέπουμε πύργους να φεύγουν 50 μέτρα ψηλά.

Επίσης δεν βλέπουμε τo μετα αυτών που έριξαν το RPG αλλα ξέρουμε το τέλος τους οταν τους μεταφέρουν στο νοσοκομείο και τους παρουσιάζουν σαν άμαχους.

Για γέλια το τελευταίο με τον προωθητή γαιών D9 και το στουπί...

Έλα τώρα Τάσο μου, μπαίνεις στα ΤΘ χωράφια μου. Λάθος σου... Οι Παλαιστίνιοι είχαν παλιά RPG-7! Οι Ουκρανοί έχουν Σοβιετικά RPG-29 και φυσικά όλα τα μετέπειτα Ουκρανικά και Δυτικά Α/Τ όπλα.

Παρατήρησες επίσης ότι τα Μερκαβα έχουν "τέντα" από πάνω, όπως στο Ουκρανικό Μέτωπο;

monman2

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δείτε πόσο δύσκολη είναι η μάχη αστικού πεδίου για τα άρματα:

https://vimeo.com/881299425?share=copy

Δεν δείχνουν το μετα , αν έγινε δηλ καταστροφή ή ακινητοποίηση ή αν δεν έγινε τίποτα γιατί η έκρηξη ήταν απο την ενεργή θωράκιση , μεγάλη διαφορά απο αντίστοιχες σκηνές στην Ουκρανία που βλέπουμε πύργους να φεύγουν 50 μέτρα ψηλά.

Επίσης δεν βλέπουμε τo μετα αυτών που έριξαν το RPG αλλα ξέρουμε το τέλος τους οταν τους μεταφέρουν στο νοσοκομείο και τους παρουσιάζουν σαν άμαχους.

Για γέλια το τελευταίο με τον προωθητή γαιών D9 και το στουπί...

Έλα τώρα Τάσο μου, μπαίνεις στα ΤΘ χωράφια μου. Λάθος σου... Οι Παλαιστίνιοι είχαν παλιά RPG-7! Οι Ουκρανοί έχουν Σοβιετικά RPG-29 και φυσικά όλα τα μετέπειτα Ουκρανικά και Δυτικά Α/Τ όπλα.

Παρατήρησες επίσης ότι τα Μερκαβα έχουν "τέντα" από πάνω, όπως στο Ουκρανικό Μέτωπο;

Το παρατήρησα , προφανώς Lessons learned απο Ουκρανία για προστασία απο επιθέσεις drone

https://www.thedrive.com/the-war-zone/israeli-merkava-tanks-appear-with-cope-cage-armor

realzeus

Εμ, είδες;

antonakis

Ατσα άρμα με πέργκολα.

piliourits

https://www.protothema.gr/stories/article/1431870/to-protokollo-tis-kerkuras-kai-oi-kritikoi-ethelodes-ston-autonomistiko-agona-tis-voreiou-ipeirou/

monman2

To πρόγραμμα του Β-21 ακολουθεί πιστά το χρονοδιάγραμμα και δεν υπερβαίνει τον προϋπολογισμό, ασυνήθιστο για πρόγραμμα του Πενταγώνου αλλα και ασυνήθιστα τα γεγονότα που ζούμε στο γεωπολιτικό περιβάλλον.
Σίγουρα εχει δοθεί σκληρή εντολή άνωθεν να κοπούν τα bullshits , πχ super cruise και άλλα "φανταστικά" χαρακτηριστικά, να μείνουν στην ουσία και να παραδώσουν τα αεροσκάφη ASAP ...

Youtube Video

realzeus

Διαγωνισμός αρμάτων Ελλάδας-ΗΠΑ 2023, στο Πετροχώρι.

Περισυλλογή ακινητοποιημένου άρματος Leo 2, με χιαστί συρματόσχοινα, σε περιβάλλον ΡΒΧΠ (Εξ' ου και οι μάσκες):

alt text

Δέση ερπύστριας... βαράμε τώρα τον πείρο με την βαριά!!! Παρατηρήστε την κάσκα αρματιστού, Σοβιετικού τύπου (αφρώδης) που φέρουν τα Leo 2. Έξτρα βαθμοί για όποιον βρει το ακριβές μοντέλο του άρματος.

alt text