28η Οκτωβρίου: Η πτήση του θρυλικού Spitfire και ενός F-16 σε ζεύγος πάνω από τη Θεσσαλονίκη

https://www.onalert.gr/enoples-dynameis/28i-oktovrioy-i-ptisi-toy-thrylikoy-spitfire-kai-enos-f-16-se-zeygos-pano-apo-ti-thessaloniki-vid/542037/

Πήλιου είδες το spitfire στην παρέλαση και λωλάθηκες , σε καταλαβαίνω και συμπάσχω απο το 07:40 και μετά
Youtube Video

Αυτά που λένε, ότι δοκιμάστηκαν για πρώτη φορά οι ναπαλμ στον εμφύλιο, με τι αεροσκάφη τις έριχναν;

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αυτά που λένε, ότι δοκιμάστηκαν για πρώτη φορά οι ναπαλμ στον εμφύλιο, με τι αεροσκάφη τις έριχναν;

Ποιος τα λέει αυτά;

The first recorded strategic use of napalm incendiary bombs occurred in an attack by the US Army Air Force (USAAF) on Berlin on 6 March 1944
https://en.wikipedia.org/wiki/Napalm

Κι εγώ αυτά διαβάζω στο ίντερνετ, αλλά είχε κυκλοφορήσει αυτή η φήμη, ίσως από κάποιες ταινίες και ντοκιμαντέρ.

Στη συνείδηση των πολλών πάντως, τα Spitfire ήταν εργαλεία που πολέμησαν το Ναζισμο κι όχι τους συμμάχους Κομμουνιστες, όπως τα παρουσιάζει ο μονμαν.

Είχα δει ενα ντοκιμαντέρ που έλεγαν βετεράνοι οτι στην Iwo Zima τα Corsair απογειώνονταν απο το αεροδρόμιο που υπερασπίζονταν οι πεζοναύτες και χωρίς να μπουν στο κόπο να σηκώσουν το σύστημα προσγείωσης βομβάρδιζαν με ναπάλμ τις θέσεις των Ιαπώνων που ήταν δίπλα και ξαναγύριζαν να προσγειωθούν για να επανεξοπλιστούν με το υγρό πυρ των βυζαντινών .

Μήπως ήταν εκει η πρώτη φορά γιατί οι Ιάπωνες δεν ξεμυτάγανε αλλιώς απο τα υπόγεια καταφύγια και τούνελ

Youtube Video

Μέρες που είναι να αναφέρουμε και την έτερη μάχη που έχει χαθεί μέσα σε ένα μπαράζ χουντικής καλτίλας, πρέκας, "ελάτε να τα πάρετε" κλπ.
Μιλάμε για την μάχη του ελληνικού στρατού εναντίον των ναζί εισβολέων, την γνωστή μάχη των οχυρών.

Η οποία κράτησε 4 ημέρες και έληξε με γερμανική νίκη αφού η κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας επέτρεψε στους γερμανούς να περάσουν στην ελλάδα από εκεί, να βρεθούν πίσω από τα οχυρά και να καταστήσουν την άμυνά τους άχρηστη.

H σφοδρότητα των μαχών ήταν μεγάλη, μέσα σε 4 ημέρες οι ελληνικές δυνάμεις έχασαν (ανεπίσημα) 1000 αξιωματικούς και οπλίτες και οι γερμανοί περίπου 1500 με άλλους 2400 τραυματίες.

Έχω διαβάσει (αλλά δεν μπορώ να βρω που) ότι όταν φτιάχνονταν τα οχυρά ("Γραμμή Μεταξά") ένας νέος (τότε) αξιωματικός (ο γνωστός Δαβάκης) επέμενε να δοθούν τα χρήματα αυτά ώστε να σχηματιστεί δύναμη αρμάτων μάχης και όχι στατικά οχυρά προσβλέποντας στην ευελιξία του νέου (τότε) όπλου έναντι τις στατικής άμυνας των οχυρών. Προσωπικά βλέπω κάποιες αναλογίες και στην σημερινή εποχή και στον τρόπο που κινούμαστε εξοπλιστικά αλλά οκ, άλλη φορά, ελπίζω πάντως οι σημερινοί "δαβακηδες" να εισακούονται.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Κι εγώ αυτά διαβάζω στο ίντερνετ, αλλά είχε κυκλοφορήσει αυτή η φήμη, ίσως από κάποιες ταινίες και ντοκιμαντέρ.

Στη συνείδηση των πολλών πάντως, τα Spitfire ήταν εργαλεία που πολέμησαν το Ναζισμο κι όχι τους συμμάχους Κομμουνιστες, όπως τα παρουσιάζει ο μονμαν.

Εννοείται ότι το spitfire είναι σύμβολο της μάχης της Αγγλίας και σύμβολο της πάλης κατά του ναζισμου, ποιος χ@στηκε για το τι κάναμε μετά εμεις εδώ στον εμφυλιο;

Ισως βρεθεί και αναλυτικότερο άρθρο, γιατί το είχα διαβάσει παλιότερα και έλεγε και για το ποιοι ήταν οι εργάτες και από που...

https://cognoscoteam.gr/archives/14647

Γενικά όμως θα πρέπει να κρίνουμε την ιστορία με τα τότε δεδομένα.

Τι υπήρχε λοιπόν το 1936 ή και νωρίτερα όταν άρχισαν να φτιάχνονται τα σχέδια για τα βόρεια σύνορα μας ?

Υπήρχε η Αλβανία, χωρίς ουσιαστική δύναμη, με πολίτευμα βασιλεία και στο νότιο τμήμα μεγάλη και συμπαγής ελληνική μειονότητα που ουσιαστικά δεν επέτρεπε ούτε σκέψη κινδύνου από εκεί.

Υπήρχε η Νοτιοσλαβία ή Βασίλειο Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων, με το οποίο είχαμε στρατηγικές συμμαχικές σχέσεις.

Και μετά υπήρχε το Βασίλειο της Βουλγαρίας, με το οποίο είχαμε πολεμήσει 20 χρόνια πριν, ήταν με τους Γερμανούς στον Α' ΠΠ, είχε μόνιμη γερμανική επιρροή και κυρίως είχε πολύ ισχυρό στρατό και την άλλη φορά που τους είχαμε νικήσει, ήταν γιατί πολεμούσαν εναντίον μας, αλλά και εναντίον των Σέρβων και των Ρουμάνων.

Μάλιστα ήταν τόσο ισχυρός ο στρατός τους, που στον πρώτο Βαλκανικό έφτασαν εύκολα έξω από την Κων/πολη, όπου τους σταμάτησαν οι Μεγάλοι και στον δεύτερο βαλκανικό, όταν φάνηκε ότι έχαναν, έκαναν επίθεση και οι Τούρκοι και έφτασαν μέχρι τον Εβρο.

Προφανώς λοιπόν αν έπρεπε να γίνει ένα αμυντικό έργο, αυτό έπρεπε να γίνει στα σύνορα με την Βουλγαρία και αυτό έγινε.

Αν τώρα δεχτούμε ότι θα έπρεπε να κάνουμε αμυντικό έργο στα σύνορα με την Αλβανία, μετά την κατάληψη της από τους Ιταλούς τον Απρίλιο του 1939, καταλαβαίνουμε ότι από την μία δεν υπήρχε χρόνος, από την άλλη η επίσημη πολιτική απέναντι στην Ιταλία, ήταν αυτή της μη πρόκλησης, αφού δεν μας συνέφερε να μπούμε σε κόντρες με το ιταλικό φασιστικό καθεστώς.

Αλλωστε δεν θα μας υποστήριζε κανείς σε αυτό, όπως είχε φανεί περίτρανα 16 χρόνια πριν στην Κέρκυρα...

https://el.wikipedia.org/wiki/Ιταλική_εισβολή_στην_Κέρκυρα

Μάλλον οι Ανώτατοι της εποχής πανευρωπαϊκά, είχαν μείνει στα γιούργια και τα οχυρωματικά του 1ου Παγκοσμίου, γι αυτό κάνανε όλοι "γραμμές άμυνας" και μεις και οι Γάλλοι κλπ, και γι αυτό τον ήπιανε όλοι από το blitzkrieg (αν το γράφω σωστά)...
μέχρι και οι Γερμανοί είχαν οχυρωματικά τέτοια αλλά τουλάχιστον στην ακτή, που είχε ένα κάποιο νόημα.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι υπήρχε λοιπόν το 1936 ή και νωρίτερα όταν άρχισαν να φτιάχνονται τα σχέδια για τα βόρεια σύνορα μας ?

Υπήρχε η Αλβανία, χωρίς ουσιαστική δύναμη, με πολίτευμα βασιλεία και στο νότιο τμήμα μεγάλη και συμπαγής ελληνική μειονότητα που ουσιαστικά δεν επέτρεπε ούτε σκέψη κινδύνου από εκεί.

Υπήρχε η Νοτιοσλαβία ή Βασίλειο Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων, με το οποίο είχαμε στρατηγικές συμμαχικές σχέσεις.

Και μετά υπήρχε το Βασίλειο της Βουλγαρίας, με το οποίο είχαμε πολεμήσει 20 χρόνια πριν, ήταν με τους Γερμανούς στον Α' ΠΠ, είχε μόνιμη γερμανική επιρροή και κυρίως είχε πολύ ισχυρό στρατό και την άλλη φορά που τους είχαμε νικήσει, ήταν γιατί πολεμούσαν εναντίον μας, αλλά και εναντίον των Σέρβων και των Ρουμάνων.

Μάλιστα ήταν τόσο ισχυρός ο στρατός τους, που στον πρώτο Βαλκανικό έφτασαν εύκολα έξω από την Κων/πολη, όπου τους σταμάτησαν οι Μεγάλοι και στον δεύτερο βαλκανικό, όταν φάνηκε ότι έχαναν, έκαναν επίθεση και οι Τούρκοι και έφτασαν μέχρι τον Εβρο.

Προφανώς λοιπόν αν έπρεπε να γίνει ένα αμυντικό έργο, αυτό έπρεπε να γίνει στα σύνορα με την Βουλγαρία και αυτό έγινε.

Αν τώρα δεχτούμε ότι θα έπρεπε να κάνουμε αμυντικό έργο στα σύνορα με την Αλβανία, μετά την κατάληψη της από τους Ιταλούς τον Απρίλιο του 1939, καταλαβαίνουμε ότι από την μία δεν υπήρχε χρόνος, από την άλλη η επίσημη πολιτική απέναντι στην Ιταλία, ήταν αυτή της μη πρόκλησης, αφού δεν μας συνέφερε να μπούμε σε κόντρες με το ιταλικό φασιστικό καθεστώς.

οταν οι δεξιες καταβολες επιχειρουν να δικαιολογησουν ιστορικες αστοχιες...

Χρήση πυροβόλων πλοίων ως επάκτια πυροβολεία στην Αίγινα, διαμετρήματος 12 ιντσών. Τα όπλα προέρχονταν από το τέως αμερικάνικο Idaho, το οποίο αγοράστηκε μαζί με το αδελφό Mississippi το 1914 εσπευσμένα ως αντιστάθμισμα στη παραγγελία της Τουρκίας για Υπερdreadnought πλοίο σε αγγλικά ναυπηγεία, αλλά μας έσωσε ο Παγκόσμιος Πόλεμος.
https://www.navalhistory.gr/ichnilatontas-ti-diadromi-tis-pyrovolarchias-305mm-sto-voreio-ochyro-aiginas-tote-kai-tora/

Για την ιστορία, το εύδρομο ΑΒΕΡΩΦ είχε πυροβόλα διαμετρήματος 9,2 ιντσών

Και μια ιστορία για το στοιχειωμένο ΛΗΜΝΟΣ.
https://www.topontiki.gr/2019/10/29/to-stichiomeno-thorikto-limnos-ston-nafstathmo-tis-salaminas-photos/

Μ αρέσει που σας είπαν ότι είστε εκτός θέματος...

Σφαγη

@megane98hp said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μ αρέσει που σας είπαν ότι είστε εκτός θέματος...

Σφαγη

Πρέπει να συγκρίνουν τα μήκη των μορίων τους.
Δώστους λίγο χρόνο.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μάλλον οι Ανώτατοι της εποχής πανευρωπαϊκά, είχαν μείνει στα γιούργια και τα οχυρωματικά του 1ου Παγκοσμίου, γι αυτό κάνανε όλοι "γραμμές άμυνας" και μεις και οι Γάλλοι κλπ, και γι αυτό τον ήπιανε όλοι από το blitzkrieg (αν το γράφω σωστά)...
μέχρι και οι Γερμανοί είχαν οχυρωματικά τέτοια αλλά τουλάχιστον στην ακτή, που είχε ένα κάποιο νόημα.

Λάθος οι Γερμανοί είχαν απέναντι στην γραμμή Μαζινό την γραμμή Siegfried, ενώ την δεκαετία του 30 φτιάχτηκαν πολλές τέτοιες οχυρώσεις στην Ευρώπη...

https://3otiko.blogspot.com/2018/06/10.html

αλλά πως θα κράξουν οι αριστερούληδες τον φασίστα Μεταξά, αν ήταν πετυχημένος...

Απλά θα τρολάρουν...

@gatoz said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι υπήρχε λοιπόν το 1936 ή και νωρίτερα όταν άρχισαν να φτιάχνονται τα σχέδια για τα βόρεια σύνορα μας ?

Υπήρχε η Αλβανία, χωρίς ουσιαστική δύναμη, με πολίτευμα βασιλεία και στο νότιο τμήμα μεγάλη και συμπαγής ελληνική μειονότητα που ουσιαστικά δεν επέτρεπε ούτε σκέψη κινδύνου από εκεί.

Υπήρχε η Νοτιοσλαβία ή Βασίλειο Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων, με το οποίο είχαμε στρατηγικές συμμαχικές σχέσεις.

Και μετά υπήρχε το Βασίλειο της Βουλγαρίας, με το οποίο είχαμε πολεμήσει 20 χρόνια πριν, ήταν με τους Γερμανούς στον Α' ΠΠ, είχε μόνιμη γερμανική επιρροή και κυρίως είχε πολύ ισχυρό στρατό και την άλλη φορά που τους είχαμε νικήσει, ήταν γιατί πολεμούσαν εναντίον μας, αλλά και εναντίον των Σέρβων και των Ρουμάνων.

Μάλιστα ήταν τόσο ισχυρός ο στρατός τους, που στον πρώτο Βαλκανικό έφτασαν εύκολα έξω από την Κων/πολη, όπου τους σταμάτησαν οι Μεγάλοι και στον δεύτερο βαλκανικό, όταν φάνηκε ότι έχαναν, έκαναν επίθεση και οι Τούρκοι και έφτασαν μέχρι τον Εβρο.

Προφανώς λοιπόν αν έπρεπε να γίνει ένα αμυντικό έργο, αυτό έπρεπε να γίνει στα σύνορα με την Βουλγαρία και αυτό έγινε.

Αν τώρα δεχτούμε ότι θα έπρεπε να κάνουμε αμυντικό έργο στα σύνορα με την Αλβανία, μετά την κατάληψη της από τους Ιταλούς τον Απρίλιο του 1939, καταλαβαίνουμε ότι από την μία δεν υπήρχε χρόνος, από την άλλη η επίσημη πολιτική απέναντι στην Ιταλία, ήταν αυτή της μη πρόκλησης, αφού δεν μας συνέφερε να μπούμε σε κόντρες με το ιταλικό φασιστικό καθεστώς.

οταν οι δεξιες καταβολες επιχειρουν να δικαιολογησουν ιστορικες αστοχιες...

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μάλλον οι Ανώτατοι της εποχής πανευρωπαϊκά, είχαν μείνει στα γιούργια και τα οχυρωματικά του 1ου Παγκοσμίου, γι αυτό κάνανε όλοι "γραμμές άμυνας" και μεις και οι Γάλλοι κλπ, και γι αυτό τον ήπιανε όλοι από το blitzkrieg (αν το γράφω σωστά)...
μέχρι και οι Γερμανοί είχαν οχυρωματικά τέτοια αλλά τουλάχιστον στην ακτή, που είχε ένα κάποιο νόημα.

Λάθος οι Γερμανοί είχαν απέναντι στην γραμμή Μαζινό την γραμμή Siegfried, ενώ την δεκαετία του 30 φτιάχτηκαν πολλές τέτοιες οχυρώσεις στην Ευρώπη...

https://3otiko.blogspot.com/2018/06/10.html

αλλά πως θα κράξουν οι αριστερούληδες τον φασίστα Μεταξά, αν ήταν πετυχημένος...

Απλά θα τρολάρουν...

@gatoz said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Τι υπήρχε λοιπόν το 1936 ή και νωρίτερα όταν άρχισαν να φτιάχνονται τα σχέδια για τα βόρεια σύνορα μας ?

Υπήρχε η Αλβανία, χωρίς ουσιαστική δύναμη, με πολίτευμα βασιλεία και στο νότιο τμήμα μεγάλη και συμπαγής ελληνική μειονότητα που ουσιαστικά δεν επέτρεπε ούτε σκέψη κινδύνου από εκεί.

Υπήρχε η Νοτιοσλαβία ή Βασίλειο Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων, με το οποίο είχαμε στρατηγικές συμμαχικές σχέσεις.

Και μετά υπήρχε το Βασίλειο της Βουλγαρίας, με το οποίο είχαμε πολεμήσει 20 χρόνια πριν, ήταν με τους Γερμανούς στον Α' ΠΠ, είχε μόνιμη γερμανική επιρροή και κυρίως είχε πολύ ισχυρό στρατό και την άλλη φορά που τους είχαμε νικήσει, ήταν γιατί πολεμούσαν εναντίον μας, αλλά και εναντίον των Σέρβων και των Ρουμάνων.

Μάλιστα ήταν τόσο ισχυρός ο στρατός τους, που στον πρώτο Βαλκανικό έφτασαν εύκολα έξω από την Κων/πολη, όπου τους σταμάτησαν οι Μεγάλοι και στον δεύτερο βαλκανικό, όταν φάνηκε ότι έχαναν, έκαναν επίθεση και οι Τούρκοι και έφτασαν μέχρι τον Εβρο.

Προφανώς λοιπόν αν έπρεπε να γίνει ένα αμυντικό έργο, αυτό έπρεπε να γίνει στα σύνορα με την Βουλγαρία και αυτό έγινε.

Αν τώρα δεχτούμε ότι θα έπρεπε να κάνουμε αμυντικό έργο στα σύνορα με την Αλβανία, μετά την κατάληψη της από τους Ιταλούς τον Απρίλιο του 1939, καταλαβαίνουμε ότι από την μία δεν υπήρχε χρόνος, από την άλλη η επίσημη πολιτική απέναντι στην Ιταλία, ήταν αυτή της μη πρόκλησης, αφού δεν μας συνέφερε να μπούμε σε κόντρες με το ιταλικό φασιστικό καθεστώς.

οταν οι δεξιες καταβολες επιχειρουν να δικαιολογησουν ιστορικες αστοχιες...

Ρε συ Κρουζερ, που αντιλέγεις;
Έγραψα εγώ ο αριστερούλης, ότι όλοι οι στρατοί της Ευρώπης έφτιαχναν τέτοια οχυρωματικά, γιατί έτσι ήξεραν να πολεμάνε, έτσι είχαν πολεμήσει στον παγκόσμιο πόλεμο.
Αυτά που έφτιαχναν όλοι, έφτιαξε κι η Ελλάδα του Μεταξά.
Κι ήρθαν μετά οι Ναζί κι εφάρμοσαν το blietzkrieg με γρήγορα τεθωρακισμενα, αλεξίπτωτα κλπ. και είδαν όλοι πόσο obsolete ήταν οι οχυρωματικες γραμμές στον 20ο αιώνα.
Εσύ ο δεξιούλης, που αντιλέγεις;

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

blietzkrieg

Θα γράψω άλλη φορά αναλυτικά , τώρα επιγραμματικά:
Άλλη μια απάτη των Ναζί που την Υπερ Κωλοφαρδία τους τα πρώτα δυο χρόνια την παρουσίασαν σαν πρωτοποριακή στρατηγική σκέψη .
Απόδειξη οτι οι Αμερικάνοι μετα απο πολλή μελέτη την υιοθέτησαν το 1990 λίγο πριν τον πρώτο πόλεμο του Κόλπου και αφου βεβαιώθηκαν για την ακρίβεια του GPS

Αντιλέγω στο ότι και οι Γερμανοί έφτιαξαν την ίδια εποχή οχυρά.

Ταυτόχρονα έκαναν και τον πόλεμο μέσα από το Βέλγιο, αλλά εκεί η νίκη τους ήταν ότι οι Γάλλοι δεν είχαν επενδύσει ΚΑΙ στα άρματα.

Γιατί οι αναφορές μας ήταν στην γραμμή Μεταξά.

Οι Γάλλοι είχαν άρματα , ικανοποιητικά και σε ποιότητα και σε ποσότητα. Είναι μύθος ( βολικός για τις ηγεσίες των Γάλλων και Άγγλων), ότι οι Γερμανοί ήταν το μεγαθήριο στα τεθωρακισμένα, η εισβολή στη Γαλλία έγινε με τα mark I , II ( κονσερβοκούτια) και λίγα III. Τα IV , θα φανούν στην επιχείρηση μπαρμπαρόσα. Ακόμα και στα μέσα μεταφοράς οι Γερμανοί υστερούσαν , έπρεπε να πάρουν τα Γαλλικά και τα Αγγλικά λάφυρα για να αυξήσουν ικανοποιητικά τις μηχανοκίνητες μεραρχίες τους. Αντιαρματικά ναι , οι Γερμανοί είχαν το 88αρι και οι Σύμμαχοι , τίποτα αξιόλογο.
Η χρήση των Γαλλικών αρμάτων , εκ των πραγμάτων , αποδείχθηκε λάθος.

Οι Ισραηλινές Ένοπλες Δυνάμεις αποκάλυψαν την ύπαρξη δικτύου της Χαμάς που επιδιδόταν σε catfishing με στόχο χιλιάδες μόνιμους και εφέδρους των IDF. Συγκεκριμένα δημιουργήθηκαν δεκάδες ψεύτικα προφίλ γυναικών, κυρίως στο Instagram, τα οποία προσέγγιζαν Ισραηλινούς στρατιώτες με σκοπό την απόσπαση επιχειρησιακών πληροφοριών. Καταβάλλεται προσπάθεια για να πέσουν οι λογαριασμοί.
https://twitter.com/e_amyna/status/1720126532176277898

Ευρέως φάσματος η επίθεση τους. Αν μη τι άλλο, εφευρετικοί.