@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η "εκκαθάριση" του Μπακογιάννη και του Αγοραστού από τους ψηφοφόρους της ΝΔ είναι δείγμα υγειούς σκέψης και πολιτικής στάσης των κεντροδεξιών ψηφοφόρων. Στην Αθήνα δεν πήγαν να ψηφίσουν και άφησαν την κατάσταση να εξελιχθεί μόνη της.

Είναι προφανές ότι οι ψηφοφόροι της ΝΔ δεν αποδέχονται αποτυχημένους πολιτευτές. Τους τιμωρούν σιωπηλά μέσω της ψήφου τους, όπως πρέπει να γίνεται σε μια Δημοκρατία. Και δείγμα ωριμότητας και σοβαρότητας, ποτέ δεν θα δεχόντουσαν στη ΝΔ έναν Κασσελάκη ή ένα βοσκό Ανδρουλάκη για αρχηγό.

Δεν έχει κανένα λόγο να πανηγυρίζει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε οι Ζαίοι. Κι αν το κάνουν, είναι γιατί τόσα καταλαβαίνουν και μέχρι εκεί φτάνουν.

Αφου δεν δεχονται, γιατι του εδωσαν 41%?

Ο Μπακογιάννης το '19 εξελέγη με 66% στο 2ο γύρο.

Αν δεν τον θελαν ουτε οι ΝΔκρατες, θα του διναν 5%.
Αλλα απ οτι φαινεται τον ηθελαν μονο αυτοι.

Όσο και να το στίβεις το θέμα, δεν πρόκειται να βγει το συμπέρασμα που προσπαθείς. Οι αριθμοί δίνουν την πραγματική εικόνα.

Η ΝΔ κέρδισε το 90% των Δήμων και τις 8 από τις 13 περιφέρειες της χώρας. Στην Αθήνα η αποχή από τις Δημοτικές εκλογές πλησίασε το 80%.

Δεν βγαίνουν πολιτικά συμπεράσματα με αυτον τρόπο αλλά ρε andya3 πραγματικά απορώ με τον τρόπο που σκέφτεσαι.

Τι πληθυσμό έχουν οι περιφέρειες και οι δήμοι που έχασε η ΝΔ; τι ποσοστό του πληθυσμού της χώρας είναι αυτό;

Ξαναλέω δεν βγαίνει συμπέρασμα διότι πιο πολύ μετράει το πρόσωπο και οι ικανότητες του κάθε υποψηφίου, πιο πολύ σχολιάζω την δική σου λογική που με βάση αυτήν αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο γύρω σου.

Αν παρόλαυτα επιμένεις να βγάλεις συμπεράσματα τότε δεν κοιτάς τον αριθμό των δήμων αλλά τον πληθυσμό που αυτοί έχουν.

Και όσο εμείς ασχολούμαστε με τον 1ο βαθμό διαφθοράς και βολέματος (σόρρυ αυτοδιοίκηση εννοούσα), στα υπόλοιπα νέα..
https://www.protothema.gr/greece/article/1424533/se-diarki-ptosi-oi-genniseis-stin-ellada-tha-eimaste-ligoteroi-kata-115-14-ekatommuria-eos-to-2050/
Βαδίζουμε ολοταχώς για μια Ελλάδα, που δεν θα είναι η χώρα που γεννηθήκαμε.

Ε δε θα χάσει και πολλά η ανθρωπότητα don't worry. Όπου υπάρχει κενό και ανάγκη, θα καλυφθεί από τους μετανάστες. Αυτό γίνεται σε όλες τις χώρες σχεδόν, Αμερικής included που μόνο λόγω Μεξικανών μεταναστών κρατιούνται τα νούμερα.

Ντροπή. Τίποτα άλλο. Το μίσος σου περνάει κάθε όριο. Δηλαδή δεν θα χάσει η ανθρωπότητα από τα νέα παιδιά που γεννούν ελληνικά ζευγάρια;

Ε ας τους το κάνουμε δύσκολο τότε.

Ενώ ας πούμε έχει όφελος από έναν τύπο σαν εσένα.

Υπάρχει σοβαρό θέμα, δεν μιλάμε πλέον για απόψεις.

Αυτή ακριβώς η νοοτροπία του "ωχ μωρέ, δε βαριεσαι" μας έφερε εδώ

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ντροπή. Τίποτα άλλο. Το μίσος σου περνάει κάθε όριο. Δηλαδή δεν θα χάσει η ανθρωπότητα από τα νέα παιδιά που γεννούν ελληνικά ζευγάρια;

Ε ας τους το κάνουμε δύσκολο τότε.

Ενώ ας πούμε έχει όφελος από έναν τύπο σαν εσένα.

Υπάρχει σοβαρό θέμα, δεν μιλάμε πλέον για απόψεις.

Μάλλον είναι ρεαλιστής και βλέπει τι συμβαίνει γύρω του.

Όλες οι δυτικές χώρες έχουν αυτό το πρόβλημα και σε όσες δεν είναι τόσο έντονο είναι απλά λόγο μετανάστευσης που αναφέρθηκε. Π.χ. Αμερική.

Η ζωή και δημιουργία των παιδιών είναι η ελπίδα ενός τόπου.

Είμαστε σε άσχημη κατάσταση συμφωνώ, αλλα το να λες δεν θα χάσει η ανθρωπότητα από τις γεννήσεις Ελλήνων είναι τόσο ακραίο και μαύρο που είναι λόγος για οριστικό ban από τις συζητήσεις.

Δεν μου κάνει εντύπωση, ο άνθρωπος ας το πούμε με ευγενικό τρόπο είναι αυτός που είναι. Ας συγκρατήσω το βρομοστομα μου.

Ντιέγκο, το παιδί φαινόμενο. Αιώνιος έφηβος.

Δεν απαντάω στις ανοησίες του μπλοκαρισμένου.

Προς τους υπόλοιπους όμως το να στρουθοκαμηλίζουμε δεν αλλάζει τα γεγονότα. Η "ανεπτυγμένη" Δύση όπως έστρωσε θα κοιμηθεί, και η ολοένα και χειρότερη ποιότητα ζωής για τους κατοίκους της, η ανασφάλεια, η διάλυση του κράτους πρόνοιας πανευρωπαικά, η μείωση της ελευθερίας και τα αυξανόμενα κόστη απωθούν τα ζευγάρια από το να κάνουν παιδιά. Είναι γεγονός και όχι άποψη αυτό, το δείχνουν όλοι οι δείκτες.

Για να μην καταρρεύσουν λοιπόν στο προσεχές μέλλον τα συνταξιοδοτικά (again fact, not opinion), είτε θα πάμε σε ακραία μεγαλύτερα όρια συνταξιοδότησης (θα το ντύσουν με μανδύα και καλά αύξησης του προσδόκιμου), είτε σε μεγάλες μειώσεις συντάξεων (θυμάμαι ένα άρθρο του Σάββα Ρομπόλη σχετικά με αυτό), είτε σε ξαφνικές...νομιμοποιήσεις μεταναστών για εργατικά χέρια που λείπουν ή συγκεκριμένες ειδικότητες για τις οποίες θα υπάρχουν ανοίγματα κτλ. Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε.

Καλώς ή κακώς όπως το έχει πάει η Ευρώπη, σε 50-60 χρόνια μαντέψτε ποιά θα είναι και η επικρατούσα θρησκεία στην ήπειρο, ακριβώς λόγω του διαφορετικών ποσοστών γεννήσεων των "βέρων" Ευρωπαίων vs των μεταναστών 1ης, 2ης ή 3ης γενιάς.

@v_a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτή ακριβώς η νοοτροπία του "ωχ μωρέ, δε βαριεσαι" μας έφερε εδώ

Δεκτό αλλά δε χρωστάω εγώ σε κανένα κράτος και κανένα "έθνος" να φέρω έναν ακόμα γαλερίστα στον κόσμο για να τραβάει κουπί σε μια χώρα με διαλυμένη παιδεία, υγεία, πρόνοια κάθε είδους, χωρίς ασφάλεια, πυροσβεστική και σωστή και ποιοτική αστυνόμευση. Το κράτος χρωστάει σε μένα που ενώ είχα και έχω ευκαιρίες να μην πληρώνω ευρώ φόρο, κάθομαι σα μ@λάκας και πληρώνω μήπως δεήσει η στρούγκα και φτιάξει κάποτε έστω ένα βασικό σύστημα υγείας και παιδείας. Η Ελλάδα ως σύνολο, και πολίτες και πολιτικοί κάναμε τις επιλογές μας, και δεν υπάρξει free pass. Όλες οι επιλογές έχουν συνέπειες, μια από αυτές είναι το δημογραφικό.

Εγώ απαντάω σε όλους διότι είμαι δημοκράτης και όχι κωλοπαιδο

Ποιες ανοησίες; κρατιέτμαι με νύχια και με δόντια να μη περιγράψω τι είσαι με αυτά που γραφεις. Ντροπή και αισχος στις απόψεις σου.

Προσπάθησε να δικαιολογήσεις τώρα τα αδικαιολόγητα.

Δεν γεννιούνται μωρά, έχουμε υπογεννητικότητα και η απάντηση

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δε θα χάσει και πολλά η ανθρωπότητα don't worry

Προς την διαχείριση, πως κάνουμε αναφορά για ρατσιστικό λόγο στο υποκείμενο αυτό;

Ποιο κουμπί πατάμε;

Τις τρεις τελείες κάτω δεξιά στο post και μετά "Αναφορά δημοσίευσης". Εσείς όμως πρέπει να ηρεμήσετε με τους χαρακτηρισμούς επί προσωπικού. {Admin}

@lap χαλάρωσε και κάνε μία προσπάθεια να σκεφτείς όπως σκέφτεται. Σε πολλά έχει δίκιο. Έχει μία δική του κοσμοθεωρία. Σεβαστή η κάθε άποψη.

Δεν χαλαρώνω, ο τύπος μισεί τους Έλληνες συμπολίτες του επειδή δεν ψηφίζουν ή δεν ασπάζονται την οπτική του όπως λες.

Το λέει με διάφορους τρόπους ( μέσω κακού χιούμορ τρομάρα του )και τώρα του ξέφυγε και το λέει ξεκάθαρα.

Είναι άλλο πράγμα το να μην επιθυμείς εσύ για προσωπικούς λόγους να τεκνοποιήσεις, που είναι απόλυτα θεμιτό και αποδεκτό, και άλλο το να κρύβεσαι πίσω από αυτήν την ρητορική για να εκφράσεις απόψεις του στυλ δεν πειράζει που οι ανθρωπότητα δεν θα έχει πολλούς Έλληνες. Αυτό έχει έμμεση παραδοχή του διαχωρισμού των ανθρώπων ως προς την εθνότητα τους. Για αυτόν οι Έλλέϊνες όπως τους λέει δεν έχουν αξία για την ανθρωπότητα ( επειδή δεν έχουν τις ίδιες απόψεις με αυτόν) , δεν θα χάσει η ανθρωπότητα από την εξαφάνιση τους.

Ξέρετε ποιος τα έλεγε αυτά!

Σε αυτά τα θέματα δεν βγαίνει άκρη.
Άβυσσος η ψυχή του κάθε ανθρώπου...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προς την διαχείριση, πως κάνουμε αναφορά?

Όπως πάντα, δεν έχει αλλάξει κάτι!

Μερικά άρθρα για τον πληθυσμό του 2050:

https://gr.euronews.com/2017/07/11/posos-tha-einai-o-plythismos-tis-gis-to-2050-united-nations

https://www.reportersunited.gr/10447/dimographiko-evropi/

Ενδιαφέροντα στοιχεία που τεκμηριώνονται, δεν είναι απόψεις. Τα κενά μας αρέσουν δε μας αρέσουν θα καλυφθούν, και για τη μεγαλύτερη εικόνα του συνταξιοδοτικού ή των θέσεων εργασίας που προσφέρουν με τις κρατήσεις και τους φόρους στα δημόσια ταμεία δεν έχει σημασία αν είναι Έλληνες, Αλβανοί, Γερμανοί ή....Σομαλοί αρκεί να πληρώνουν (αρα να είναι νόμιμοι εργαζόμενοι/εργοδότες με ΑΦΜ) γιατί αλλιώς τα συνταξιοδοτικά έχουν τροχιά προς το παγόβουνο και θα ζήσουμε πολύ πολύ άσχημα.

Για φιλοσοφικές αναλύσεις περι ομοιογένεια χώρας ή προσωπικές απόψεις περι ασφάλειας εντός των συνόρων και εθνικής ταυτότητας μπορεί να παίζει ρόλο το ποσοστό νέων Ελλήνων vs μεταναστών πρώτης/δεύτερης γενιάς και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του πληθυσμού, για τα σκληρά μαθηματικά όμως, οι αριθμοί έχουν μόνο σημασία. Αυτά δείχνουν οτι οι Έλληνες ΔΕ θα κάνουν αρκετά παιδιά για να διατηρήσουν τον πληθυσμό άρα το κενό πρέπει να καλυφθεί. Δεν είναι αποψούλες αυτές, είναι γεγονότα. Kαι γενικότερα το πρόβλημα υπάρχει σε πολλά ευρωπαικά κράτη όπως πχ. Βουλγαρία, δεν είναι αμιγώς ελληνικό.

Έχουμε δει να καταρρέουν αυτοκρατορίες για το Χ,Ψ λόγο, και το δημογραφικό είναι μια βραδυφλεγής βόμβα στα θεμέλια της Δύσης η οποία έχει πάρει τα τελευταία 20 χρόνια πολύ λάθος δρόμο. Στη μεγαλύτερη εικόνα όμως, τον πλανήτη ως σύνολο δεν έχει καμία μα καμία σημασία αν το ποσοστό πχ. των Ελλήνων πάει από 0.13% επί του παγκόσμιου πληθυσμού που είναι τώρα σε 0,12% ή 0.11% κτλ. Δε θα αλλάξει τίποτα και δε θα χάσει κανένας στη μεγάλη εικόνα αν πχ. μειωθεί ο πληθυσμός των Κινέζων από 1.426 δις σε 1.313 το 2050 όπως λένε οι προβλέψεις και αναπληρωθεί από κάποιον άλλο. Εξάλλου τα forecasts λένε οτι από 8,5 δις το 2030 παγκόσμιο πληθυσμό θα πάμε στα 9,7 δις το 2050. Αρα η υπογεννητικότητα χτυπά ορισμένες χώρες κυρίως της Δύσης και όχι το γενικό σύνολο.

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

Συμφωνω ας σταματήσει τις εμμονές ο Diego

Ε μα είναι που είναι μικρή η Ελλάδα τι και αν χαθούν οι Έλληνες; Μικρο το κακό.

Έτσι μετράμε τις κοινωνίες και τις οικογένειές των ανθρώπων. Σύμφωνα με το ποσοστό τους στο παγκόσμιο πληθυσμό. Τι να σου κάνουν τα ελληνικά ζευγάρια που θέλουν να τεκνοποιήσουν αλλά για οικονομικούς λόγους δεν μπορούν.
Δεν έχουν κάποια αξία, δεν χρειάζεται να βοηθηθούν. Γεννάνε κάποιοι άλλοι στην άλλη άκρη της γης.

Κρίμα παιδιά, γεννηθηκατε σε λάθος χώρα, λαθος εποχή.

Διαβάστε τις πηγές του Diego πάνω να καταλάβετε γιατί δεν έχετε τους πόρους να κάνετε οικογένεια. Μετά πάρτε το αυτοκίνητο που σας αγόρασε ο μπαμπακας να κάνετε μόστρα σε κάνα μαγαζί πίνοντας μοχίτο σχολιάζοντας το μέλλον του κόσμου.

Τι διαβάζουμε και δεν βρίζουμε ;;;

@fanis75 σε android δεν βγάζει την επιλογη για αναφορά.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

Άσε μας ρε Πηλιου, διαβάζουμε ότι πιο φασιστικό έχει γραφτεί και το περνάς έτσι, δημοκράτες της φακής