Η ζωή και δημιουργία των παιδιών είναι η ελπίδα ενός τόπου.

Είμαστε σε άσχημη κατάσταση συμφωνώ, αλλα το να λες δεν θα χάσει η ανθρωπότητα από τις γεννήσεις Ελλήνων είναι τόσο ακραίο και μαύρο που είναι λόγος για οριστικό ban από τις συζητήσεις.

Δεν μου κάνει εντύπωση, ο άνθρωπος ας το πούμε με ευγενικό τρόπο είναι αυτός που είναι. Ας συγκρατήσω το βρομοστομα μου.

Ντιέγκο, το παιδί φαινόμενο. Αιώνιος έφηβος.

Δεν απαντάω στις ανοησίες του μπλοκαρισμένου.

Προς τους υπόλοιπους όμως το να στρουθοκαμηλίζουμε δεν αλλάζει τα γεγονότα. Η "ανεπτυγμένη" Δύση όπως έστρωσε θα κοιμηθεί, και η ολοένα και χειρότερη ποιότητα ζωής για τους κατοίκους της, η ανασφάλεια, η διάλυση του κράτους πρόνοιας πανευρωπαικά, η μείωση της ελευθερίας και τα αυξανόμενα κόστη απωθούν τα ζευγάρια από το να κάνουν παιδιά. Είναι γεγονός και όχι άποψη αυτό, το δείχνουν όλοι οι δείκτες.

Για να μην καταρρεύσουν λοιπόν στο προσεχές μέλλον τα συνταξιοδοτικά (again fact, not opinion), είτε θα πάμε σε ακραία μεγαλύτερα όρια συνταξιοδότησης (θα το ντύσουν με μανδύα και καλά αύξησης του προσδόκιμου), είτε σε μεγάλες μειώσεις συντάξεων (θυμάμαι ένα άρθρο του Σάββα Ρομπόλη σχετικά με αυτό), είτε σε ξαφνικές...νομιμοποιήσεις μεταναστών για εργατικά χέρια που λείπουν ή συγκεκριμένες ειδικότητες για τις οποίες θα υπάρχουν ανοίγματα κτλ. Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε.

Καλώς ή κακώς όπως το έχει πάει η Ευρώπη, σε 50-60 χρόνια μαντέψτε ποιά θα είναι και η επικρατούσα θρησκεία στην ήπειρο, ακριβώς λόγω του διαφορετικών ποσοστών γεννήσεων των "βέρων" Ευρωπαίων vs των μεταναστών 1ης, 2ης ή 3ης γενιάς.

@v_a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτή ακριβώς η νοοτροπία του "ωχ μωρέ, δε βαριεσαι" μας έφερε εδώ

Δεκτό αλλά δε χρωστάω εγώ σε κανένα κράτος και κανένα "έθνος" να φέρω έναν ακόμα γαλερίστα στον κόσμο για να τραβάει κουπί σε μια χώρα με διαλυμένη παιδεία, υγεία, πρόνοια κάθε είδους, χωρίς ασφάλεια, πυροσβεστική και σωστή και ποιοτική αστυνόμευση. Το κράτος χρωστάει σε μένα που ενώ είχα και έχω ευκαιρίες να μην πληρώνω ευρώ φόρο, κάθομαι σα μ@λάκας και πληρώνω μήπως δεήσει η στρούγκα και φτιάξει κάποτε έστω ένα βασικό σύστημα υγείας και παιδείας. Η Ελλάδα ως σύνολο, και πολίτες και πολιτικοί κάναμε τις επιλογές μας, και δεν υπάρξει free pass. Όλες οι επιλογές έχουν συνέπειες, μια από αυτές είναι το δημογραφικό.

Εγώ απαντάω σε όλους διότι είμαι δημοκράτης και όχι κωλοπαιδο

Ποιες ανοησίες; κρατιέτμαι με νύχια και με δόντια να μη περιγράψω τι είσαι με αυτά που γραφεις. Ντροπή και αισχος στις απόψεις σου.

Προσπάθησε να δικαιολογήσεις τώρα τα αδικαιολόγητα.

Δεν γεννιούνται μωρά, έχουμε υπογεννητικότητα και η απάντηση

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δε θα χάσει και πολλά η ανθρωπότητα don't worry

Προς την διαχείριση, πως κάνουμε αναφορά για ρατσιστικό λόγο στο υποκείμενο αυτό;

Ποιο κουμπί πατάμε;

Τις τρεις τελείες κάτω δεξιά στο post και μετά "Αναφορά δημοσίευσης". Εσείς όμως πρέπει να ηρεμήσετε με τους χαρακτηρισμούς επί προσωπικού. {Admin}

@lap χαλάρωσε και κάνε μία προσπάθεια να σκεφτείς όπως σκέφτεται. Σε πολλά έχει δίκιο. Έχει μία δική του κοσμοθεωρία. Σεβαστή η κάθε άποψη.

Δεν χαλαρώνω, ο τύπος μισεί τους Έλληνες συμπολίτες του επειδή δεν ψηφίζουν ή δεν ασπάζονται την οπτική του όπως λες.

Το λέει με διάφορους τρόπους ( μέσω κακού χιούμορ τρομάρα του )και τώρα του ξέφυγε και το λέει ξεκάθαρα.

Είναι άλλο πράγμα το να μην επιθυμείς εσύ για προσωπικούς λόγους να τεκνοποιήσεις, που είναι απόλυτα θεμιτό και αποδεκτό, και άλλο το να κρύβεσαι πίσω από αυτήν την ρητορική για να εκφράσεις απόψεις του στυλ δεν πειράζει που οι ανθρωπότητα δεν θα έχει πολλούς Έλληνες. Αυτό έχει έμμεση παραδοχή του διαχωρισμού των ανθρώπων ως προς την εθνότητα τους. Για αυτόν οι Έλλέϊνες όπως τους λέει δεν έχουν αξία για την ανθρωπότητα ( επειδή δεν έχουν τις ίδιες απόψεις με αυτόν) , δεν θα χάσει η ανθρωπότητα από την εξαφάνιση τους.

Ξέρετε ποιος τα έλεγε αυτά!

Σε αυτά τα θέματα δεν βγαίνει άκρη.
Άβυσσος η ψυχή του κάθε ανθρώπου...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προς την διαχείριση, πως κάνουμε αναφορά?

Όπως πάντα, δεν έχει αλλάξει κάτι!

Μερικά άρθρα για τον πληθυσμό του 2050:

https://gr.euronews.com/2017/07/11/posos-tha-einai-o-plythismos-tis-gis-to-2050-united-nations

https://www.reportersunited.gr/10447/dimographiko-evropi/

Ενδιαφέροντα στοιχεία που τεκμηριώνονται, δεν είναι απόψεις. Τα κενά μας αρέσουν δε μας αρέσουν θα καλυφθούν, και για τη μεγαλύτερη εικόνα του συνταξιοδοτικού ή των θέσεων εργασίας που προσφέρουν με τις κρατήσεις και τους φόρους στα δημόσια ταμεία δεν έχει σημασία αν είναι Έλληνες, Αλβανοί, Γερμανοί ή....Σομαλοί αρκεί να πληρώνουν (αρα να είναι νόμιμοι εργαζόμενοι/εργοδότες με ΑΦΜ) γιατί αλλιώς τα συνταξιοδοτικά έχουν τροχιά προς το παγόβουνο και θα ζήσουμε πολύ πολύ άσχημα.

Για φιλοσοφικές αναλύσεις περι ομοιογένεια χώρας ή προσωπικές απόψεις περι ασφάλειας εντός των συνόρων και εθνικής ταυτότητας μπορεί να παίζει ρόλο το ποσοστό νέων Ελλήνων vs μεταναστών πρώτης/δεύτερης γενιάς και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του πληθυσμού, για τα σκληρά μαθηματικά όμως, οι αριθμοί έχουν μόνο σημασία. Αυτά δείχνουν οτι οι Έλληνες ΔΕ θα κάνουν αρκετά παιδιά για να διατηρήσουν τον πληθυσμό άρα το κενό πρέπει να καλυφθεί. Δεν είναι αποψούλες αυτές, είναι γεγονότα. Kαι γενικότερα το πρόβλημα υπάρχει σε πολλά ευρωπαικά κράτη όπως πχ. Βουλγαρία, δεν είναι αμιγώς ελληνικό.

Έχουμε δει να καταρρέουν αυτοκρατορίες για το Χ,Ψ λόγο, και το δημογραφικό είναι μια βραδυφλεγής βόμβα στα θεμέλια της Δύσης η οποία έχει πάρει τα τελευταία 20 χρόνια πολύ λάθος δρόμο. Στη μεγαλύτερη εικόνα όμως, τον πλανήτη ως σύνολο δεν έχει καμία μα καμία σημασία αν το ποσοστό πχ. των Ελλήνων πάει από 0.13% επί του παγκόσμιου πληθυσμού που είναι τώρα σε 0,12% ή 0.11% κτλ. Δε θα αλλάξει τίποτα και δε θα χάσει κανένας στη μεγάλη εικόνα αν πχ. μειωθεί ο πληθυσμός των Κινέζων από 1.426 δις σε 1.313 το 2050 όπως λένε οι προβλέψεις και αναπληρωθεί από κάποιον άλλο. Εξάλλου τα forecasts λένε οτι από 8,5 δις το 2030 παγκόσμιο πληθυσμό θα πάμε στα 9,7 δις το 2050. Αρα η υπογεννητικότητα χτυπά ορισμένες χώρες κυρίως της Δύσης και όχι το γενικό σύνολο.

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

Συμφωνω ας σταματήσει τις εμμονές ο Diego

Ε μα είναι που είναι μικρή η Ελλάδα τι και αν χαθούν οι Έλληνες; Μικρο το κακό.

Έτσι μετράμε τις κοινωνίες και τις οικογένειές των ανθρώπων. Σύμφωνα με το ποσοστό τους στο παγκόσμιο πληθυσμό. Τι να σου κάνουν τα ελληνικά ζευγάρια που θέλουν να τεκνοποιήσουν αλλά για οικονομικούς λόγους δεν μπορούν.
Δεν έχουν κάποια αξία, δεν χρειάζεται να βοηθηθούν. Γεννάνε κάποιοι άλλοι στην άλλη άκρη της γης.

Κρίμα παιδιά, γεννηθηκατε σε λάθος χώρα, λαθος εποχή.

Διαβάστε τις πηγές του Diego πάνω να καταλάβετε γιατί δεν έχετε τους πόρους να κάνετε οικογένεια. Μετά πάρτε το αυτοκίνητο που σας αγόρασε ο μπαμπακας να κάνετε μόστρα σε κάνα μαγαζί πίνοντας μοχίτο σχολιάζοντας το μέλλον του κόσμου.

Τι διαβάζουμε και δεν βρίζουμε ;;;

@fanis75 σε android δεν βγάζει την επιλογη για αναφορά.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

Άσε μας ρε Πηλιου, διαβάζουμε ότι πιο φασιστικό έχει γραφτεί και το περνάς έτσι, δημοκράτες της φακής

Όλα τα ζωικά είδη ακμαζουν σε πληθυσμούς, παρακμάζουν, κι εξαφανίζονται.
Κάποτε θα χαθούν κι οι άνθρωποι.
Κάποιες φυλές εξαφανίζονται νωρίτερα από άλλες.
Όπως εξαφανιστηκαν οι Αρχαίοι Έλληνες, οι Αρχαίοι Αιγύπτιοι κλπ.
Η γη δεν αδειάζει, απλά παίρνουν τη θέση τους άλλοι.
Όση σχέση έχουν οι Αρχαίοι Αιγύπτιοι με τους σημερινούς, οι Αρχαίοι και νεώτεροι μικρασιατες με τους σημερινούς, τόση έχουμε και οι νεοέλληνες με τους μεσαιωνικους και τους αρχαίους, κι άλλη τόση σχέση θα χουν αυτοί που θα κατοικούν εδώ μετά από μερικές γενιές.
Είναι ήδη μερικοί αιώνες που οι Έλληνες είναι κάτι ασήμαντο που δεν επηρεάζουν και μετά βίας συνεισφέρουν στην εξέλιξη της ανθρωπότητας. Λιγοστές εξαιρέσεις υπήρξαν, αλλά τα μεγάλα μυαλά δεν έχουν εθνικότητα έτσι κι αλλιώς, ανήκουν στην ανθρωπότητα. Δεν έχασε η Βενετιά βελόνι, επειδή σαν πληθυσμός φθινουμε κι άλλο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

Άσε μας ρε Πηλιου, διαβάζουμε ότι πιο φασιστικό έχει γραφτεί και το περνάς έτσι, δημοκράτες της φακής

Υστερίες που δεν σου ταιριάζουν Λαπ.
Ρατσισμός είναι να ξεχωρίζεις τους νεοέλληνες, αυτόν τον αχταρμά, ως κάτι σπουδαίο και αναντικατάστατο.
Αν ήταν τόσο σπουδαίοι, θα τα κατάφερναν καλύτερα και δεν θα κινδυνευαν με εξαφάνιση.

Αστεία αυτά που γράφεις ως κατηγορίες για τον Ντιέγκο, σαν τον ιδρυτή του ekklisia online που κάνει αγωγές για τις νέες ταυτότητες κλπ.

Ότι κάποιοι περιγράφουν τη δυσάρεστη πραγματικότητα, δεν είναι αδίκημα, ούτε νομίζω να διώκεται απ τους κανονισμούς του φόρουμ.

Ρε πάτε καλά;;;;
Τι γράφετε;;;;

Καταρχήν οι αρχαίοι Έλληνες έχουν σχεδόν τα ίδια γονίδια με τους σημερινούς και αυτό δεν το λέει κάποιος ακροδεξιός αλλά το λέει η επιστήμη με τις αναλύσεις των dna από αρχαίους τάφους, αλλά και να μην είχαν δεν μας νοιαζει στην συζητη αυτό. Το ίδιο συμβαίνει με όλους τους ιστορικούς λαούς της περιοχής, όχι μονάχα με τους Έλληνες. Υπήρχαν προσμίξεις όπως είναι απόλυτα φυσιολογικό αλλά κατά ένα 80-90% αν θυμάμαι σωστά και κατά μέσο όρο είναι κοινό με τους ανθρώπους που ζούσαν εδώ πριν χιλιάδες έτη.

Η απάντηση πως η ανθρωπότητα δεν θα χάσει κάτι από τους Έλληνες είναι άκρως προσβλητική για τους Έλληνες. Ακόμα και να μην προσέφεραν τίποτα απολύτως οι Έλληνες το να έχουν το περιβάλλον για να τεκνοποιήσουν και να συντηρήσουν μια οικογενεια είναι δικαίωμα τους ως ανθρώπινα όντα.

Το να μην μας απασχολεί αυτό το θέμα, όταν οι λόγοι που συμβαίνει είναι καθαρά οικονομικοί και όχι κάποια εξωτερικη καταστροφή είναι τραγικό.

Πραγματικά μπροστά στην εξυπηρέτηση κάποιων ιδεοληψιων ξεφεύγετε σε άλλα μονοπατια. Τι να πω;

Αυτό ακριβώς γράφω @piliourits!

Επίσης κάτι άλλο περίεργο. Όσους Αλβανούς ξέρω δεύτερης γενιάς, θα κάνουν το πολύ 1 παιδί ακριβώς όπως οι Έλληνες. Δηλαδή ακόμα και να ήθελε να βασιστεί η Ελλάδα για νέες γεννήσεις σε ενα πληθυσμό που έχει αφομοιωθεί κοντά στο 100% (γιατί τα παιδιά αυτά έχουν πάει Αλβανία 2-3 φορές στους παππούδες και that's it, μπορεί να μη μιλάνε καλά καλά τη γλώσσα ενώ έχουν ελληνική παιδεία και πολλοί από αυτούς είναι Χ.Ο. κτλ), δε μπορεί γιατί πολύ απλά ακολουθούν τα χνάρια των Ελλήνων στο θέμα των γεννήσεων. Φταίνε και αυτοί που δε θέλουν απλά να κάνουν ένα παιδί χωρίς να μπορούν να του προσφέρουν μια καλή ποιότητα ζωής; Φταίνε και οι Έλληνες που δε θέλουν σε αυτό το ρημαδιό να φέρουν μια ζωή;

Τώρα ευσεβείς πόθοι περι αλλαγής της κατάστασης και αύξησης των γεννήσεων από Έλληνες με κινήτρα κτλ οκ, ποιός δεν θα το ήθελε, αλλά μέχρι στιγμής η Ελλάδα προσφέρει μόνο φτώχεια, ανασφάλεια και αντικίνητρα στους κατοίκους. Προσφέρει μόνο δυστυχία σε όποιον άτυχο μένει εδώ και προσπαθεί να τα βγάλει πέρα σε μια έχθρική χώρα που κοιτάζει να σε κατακλέψει για να ζουν καλά λίγες οικογένειες. Με μισθό 750 ευρώ και νοίκι 4-5 κατοστάρικα σόρυ αλλά είναι παράλογο να συζητάμε για γεννήσεις. Οι αριθμοί μιλούν και είναι αμείλικτοι.

Εδώ έχουμε ρε φίλε ΠΘ που δε μπορούν να ρίξουν το ΦΠΑ στα ψωμιά, τα γάλατα και στις καπότες χωρίς να πάρουν έγκριση από τους "θεσμούς" ή να ψάχνουν ισοδύναμα για να βγουν τα νούμερα και συζητάμε ακόμα για πολιτικές υπέρ των γεννήσεων στο προτεκτοράτο; Για τέτοια επίπεδα "ελευθερίας" μιλάμε ως κράτος. Στρουθοκαμηλισμός 100% στο να λέμε κάτι διαφορετικό.

Την μόνη λύση την ξέρετε:

Γ@μηθείτε, γιατί χανόμαστε!

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην μπλέκετε τις προσωπικές κόντρες με τα γεγονότα.

Άσε μας ρε Πηλιου, διαβάζουμε ότι πιο φασιστικό έχει γραφτεί και το περνάς έτσι, δημοκράτες της φακής

Υστερίες που δεν σου ταιριάζουν Λαπ.
Ρατσισμός είναι να ξεχωρίζεις τους νεοέλληνες, αυτόν τον αχταρμά, ως κάτι σπουδαίο και αναντικατάστατο.
Αν ήταν τόσο σπουδαίοι, θα τα κατάφερναν καλύτερα και δεν θα κινδυνευαν με εξαφάνιση.

Αστεία αυτά που γράφεις ως κατηγορίες για τον Ντιέγκο, σαν τον ιδρυτή του ekklisia online που κάνει αγωγές για τις νέες ταυτότητες κλπ.

Ότι κάποιοι περιγράφουν τη δυσάρεστη πραγματικότητα, δεν είναι αδίκημα, ούτε νομίζω να διώκεται απ τους κανονισμούς του φόρουμ.

Καθόλου υστεριες. Γράφεις βλακείες πολύ απλά βλακείες. Διάβασε ξανά τι ειπώθηκε και πως δικαιολογήθηκε, κάνοντας το χειρότερο.

Δεν θέλω να χαρακτηρίσω τον diego.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ε μα είναι που είναι μικρή η Ελλάδα τι και αν χαθούν οι Έλληνες; Μικρο το κακό.

Έτσι μετράμε τις κοινωνίες και τις οικογένειές των ανθρώπων. Σύμφωνα με το ποσοστό τους στο παγκόσμιο πληθυσμό. Τι να σου κάνουν τα ελληνικά ζευγάρια που θέλουν να τεκνοποιήσουν αλλά για οικονομικούς λόγους δεν μπορούν.
Δεν έχουν κάποια αξία, δεν χρειάζεται να βοηθηθούν. Γεννάνε κάποιοι άλλοι στην άλλη άκρη της γης.

Κρίμα παιδιά, γεννηθηκατε σε λάθος χώρα, λαθος εποχή.

Διαβάστε τις πηγές του Diego πάνω να καταλάβετε γιατί δεν έχετε τους πόρους να κάνετε οικογένεια. Μετά πάρτε το αυτοκίνητο που σας αγόρασε ο μπαμπακας να κάνετε μόστρα σε κάνα μαγαζί πίνοντας μοχίτο σχολιάζοντας το μέλλον του κόσμου.

Τι διαβάζουμε και δεν βρίζουμε ;;;

@fanis75 σε android δεν βγάζει την επιλογη για αναφορά.

Θεωρώ πως δεν έχει σχέση με ρατσιστικά υπονοούμενα αυτό που είπε ο Ντιέγκο.

Κατά την άποψη με κάποια δόση πίκρας και στεναχώριας το είπε για την ανικανότητα μας να αλλάξουμε τα πράγματα και να βελτιώσουμε την κατάσταση.

Κρίνω φυσικά και από τον εαυτό μου που πάνω στα νεύρα μου έχω πει κάτι ανάλογο.

Είναι πιο πολύ από αγανάκτηση για κάτι που αγαπάς πολύ αλλά το βλέπεις να παίρνει λάθος πορεία.