Οι κλαδικές συμβάσεις θα επανέλθουν. Είναι θέμα χρόνου. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να αυξηθούν οι μισθοί πλην του κατώτατου.
Βέβαια παραλείπετε να αναφέρετε ότι οι αγαπημένοι σας Ισπανοί, ανέστειλαν μόνοι τους τις κλαδικές συμβάσεις το '12 νομίζω. Χωρίς να είναι σε πρόγραμμα στήριξης όπως η Ελλάδα. Μόνοι τους. Και τις επανέφεραν το '19 ή το ΄21 δε θυμάμαι.

Για τ' άλλα με τις επιχειρηματικές αρπαχτές και τους εφοπλιστές, δεν μπαίνω καν στον κόπο ν' ασχοληθώ.
Κανένα δυτικό κράτος δεν μπορεί να βάλει χέρι σε νόμιμα και ήδη φορολογημένα ιδιωτικά λεφτά. Κι αν το κάνει, το τίμημα στο διεθνές οικονομικό περιβάλλον γι' αυτό το κράτος θα είναι βαρύ και δυσβάσταχτο. Οπότε σταματήστε τις αριστερές βλακείες ότι θα πάρετε τα λεφτά των άλλων επειδή σας γυάλισαν.

Μια δουλεια στην οποια δε μπορεις να λειψεις για κανενα λογο οσο σοβαρος κι αν ειναι, ειναι μια δουλεια τοξικη. Απλα φευγεις. Προφανως περασες και δεν εριξες πενια(και στα εχουν μαζεμενα) ή δουλευεις πολυ περισσοτερο απο οσο πληρωνεσαι και σε θεωρουν μαλακα ή εχουν χασει καθε αισθηση σοβαρης διαχειρισης των εργαζομενων και φυσικα η λεξη ενσυναισθηση δε τους λεει τπτ. Απλα φευγεις. Φευγεις! Δε περιμενεις να ρθει η καταλληλη στιγμη - ευκαιρια. Φευγεις. Κατηγορεις μονο αυτους αν θελεις που με την αντιμετωπιση τους στο προσωπο σου σε απογοητευσαν. Δε κατηγορεις αυτον που σου λεει να φυγεις. Επειδη ντε και καλα δε βρισκεται στο ιδιο καζανι με σενα. Ισως ειδε αναλογες καταστασεις και με καλυτερα αντανακλαστικα κινηθηκε και ξεφυγε απο την λαγουδοτρυπα. Αυτος ειναι ο τροπος. Οχι να μετρας το βαθος της λαγουδοτρυπας. Υπαρχει μια λεξη που συνοδευει τον μεσο εργαζομενο. Ειναι η τελευταια απο οσες εχω αναφερει. Ιδρυματοποιηση. Αυτη που παθαινει καποιος που νομιζει πως δε μπορει να ξεφυγει απο την εργασιακη του φυλακη. Αυτο πρεπει να πολεμα ο καθενας στην εργασια του. Οποιος καταλαβε...

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια δουλεια στην οποια δε μπορεις να λειψεις για κανενα λογο οσο σοβαρος κι αν ειναι, ειναι μια δουλεια τοξικη. Απλα φευγεις. Προφανως περασες και δεν εριξες πενια(και στα εχουν μαζεμενα) ή δουλευεις πολυ περισσοτερο απο οσο πληρωνεσαι και σε θεωρουν μαλακα ή εχουν χασει καθε αισθηση σοβαρης διαχειρισης των εργαζομενων και φυσικα η λεξη ενσυναισθηση δε τους λεει τπτ. Απλα φευγεις. Φευγεις! Δε περιμενεις να ρθει η καταλληλη στιγμη - ευκαιρια. Φευγεις. Κατηγορεις μονο αυτους αν θελεις που με την αντιμετωπιση τους στο προσωπο σου σε απογοητευσαν. Δε κατηγορεις αυτον που σου λεει να φυγεις. Επειδη ντε και καλα δε βρισκεται στο ιδιο καζανι με σενα. Ισως ειδε αναλογες καταστασεις και με καλυτερα αντανακλαστικα κινηθηκε και ξεφυγε απο την λαγουδοτρυπα. Αυτος ειναι ο τροπος. Οχι να μετρας το βαθος της λαγουδοτρυπας. Υπαρχει μια λεξη που συνοδευει τον μεσο εργαζομενο. Ειναι η τελευταια απο οσες εχω αναφερει. Ιδρυματοποιηση. Αυτη που παθαινει καποιος που νομιζει πως δε μπορει να ξεφυγει απο την εργασιακη του φυλακη. Αυτο πρεπει να πολεμα ο καθενας στην εργασια του. Οποιος καταλαβε...

μπορει
το θεμα ειναι να σε αφηνουν οι συνθηκες
που καθοριζονται απο αναγκες, κυριως οικογενειακες
αλλα και απο την γενικοτερη αγορα εργασιας

@spi_duster δηλαδη πληρώνεις δάνεια και υποχρεώσεις;;;;

Ωραίος!!!! Ρισπεκτ!

Καλα, αμα παιρνεις δανεια καρτες , κανεις 5 παιδια και μετα ψαχνεις να βρεις δουλεια της προκοπης, εισαι αξιος της μοιρας σου.
Γαμας τον εαυτο σου, και γαμας και την πιατσα με το να δεχεσαι το καθε σκουπιδι αφεντικο.

Την απαντηση την εδωκε ο Ντιναρας. Για οποιον δε καταλαβε εχω αναφερει συγκεκριμενες λεξεις με συγκεκριμενη σειρα. Πιο 50αρακια δε μπορω να το καμω.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ιδρυματοποιηση. Αυτη που παθαινει καποιος που νομιζει πως δε μπορει να ξεφυγει απο την εργασιακη του φυλακη.

Γατε ολα με μια σειρα. Οποιος δεν την τηρει μονο κωλοφαρδος ειναι αν τη γλυτωσει με κανα δυο γρατζουνιες.

Να ρωτήσω και εγώ.... Έχετε αγοράσει τα σπίτια που ζείτε και γράφετε αυτά που γραφετε ή μιλάτε εκ του ασφαλούς;

Γιατί το να σου λέει κάποιος πως έχει πάγια έξοδα όπως δάνεια και να του λες να φύγει από την εργασία του ακόμα και αν δεν υπάρχει ευκαιρία ή άλλη πρόταση σημαίνει πως με κάποιον τρόπο θα πληρώνει τα πάγια έξοδα του.

Ποιος θα τα πληρώνει;;;; Ο γείτονας; Η γυναίκα του; Τα πεθερικά του; Οι συγγενείς του;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Να ρωτήσω και εγώ.... Έχετε αγοράσει τα σπίτια που ζείτε και γράφετε αυτά που γραφετε ή μιλάτε εκ του ασφαλούς;

Γιατί το να σου λέει κάποιος πως έχει πάγια έξοδα όπως δάνεια και να του λες να φύγει από την εργασία του ακόμα και αν δεν υπάρχει ευκαιρία ή άλλη πρόταση σημαίνει πως με κάποιον τρόπο θα πληρώνει τα πάγια έξοδα του.

Ποιος θα τα πληρώνει;;;; Ο γείτονας; Η γυναίκα του; Τα πεθερικά του; Οι συγγενείς του;

βλεπεις οτι σκεφτομαι προς τη μερια σου
απλα οχι καθολικα
υπαρχει ενα δικιο στο να μην ανοιγεσαι τοσο που να πνιγεσαι
αλλα και ενα τεραστιο αδικο καθοτι ειμαστε ανθρωποι και οι αναποδιες ερχονται συνεχεια και σε πολλους ασχετως εργατικοτητας και προγραμματισμου

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Να ρωτήσω και εγώ.... Έχετε αγοράσει τα σπίτια που ζείτε και γράφετε αυτά που γραφετε ή μιλάτε εκ του ασφαλούς;

Γιατί το να σου λέει κάποιος πως έχει πάγια έξοδα όπως δάνεια και να του λες να φύγει από την εργασία του ακόμα και αν δεν υπάρχει ευκαιρία ή άλλη πρόταση σημαίνει πως με κάποιον τρόπο θα πληρώνει τα πάγια έξοδα του.

Ποιος θα τα πληρώνει;;;; Ο γείτονας; Η γυναίκα του; Τα πεθερικά του; Οι συγγενείς του;

Δίκιο έχεις γύρε.
Η Ελληνική αγορά εργασίας γενικά είναι και δύσκολη και κλειστή. Δεν προσφέρει πολλές επιλογές.
Χρειάζεται μεγάλος αγώνας για να κάνεις βηματάκια προόδου. Και ρίσκο πολλές φορές, που δεν μπορεί να το πάρει κάποιος που έχει ανελαστικές υποχρεώσεις.

Μη νομίζεις όμως ότι και έξω είναι αλλιώς. Μπορεί π.χ. στη Γερμανία να βρίσκεις εύκολα δουλειά και να νιώθεις μεγαλύτερη ασφάλεια. Αλλά για να βγάλεις περισσότερα λεφτά και να βελτιώσεις την ποιότητα ζωής σου δύσκολο, πολύ δύσκολο.

Γατε μπορεις να στραφεις σε οποια πλευρα θελεις. Εδω δε μιλαω ομως για τον εργοδοτη μα για τον υπαλληλο.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γατε μπορεις να στραφεις σε οποια πλευρα θελεις. Εδω δε μιλαω ομως για τον εργοδοτη μα για τον υπαλληλο.

για το ιδιο μιλαω και εγω
μικρο εργοδοτης και υπαλληλος ειναι το ιδιο πραγμα, μικροτερο ρισκο, μικροτερη ανταμοιβη ή το αναποδο

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αγαπητέ @storm διάβασα την απάντησή σου στο ερώτημά μου παραπάνω και τη σέβομαι απόλυτα. Όπως και την προσωπική σου επαγγελματική κατάσταση. Οπότε θα τοποθετηθώ μόνο γενικά και πολιτικά.

Σε άλλες δυτικές χώρες υπάρχουν ακόμα πιο ελαστικά καθεστώτα εργασίας. Στην Αγγλία π.χ. που ζει μια ξαδέρφη μου, μου εξηγούσε τη σύμβαση μηδενικών ωρών εργασίας και δεν το πίστευα. Τι είναι? Μπορεί μια εταιρεία να σου κάνει σύμβαση, ότι θα σε απαχολεί από 0 ώρες. Και μπορεί για ένα μήνα να μη σε χρειαστεί καθόλου, να έχεις έσοδα ΜΗΔΕΝ.

Δε γκρινιάζουν οι Άγγλοι. Δεν ασχολούνται καθόλου με το θέμα. Γιατί? Βρίσκουν δουλειές, δεν τους νοιάζει. Απλώς σε κάτι τέτοια περίεργα με συμβάσεις μηδενικών ωρών, πάνε φαντάζομαι τίποτα απελπισμένοι.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι αν θα κυβερνήσει αύριο ο Λένιν και θα πετσοκόψει τις εταιρείες. Και θα τους κόψει τους ενοικιαζόμενους εργαζόμενους. Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα η διαπραγματευτική θέση του εργαζόμενου είναι μειωμένη γιατί δεν υπάρχουν δουλειές.

Αυτό το πρόβλημα μπορεί να λυθεί μόνο με ανάπτυξη. Όσο περισσότερες οι δουλειές, τόσο ενισχύεται η διαπραγματευτική θέση του εργαζόμενου. Αλλιώς όσους περιορισμούς και να βάλεις, όσους νόμους και να ψηφίσεις, δεν γίνεται τίποτα. Εδώ είναι που δεν μπορεί να δώσει απάντηση η αριστερά. Ενώ κακά τα ψέματα, η δεξιά δημιουργεί περισσότερες προσδοκίες βελτίωσης στον κόσμο.

Φίλτατε @andya3 όταν ακούω/διαβάζω για ανάπτυξη στην Ελλάδα, για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο στο μυαλό μου επανέρχεται η ορολογία της "δημιουργικής ασάφειας".

Όταν η έννοια της ανάπτυξης παραμένει σε ένα εντελώς θολό τοπίο, τι να λέμε εδώ μέσα;
Αν ποτέ κάποιος πολιτικός, που διεκδικεί την εξουσία, αναλύσει επακριβώς την έννοια της ανάπτυξης και πως μπορεί αυτή να στηθεί στο υπάρχων ανώμαλο εργασιακό καθεστώς στην Ελλάδα, τότε να το ξανασυζητήσουμε.

Μέχρι τότε, εταιρείες τύπου "υπηρεσίες προσωρινής απασχόλησης και στην παροχή καινοτόμων λύσεων ανθρώπινου δυναμικού τόσο σε έργα outsourcing όσο και στην επιλογή μεσαίου και entry level προσωπικού για επιχειρήσεις" πολλαπλασιάζονται σαν καρκινώματα σε όλη την Ελλάδα.

Σε κάθε ανωμαλία η Ελλάδα πάντα πρωτοπόρος...

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αγαπητέ @storm διάβασα την απάντησή σου στο ερώτημά μου παραπάνω και τη σέβομαι απόλυτα. Όπως και την προσωπική σου επαγγελματική κατάσταση. Οπότε θα τοποθετηθώ μόνο γενικά και πολιτικά.

Σε άλλες δυτικές χώρες υπάρχουν ακόμα πιο ελαστικά καθεστώτα εργασίας. Στην Αγγλία π.χ. που ζει μια ξαδέρφη μου, μου εξηγούσε τη σύμβαση μηδενικών ωρών εργασίας και δεν το πίστευα. Τι είναι? Μπορεί μια εταιρεία να σου κάνει σύμβαση, ότι θα σε απαχολεί από 0 ώρες. Και μπορεί για ένα μήνα να μη σε χρειαστεί καθόλου, να έχεις έσοδα ΜΗΔΕΝ.

Δε γκρινιάζουν οι Άγγλοι. Δεν ασχολούνται καθόλου με το θέμα. Γιατί? Βρίσκουν δουλειές, δεν τους νοιάζει. Απλώς σε κάτι τέτοια περίεργα με συμβάσεις μηδενικών ωρών, πάνε φαντάζομαι τίποτα απελπισμένοι.

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι αν θα κυβερνήσει αύριο ο Λένιν και θα πετσοκόψει τις εταιρείες. Και θα τους κόψει τους ενοικιαζόμενους εργαζόμενους. Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα η διαπραγματευτική θέση του εργαζόμενου είναι μειωμένη γιατί δεν υπάρχουν δουλειές.

Αυτό το πρόβλημα μπορεί να λυθεί μόνο με ανάπτυξη. Όσο περισσότερες οι δουλειές, τόσο ενισχύεται η διαπραγματευτική θέση του εργαζόμενου. Αλλιώς όσους περιορισμούς και να βάλεις, όσους νόμους και να ψηφίσεις, δεν γίνεται τίποτα. Εδώ είναι που δεν μπορεί να δώσει απάντηση η αριστερά. Ενώ κακά τα ψέματα, η δεξιά δημιουργεί περισσότερες προσδοκίες βελτίωσης στον κόσμο.

Φίλτατε @andya3 όταν ακούω/διαβάζω για ανάπτυξη στην Ελλάδα, για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο στο μυαλό μου επανέρχεται η ορολογία της "δημιουργικής ασάφειας".

Όταν η έννοια της ανάπτυξης παραμένει σε ένα εντελώς θολό τοπίο, τι να λέμε εδώ μέσα;
Αν ποτέ κάποιος πολιτικός, που διεκδικεί την εξουσία, αναλύσει επακριβώς την έννοια της ανάπτυξης και πως μπορεί αυτή να στηθεί στο υπάρχων ανώμαλο εργασιακό καθεστώς στην Ελλάδα, τότε να το ξανασυζητήσουμε.

Μέχρι τότε, εταιρείες τύπου "υπηρεσίες προσωρινής απασχόλησης και στην παροχή καινοτόμων λύσεων ανθρώπινου δυναμικού τόσο σε έργα outsourcing όσο και στην επιλογή μεσαίου και entry level προσωπικού για επιχειρήσεις" πολλαπλασιάζονται σαν καρκινώματα σε όλη την Ελλάδα.

Σε κάθε ανωμαλία η Ελλάδα πάντα πρωτοπόρος...

Είναι δύσκολο το δίκιο να γίνει πράξη. Πρέπει να βρεθεί κυβέρνηση που να κόψει πολλά κωλαράκια. Κάπως έτσι:

Youtube Video

Υ.Γ: Δεν έχει πια ενδιαφέρον το τόπικ. Πιάνω τον εαυτό μου να το διαβάζω κάθε τρεις ημέρες. Κάτι πρέπει να γίνει...

Υπομονή 4 χρόνια ακόμα. Και μετά θα ξανα-ζωντανέψει και το νήμα.
Εδώ αντέξαμε 20 χρόνια ΠΑΣΟΚ, στα 4 θα τα χαλάσουμε? Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει

Το μόνο ενδιαφέρον πλέον εστιάζεται στα ποσοστά του ΚΚΕ. Μόνο το ΚΚΕ μπορεί να ασκήσει επιθετική αντιπολίτευση και να βγάζει τα άπλυτα στην φόρα, γιατί διαφορετικά οι ΝΔούλιδες θα τα ξεσκίσουν όλα. Όλοι οι υπόλοιποι της αντιπολίτευσης είναι πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον. Για τα πανηγύρια εντελώς.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το μόνο ενδιαφέρον πλέον εστιάζεται στα ποσοστά του ΚΚΕ. Μόνο το ΚΚΕ μπορεί να ασκήσει επιθετική αντιπολίτευση και να βγάζει τα άπλυτα στην φόρα, γιατί διαφορετικά οι ΝΔούλιδες θα τα ξεσκίσουν όλα. Όλοι οι υπόλοιποι της αντιπολίτευσης είναι πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον. Για τα πανηγύρια εντελώς.

Συμφωνώ 100%!! Για αυτό το ψήφισα στις προηγούμενες και θα το ψηφίσω και στις 25/6. Το ΚΚΕ ειναι επικύνδυνο για κυβέρνηση αλλά 100% αναγκαίο και χρήσιμο για αντιπολίτευση!

Ο @fanis75 την Κυριακή των εκλογών...