Λαπ ένα σπίτι 115 τμ κοστίζει σήμερα σε υλικά και εργατικά κάπου 200-220000. Χωρίς το οικόπεδο που θα είναι κρατικό πως θα το δώσεις ως εργατική κατοικία 45000.
Α και επειδή είναι δημόσιο έργο θα πρέπει ο εργολάβος δημοσίων έργων να έχει κέρδος 18 %.

Οπότε άσε τα πασοκικα σενάρια.
Έχουμε αλλάξει δεκαετίες.

Τέλη του 90 πόσο ήταν το κόστος κατασκευής;

Edit το βρήκα...

Οι εργατικές κατοικίες του ΠΑΣΟΚ που έχω βρει στοιχεία έδιναν το 1998 130.000 δρχ/τμ για ΝΕΌΔΜΗΤΟ σπίτι και όχι απλά μεταχειρισμένο σπίτι κάποιας ηλικίας. Δηλαδή φθηνότερα από τα φθηνότερα και μεταχειρισμένα της Αττικής.

Δηλαδή για ένα σπίτι ΝΕΟΔΜΗΤΟ στις τότε σύγχρονες εργατικές κατοικίες στα 110 τμ ήθελες €45Κ ενώ για ένα μεταχειρισμένο μιας μέσης ηλικίας σε μια μέση λαϊκή συνοικία.... €87Κ, Εάν μάλιστα έκανες και μια βασική ανακαίνιση μιας και δεν θα ήταν νέα σπίτια πάμε για 90-100Κ.
Δηλαδή πάνω από διπλάσιο κόστος!!! για έναν μέσο Έλληνα εργαζόμενο με τα εισοδήματα της εποχής.

Δεύτερο edit,

Ο μέσος κατώτατος μισθός σύμφωνα με την συλλογική σύμβαση για έγγαμο εργαζόμενο και δύο τριετίες ήταν €7.800/έτος δηλαδή σε περίπου 6 έτη αποπληρώνει μια εργατική κατοικία των 110τμ. Δηλαδή εάν δουλεύουν δύο εργαζόμενοι και ο μίσος μισθός του ενός πήγαινε στην αποπληρωμή τότε σε 12 έτη ξεπληρώνουν νεόδμητη κατοικία 110 τμ και χωρίς προκαταβολή ζώντας με 1,5 μισθό κάθε μήνα.

Αυτά βλέπει ο κόσμος και αναπολεί τα χρόνια και τις εποχες ΠΑΣΟΚ με τις εργατικές και κοινωνικές κατοικίες.

Αυτά! ......κύριε εργολάβε!.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η οπτική μου σύμφωνα με τα οικονομικά στοιχεία της οικονομίας, την οποία την έχω συμπληρώσει με διάφορα άρθρα ιστορικών αναλυτών που ανέλυαν πολιτικά ζητήματα, είναι πως ναι βιάστηκε αλλά ο απώτερος σκοπός ήταν η σταθερότητα της πολιτικής ζωής της χώρας και αυτό ήταν μια στρατηγική επιλογή. Η οικονομία της χώρα δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο ούτε καν στο μισό επίπεδο με τις χώρες της κεντρικής Ευρώπης.

Γιατί ήταν το 1990,το 1995,το 2000,το 2010; Ή θα είναι το 2030,2035,2045; Ή ήταν το 2002 για το euro?

Αυτό σου έγραψα νωρίτερα,αλλά δεν το είδες.
Ποτέ δεν ήταν και ποτέ δε θα είναι η κατάλληλη οικονομική στιγμή για να μπεις στην ΕΕ,πάντα θα υπάρχει διαφορά σημαντική -όπως παραδέχεσαι εξάλλου κι εσύ- με τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη. Και το πιθανότερο (όπως δείχνει η μέχρι τώρα ιστορία),είναι η απόσταση να ξεμακραίνει όλο και περισσότερο...

Δεν μπορούμε να το ξέρουμε αυτό. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Εάν η Ελλάδα είχε άλλη μια δεκαετία και παρατηρούσε τη Δανία την Ιρλανδία στο πως αντιδρούσαν οι οικονομίες τους στην ενιαία αγορά ίσως άλλαζε στρατηγικές πολιτικές και διαμόρφωνε το παραγωγικό της μοντέλο. Ένα παράδειγμα ήταν η λεγόμενη πολιτική σύγκλισης όπου έχοντας πλέον ευρωπαϊκή εμπειρία αλλά και γνώση στο πως λειτουργεί η ενιαία αγορά κατάφερε να φτάσει στο 80% του βιοτικού επιπέδου της κεντρικής Ευρώπης μέσα σε 7-8 έτη διατηρώντας παράλληλα μια σειρά από σημαντικούς οικονομικούς δείκτες σε πολύ καλά επίπεδα.

@andya3 Ακόμα και όταν έχεις ένα δίκιο και όντως σε κάποια θέματα κατά τύχη πέφτεις μέσα πας και τα χαλάς στις επεξηγήσεις σου. Είναι κάπως φλατ. Δεν έχουν βάθος.

Εδώ λοιπόν πως και ο φιλελευθερισμός, και μάλιστα πολύ παλιός αμέσως μετα την γαλλική επανάσταση, είχε ως βάση και την ατομική ιδιοκτησία, και τα ατομικά δικαιώματα και την προστασία των φτωχών μέσα από ένα κοινωνικό κράτος και μέσω κοινής φορολόγησης της ιδιοκτησίας

Έτσι θα έβαζες ένα γκολακι στον Μαραντόνα που θα ήταν όλο δικό του.....αλλά δεν ξέρεις μπαλιτσα.....

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rights_of_Man

Διάβασε το! Μάθε μπαλιτσα

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

... τι ποσοστό πρέπει να πάρει ο Κυριάκος για να πειστείς ότι όντως η ζωή επαληθεύει τα νούμερα, γίνονται επενδύσεις και βρίσκει ο κόσμος δουλεια; 50%;

Σκίσε τα πτυχία σου @lap , βάλε στην άκρη όλες τις οικονομικές θεωρίες, τα δεδομένα, τους δείκτες και τα στατιστικά.

Το ποσοστό στον Κυριάκο είναι ο νέος καθοριστικός οικονομικός δείκτης.

Εκμητσοτακισμος και στις επιστήμες πλέον...

Όταν μπήκαμε στην τότε ΕΟΚ, σαν ισότιμο μέλος στις 1/1/1981, δεν πληρούσαμε τα απαραίτητα, ώστε να μπορέσουμε να ενσωματωθούμε άμεσα στο περιβάλλον μιας οικονομικής Κοινότητας.

Η επιμονή του Καραμανλή, στους τότε ηγέτες, να υπογραφεί η συμφωνία και να γίνει είσοδος μας άμεσα, ήταν γιατί γνώριζε τον ελληνικό λαό και ήξερε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να προετοιμαστεί κατάλληλα η χώρα, ώστε να μπει σε ιδανικές συνθήκες η Ελλάδα.

Στις εκλογές του Οκτωβρίου του 1981, δηλαδή λίγους μήνες μετά την επίσημη ένταξη μας, το 70% περίπου του ελληνικού λαού, ψήφισε κόμματα που υποστήριζαν την αποχώρηση μας από την ΕΟΚ.
Αποχώρηση, όχι γιατί δεν άξιζε η ένταξη μας, αλλά να........ εμείς είμαστε ανεξάρτητοι......... δεν είμαστε με τους δυτικούς........... είμαστε διαφορετικοί......... είμαστε και εμείς δεν ξέρουμε τι είμαστε.

Μετά το αποτέλεσμα των εκλογών του '81, στην Ευρώπη σάστισαν με το αποτέλεσμα, δεν περίμεναν τέτοια ποσοστά και είχαν και την ανησυχία για τις αποφάσεις της τότε κυβέρνησης για την πορεία της ένταξης μας.

Όταν μετά από χρόνια ρωτήθηκε ο Καραμανλής, είπε ότι έκανε το δημοψήφισμα για τον βασιλιά, γιατί γνώριζε πιο θα ήταν το αποτέλεσμα και το θεωρούσε ωφέλιμο για την χώρα.
Δεν έκανε όμως δημοψήφισμα για την ένταξη στην ΕΟΚ, γιατί πάλι γνώριζε το αποτέλεσμα και έκρινε ότι δεν θα ήταν ωφέλιμο για την χώρα.

Η ένταξη της Ισπανίας και της Πορτογαλίας στην ΕΟΚ καθυστέρησε τουλάχιστον 2 χρόνια, γιατί οι Ευρωπαίοι πήραν το μάθημα τους και απαίτησαν κάποιες διαρθρωτικές αλλαγές, πριν οι χώρες αυτές ενταχτούν επίσημα.

Φυσικά ο σκληρός Ανδρέας, δεν τόλμησε να αποχωρήσει από την ΕΟΚ γιατί ήξερε ότι ήταν ένα παραμύθι για να πάρει την εξουσία και όχι γιατί πίστευε ότι δεν άξιζε η ένταξη.
Έτσι άρχισε το ανατολίτικο παζάρι με την ΕΟΚ, με βασικό στόχο να μείνει στην εξουσία και παράλληλα να πάρει όσο περισσότερα μπορούσε, όχι για να βελτιωθούν οι υποδομές της χώρας, αλλά για να έχει ένα μπαξίσι να δίνει στους ιθαγενείς κατοίκους της χώρας, που τον πίστεψαν.

Να μην απορούμε που είμαστε το μαύρο πρόβατο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μπορεί εμείς να ξεχνάμε αλλά κάποιοι άλλοι θυμούνται, κακό για μας που έχουμε κοντή μνήμη σαν λαός.

@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

αλλά για να έχει ένα μπαξίσι να δίνει στους ιθαγενείς κατοίκους της χώρας, που τον πίστεψαν.

Εννοείς όπως και σήμερα με τα διάφορα pass;

Παιδιά μην πάτε με τα ίδια ψηφοδέλτια μεθαύριο!
Θα σας δώσουν άλλα!
https://twitter.com/dafermoumaria/status/1663867775926902784?t=dAw_vHUhP9uaWuYVI5NE7w&s=19

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

... τι ποσοστό πρέπει να πάρει ο Κυριάκος για να πειστείς ότι όντως η ζωή επαληθεύει τα νούμερα, γίνονται επενδύσεις και βρίσκει ο κόσμος δουλεια; 50%;

Σκίσε τα πτυχία σου @lap , βάλε στην άκρη όλες τις οικονομικές θεωρίες, τα δεδομένα, τους δείκτες και τα στατιστικά.

Το ποσοστό στον Κυριάκο είναι ο νέος καθοριστικός οικονομικός δείκτης.

Εκμητσοτακισμος και στις επιστήμες πλέον...

Δεν είναι θέμα πτυχίων, (σιγά τις σπουδές που κάναμε εμείς εδώ στην Ελλάδα. Ούτε απ έξω από τα καλα ξένα πανεπιστήμια δεν έχουμε περάσει με τα δίδακτρα των 40-50Κ/έτος. Αυτά τα μυαλά που πάνε σε αυτα και δη με υποτροφίες είναι αλλού επιπέδου μυαλά δεν ασχολούνται με το forum και δη με τις κόντρες μας.), ούτε θεωριών ούτε δεικτών, στατιστικών και δεδομένων.

Ο κόσμος ψηφίζει με το ένστικτο και την προοπτική στην καθημερινότητα του. Σου λέει παίρνω επιδομα για κάθε τι που υπάρχει, μου υπόσχονται ένα ξεκάθαρο μέλλον χωρίς προβλήματα, λένε πως ξέρουν από οικονομία διότι ασκούν κριτική στους άλλους. Οκ τους πιστεύω. Γιατί όχι;;;

Το ίδιο συνέβαινε και επί πασοκ τόσες δεκαετίες.

Ο κόσμος θέλει να περνά καλά και με ξενοιασιά. 13 έτη κρίσης ήταν αυτά. Βαρέθηκε. Δεν θέλει ιδιολογιες, θέλει απλά να περνά καλά. Λίγοι ψηφίζουν με βάση την ιδεολογία και κοσμοθεωρία τους.

Το ενδιαφέρον της παρέας εδώ στο forum είναι να καταριούνται τον Ανδρέα για τις πολιτικές του και να δοξάζουν τον Κυριάκο για τις παρόμοιες πολιτικές.

Ο μόνος τρόπος τελικά να κερδίσει ένα κόμμα στην Ελλάδα και να το αποδέχονται όλοι είναι να γίνει ΠΑΣΟΚ, να υιοθετήσει τις πολιτικές του σε περιόδους κρίσεων και ανάπτυξης. Ακόμα και οι δεξιοί είναι ΠΑΣΟΚ κατά βάθος που δεν το μαρτυρούν και απλά θέλουν να κερδίσει ενα δεξιό ΠΑΣΟΚ για να νιώθουν ότι κερδίζουν, αλλά ΠΑΣΟΚ.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ε ρε σφαλιάρα που πρέπει να πέσει...
Λέω για Ράνιες και Πόπες, αλλά εδώ η μούργα της πολιτικής σκηνής έχει ξεφύγει εντελώς. Περιπλανώμενοι πολιτικοί παρατρεχάμενοι μαϊντανοί, σοβαρές επιλογές της ΝΔ "Σταθερά Τολμηρά Μπροστά". Ο Κούλης χθες έπρεπε να τον είχε πετάξει εκτός ψηφοδελτίου και του κόμματος (αν είναι στο κόμμα).

Ο τύπος νομίζει ότι είναι ο αστυνόμος Θεοχάρης. Σκουλήκια, θα πεθάνετε!

https://www.thetoc.gr/politiki/article/salos-apo-to-ubristiko-paralirima-psarianou-gia-tous-kathigites-tha-kinithei-nomika-i-olme---diagrafi-zita-o-suriza/

Για δες κι αυτο

https://www.imerodromos.gr/o-antiproedros-ths-olme-ant-kargopoulos-ston-n-mpogiopoulo-h-trapeza-thematon-echei-th-genikh-katakraugh-ekpaideutikon-mathhton-gonion/

Κατά την άποψή μου θα έπρεπε να είχε θωρακιστεί το σύστημα του υπουργείου από την στιγμή που τα τελευταία δύο-τρία χρόνια τα περιστατικά κυβερνοεπιθέσεων προς δημοσίους φορείς ή τραπεζικά συστήματα είναι σχεδόν καθημερινά. Κάποια περιστατικά βγαίνουν στην δημοσιότητα, κάποια άλλα όχι, γιατί μπορεί να πλήξουν την εικόνα π.χ. ενός τραπεζικού συστήματος.

Στα υπόλοιπα, περί ΟΛΜΕ, συντεχνίες κλπ... ακολουθούν πιστά αυτά που κάνουν χρόνια. Έχουν συγκεκριμένες απόψεις, εκπροσωπούν συγκεκριμένα κόμματα, ιδεολογίες κλπ... Οπότε αναζητούν αφορμές για να ανέβουν στα κάγκελα. Γνωστή τακτική.

Ο άλλος ο αριστεροκεντρωοδεξιός Ψαριανός είχε κάποιο λόγο να κάνει αυτή την χυδαία ανάρτηση; Επειδή έμεινε ξανά εκτός Βουλής και έχασε το μεροκάματο; Για μένα απαράδεκτος. Και απορώ που ακόμη είναι στην ΝΔ αυτός ο τύπος.
Εκτός αν και η ΝΔ θέλει "Πολάκιδες", που έρχεται όμως σε άμεση αντίφαση με το αντιτοξικό αφήγημα του Μητσοτάκη.

https://hellasjournal.com/2023/05/o-mitsotakis-sto-peristeri-i-ellines-girisan-tin-plati-stin-toxikotitao-laikismos-ittithike/

Καλημερα φιλε. Αδιαφορος ο Ψαριανος που απο οσο θυμαμαι αλλαζει τα κομματα σα τα πουκαμισα. Παει οπου εχει ψωμι για να μη πω κατι παραπανω. Απλα παρεθεσα αυτους για τους οποιους μιλησε. Οσο για το συστημα και για το πως αντεδρασε στην κυβερνοεπιθεση μοιαζει να ειναι πολυ καλα θωρακισμενο. Οι εξετασεις εγιναν με μια καθυστερηση 2 ωρων ως προς την εναρξη και μιας μερας για τα παιδια της Γ Λυκειου. Δεν εκλεισε για παντα, ουτε για εβδομαδες. Στη Γαλλια που ανεφεραμετα απο κυβερνοεπιθεσηεκλεισαν τα σχολεια για εβδομαδες. Παρομοια εχουν συμβει σε πολυ πιο προχωρημενες χωρες. Ειναι φρουτο της εποχης. Μη παιζουμε με την αγωνια παιδιων και γονεων. Υποψη πως και το δικο μου παιδι ξεκινησε με καθυστερηση μιας ωρας.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά μην πάτε με τα ίδια ψηφοδέλτια μεθαύριο!
Θα σας δώσουν άλλα!
https://twitter.com/dafermoumaria/status/1663867775926902784?t=dAw_vHUhP9uaWuYVI5NE7w&s=19

Αυτό το κάνουν όλοι ειδικά σε ανθρώπους μεγάλης ηλικίας. Ζεις στην Ελλάδα ή μεγάλωσες στο εξωτερικό;

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλημερα φιλε. Αδιαφορος ο Ψαριανος που απο οσο θυμαμαι αλλαζει τα κομματα σα τα πουκαμισα. Παει οπου εχει ψωμι για να μη πω κατι παραπανω. Απλα παρεθεσα αυτους για τους οποιους μιλησε. Οσο για το συστημα και για το πως αντεδρασε στην κυβερνοεπιθεση μοιαζει να ειναι πολυ καλα θωρακισμενο. Οι εξετασεις εγιναν με μια καθυστερηση 2 ωρων ως προς την εναρξη και μιας μερας για τα παιδια της Γ Λυκειου. Δεν εκλεισε για παντα, ουτε για εβδομαδες. Στη Γαλλια που ανεφεραμετα απο κυβερνοεπιθεσηεκλεισαν τα σχολεια για εβδομαδες. Παρομοια εχουν συμβει σε πολυ πιο προχωρημενες χωρες. Ειναι φρουτο της εποχης. Μη παιζουμε με την αγωνια παιδιων και γονεων. Υποψη πως και το δικο μου παιδι ξεκινησε με καθυστερηση μιας ωρας.

Καλή επιτυχία στα παιδιά, να νιώσουν τουλάχιστον πως δικαιώνονται οι κόποι τους και τα έξοδα των γονιών τους!
Γιατί η «επιτυχία» στη ζωή τους δεν θα κοθοριστεί απ τις Πανελλήνιες, πόσο μάλλον η ευτυχία τους.

Για να μην είμαστε πάντα στη κόντρα και λέτε πως ειρωνεύομαι κλπ. ειδικά σε ένα τέτοιο θέμα, που σέβομαι πραγματικά την αγωνία των παιδιών και αποτελεί ένα πρώτο crash test.

Πως σας φαίνεται η δήλωση της ΠΡΩΗΝ Υπουργού Παιδείας, όπου 4 μέρες μετά που ορκίστηκε υπηρεσιακή κυβέρνηση, αποποιήθηκε των ευθυνών και δήλωσε άγνοια και αδυναμία;
Θα επηρεάσει αυτό την εμπιστοσύνη σας και την ψήφο σας στην Αυτοδύναμη ΝΔ σε λίγες μέρες;
Όποιος θέλει απαντά, δεν απευθύνεται αποκλειστικά στον Ντάστερ, στον οποίο εύχομαι να πάρουν μια οικογενειακή χαρά απ τις εξετάσεις.

@elteo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά μην πάτε με τα ίδια ψηφοδέλτια μεθαύριο!
Θα σας δώσουν άλλα!
https://twitter.com/dafermoumaria/status/1663867775926902784?t=dAw_vHUhP9uaWuYVI5NE7w&s=19

Αυτό το κάνουν όλοι ειδικά σε ανθρώπους μεγάλης ηλικίας. Ζεις στην Ελλάδα ή μεγάλωσες στο εξωτερικό;

Έτσι, είναι πατρογονική ελληνορθόδοξη παράδοσή μας!
Πως σας φαίνεται η παραπάνω δήλωση του Πρωθυπουργού ότι παραδίδει σταυρωμένα ψηφοδέλτια στους Νεοδημοκράτες που δεν τους θεωρεί ικανούς ούτε ένα σταυρό να βάλουν;
Θα επηρεάσει την ψήφο σας για Αυτοδύναμη ΝΔ σε λίγες μέρες;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τέλη του 90 πόσο ήταν το κόστος κατασκευής;

Edit το βρήκα...

Οι εργατικές κατοικίες του ΠΑΣΟΚ που έχω βρει στοιχεία έδιναν το 1998 130.000 δρχ/τμ για ΝΕΌΔΜΗΤΟ σπίτι και όχι απλά μεταχειρισμένο σπίτι κάποιας ηλικίας. Δηλαδή φθηνότερα από τα φθηνότερα και μεταχειρισμένα της Αττικής.

Δηλαδή για ένα σπίτι ΝΕΟΔΜΗΤΟ στις τότε σύγχρονες εργατικές κατοικίες στα 110 τμ ήθελες €45Κ ενώ για ένα μεταχειρισμένο μιας μέσης ηλικίας σε μια μέση λαϊκή συνοικία.... €87Κ, Εάν μάλιστα έκανες και μια βασική ανακαίνιση μιας και δεν θα ήταν νέα σπίτια πάμε για 90-100Κ.
Δηλαδή πάνω από διπλάσιο κόστος!!! για έναν μέσο Έλληνα εργαζόμενο με τα εισοδήματα της εποχής.

Δεύτερο edit,

Ο μέσος κατώτατος μισθός σύμφωνα με την συλλογική σύμβαση για έγγαμο εργαζόμενο και δύο τριετίες ήταν €7.800/έτος δηλαδή σε περίπου 6 έτη αποπληρώνει μια εργατική κατοικία των 110τμ. Δηλαδή εάν δουλεύουν δύο εργαζόμενοι και ο μίσος μισθός του ενός πήγαινε στην αποπληρωμή τότε σε 12 έτη ξεπληρώνουν νεόδμητη κατοικία 110 τμ και χωρίς προκαταβολή ζώντας με 1,5 μισθό κάθε μήνα.

Αυτά βλέπει ο κόσμος και αναπολεί τα χρόνια και τις εποχες ΠΑΣΟΚ με τις εργατικές και κοινωνικές κατοικίες.

Αυτά! ......κύριε εργολάβε!.

Λαπ η εργατική κατοικία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΟΣΤΟΣ ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ, γιατί είναι κρατικό, συνήθως εκτός σχεδίου, άρα η διαφορά τιμής που λες, είναι εικονική.

Αυτό είναι το όφελος με την εργατική κατοικία.

Ακόμα και αυτές που έγιναν για τους Ολυμπιακούς στο Μαρούσι στον Αγιο Θωμά, ήταν εκτός σχεδίου περιοχή με τεράστιες κρατικές εκτάσεις.

Τις εργατικές αυτοί που τις επαιρναν τις νοίκιαζαν και εμέναν αλλού (από το 1992 και μετά που μπήκαν αθρόα αλλοδαποί έβρισκες χαλαρά ενοικιαστές), γιατί ήταν χάλια σαν κατασκευή, περιοχή, γείτονες κλπ.
Οι μισθοί πρεπει να ανέβουν. Δυστυχώς αυτό που συμβαίνει σε πολλές χώρες, συνέβη και στην Ελλάδα, οι boomers (που στην Ελλάδα ήταν late bloomers ελαφρώς ετεροχρονισμενοι), αφού έφτιαξαν τα εργασιακά μισθούς κλπ για την πάρτη τους, και πήραν σπίτια και έχτισαν περιουσίες, όταν ήταν να παραδώσουν στα παιδιά τους αντί να τα βοηθήσουν έστησαν μια παγίδα με μεσαιωνικούς μισθούς και συνθήκες εργασίας, και μια πυραμίδα συντάξεων και παροχών πάλι για την πάρτη τους. Όταν αυτό είναι θεσμικά κατοχυρωμένο είναι απίστευτα δύσκολο να σπάσει, εξού και η αρνησιτεκνια και η φυγή στο εξωτερικό και η φθίνουσα πορεία της χώρας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

... τι ποσοστό πρέπει να πάρει ο Κυριάκος για να πειστείς ότι όντως η ζωή επαληθεύει τα νούμερα, γίνονται επενδύσεις και βρίσκει ο κόσμος δουλεια; 50%;

Σκίσε τα πτυχία σου @lap , βάλε στην άκρη όλες τις οικονομικές θεωρίες, τα δεδομένα, τους δείκτες και τα στατιστικά.

Το ποσοστό στον Κυριάκο είναι ο νέος καθοριστικός οικονομικός δείκτης.

Εκμητσοτακισμος και στις επιστήμες πλέον...

Δεν είναι θέμα πτυχίων, (σιγά τις σπουδές που κάναμε εμείς εδώ στην Ελλάδα. Ούτε απ έξω από τα καλα ξένα πανεπιστήμια δεν έχουμε περάσει με τα δίδακτρα των 40-50Κ/έτος. Αυτά τα μυαλά που πάνε σε αυτα και δη με υποτροφίες είναι αλλού επιπέδου μυαλά δεν ασχολούνται με το forum και δη με τις κόντρες μας.), ούτε θεωριών ούτε δεικτών, στατιστικών και δεδομένων.

Ο κόσμος ψηφίζει με το ένστικτο και την προοπτική στην καθημερινότητα του. Σου λέει παίρνω επιδομα για κάθε τι που υπάρχει, μου υπόσχονται ένα ξεκάθαρο μέλλον χωρίς προβλήματα, λένε πως ξέρουν από οικονομία διότι ασκούν κριτική στους άλλους. Οκ τους πιστεύω. Γιατί όχι;;;

Το ίδιο συνέβαινε και επί πασοκ τόσες δεκαετίες.

Ο κόσμος θέλει να περνά καλά και με ξενοιασιά. 13 έτη κρίσης ήταν αυτά. Βαρέθηκε. Δεν θέλει ιδιολογιες, θέλει απλά να περνά καλά. Λίγοι ψηφίζουν με βάση την ιδεολογία και κοσμοθεωρία τους.

Για δες λοιπόν... Πριν τις εκλογές ο κόσμος δυστυχούσε. Το ψυγείο του ήταν άδειο από την "ακρίβεια Κούλη", το βράδυ δεν είχε λεφτά να ανάψει το φως στην παγωμένη του κάμαρη από την "ενεργειακή κρίση Κούλη". Τα "επιδόματα Κούλη" ήταν "ασπιρίνες", "πασατέμπος", "στάχτη στα μάτια", "κοροιδία" κλπ. Μετά τις εκλογές τα επιδόματα έγιναν XL παροχές επιπέδου εμιράτων που βοήθησαν να την περνάει ο κόσμος κοτσάνι και τον δωροδόκησαν να ξαναψηφίσει Κούλη.

Όταν μιλάμε για αύξηση ΑΕΠ και εξαγωγών αυτά οφείλονται μονομερώς στον πληθωρισμό, γνωστό τοις πάσοι άλλωστε ότι μια ενεργειακή κρίση είναι καλοδεχούμενη και βοηθάει την οικονομία... Όταν μιλάμε για ισοζύγιο ο πληθωρισμός πάει περίπατο, το ότι πληρώναμε διπλά και τρίδιπλα για αέριο και πετρέλαιο επιβαρύνοντας το ισοζύγιο ξεχνιέται...
(βελτίωση στο πρώτο τρίμηνο του 23, πέρασε στα μουγκά και αυτό https://www.kathimerini.gr/economy/562435405/kata-5-2-dis-meiothike-to-elleimma-isozygioy-trechoyson-synallagon/)

Θα συμφωνήσω στο ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης ο κόσμος έδειξε να θέλει σταθερότητα και όχι "ρήξεις", "μάχες", "δήμητρες", κυβερνήσεις συνεργασίας που δεν έχουν προδιαγραφεί και είναι στο μιλητό κλπ. Μέσα σε όλα ο σύριζα κατάφερε να "κάψει" μέχρι και την απλή αναλογική. Θα δούμε βέβαια τι θα γίνει και στις επόμενες εκλογές, ουδείς γνωρίζει...

Ο μόνος τρόπος τελικά να κερδίσει ένα κόμμα στην Ελλάδα και να το αποδέχονται όλοι είναι να γίνει ΠΑΣΟΚ, να υιοθετήσει τις πολιτικές του σε περιόδους κρίσεων και ανάπτυξης. Ακόμα και οι δεξιοί είναι ΠΑΣΟΚ κατά βάθος που δεν το μαρτυρούν και απλά θέλουν να κερδίσει ενα δεξιό ΠΑΣΟΚ για να νιώθουν ότι κερδίζουν, αλλά ΠΑΣΟΚ.

Εσύ Lap αναπολείς την εποχή που ο κρατικός προυπολογισμός κάλυπτε την διαφορά κόστους κατοικίας και παροχής της στον "λαό". Εν ολίγης το κορόιδο που δεν έχει περιουσία και τυγχάνει απλά να έχει καλό μισθό, να επιδοτήσει δια των φόρων του τον "αναξιοπαθούντα" που δεν δηλώνει μία να αποκτήσει δική του περιουσία. Όχι, εγώ δεν την αναπολώ την εποχή αυτή.
Αν είδες, κάπως φάνηκε και στο πρόγραμμα του πασόκ ότι θέλει να μπήξει φόρους για να κάνει κοινωνική πολιτική. Πέραν των μεγαλόστομων αναγγελιών περί "φορολογίας του κεφαλαίου" εννοείται ότι όλα αυτά θα καταλήξουν και πάλι στην πλάτη όσων ήδη πληρώνουν αφού αυτοί έχουν μάθει να είναι υποζύγια και δεν θέλουμε να χάσουμε ψηφαλάκια από παραπέρα. Ο μόνος που δεν μιλάει για αύξηση φόρων είναι η ΝΔ

Ρε σεις μη με προκαλείτε πάλι.

Πρώτα από όλα δεν αναπολώ μόνο εγώ ολη η νέα γενιά αναπολεί αυτές τις πολιτικές σε όλον τον πλανήτη. Χαμπάρι δεν έχετε πάρει. Όλα τα κοινωνικά δίκτυα νέων, και στο εξωτερικό αναφέρουν πως δεν μπορούν να ζήσουν. Και οτι η ζωή για τους γονείς τους ήταν πολύ ευκολότερη.

Το κόστος μιας κατοικίας που έχει φτιαχτεί σε τεράστιο πρότζεκτ με φθηνό ή δημόσιο οικόπεδο είναι πολύ μικρότερο. Υπαρχει οικονομία κλίμακας. Το κράτος τα πουλάει σε τιμές κόστους, χωρίς υπεραξία και κέρδος εργολάβου, δεν τα δίνει δωρεάν. Δεν μπαίνει μέσα όπως με το να πληρώνει άλλες παροχές. Το όφελος είναι πως ο λαός δεν πληρώνει την υπεραξία μιας αγοράς και του μένει διαθέσιμο εισόδημα. Γιατί; Διότι το προϊόν είναι φουλ ανελαστικο είναι το βασικότερο προϊόν διαβίωσης. Ακόμα και ένα περιστέρι φτιάχνει μια φωλιά για τα αυγά του που θα γεννήσει. Όλα τα ζωα του πλανήτη φτιάχνουν μια φωλιά.

Άρα, είναι προς όφελος της οικονομίας να υπάρχουν εργατικές κατοικία. Να διαθέτει ο εργαζόμενος το εισόδημα του για αγορές και όχι για το βασικότερο αγαθό. Όπως επίσης πιέζουν και τις τιμές και το κόστος ενοικίων των ήδη υπαρχόντων σπιτιών προς τα κάτω, μοχλευοντας την αγορά. Εσύ σαν κλασικός δεξιός που δεν θέλει τέτοιου είδους παρεμβάσεις του κράτους στην αγορά στέγης έχασες όλα τα νιάτα σου να πληρωνεις δάνειο ενός απλου σπιτιού με μια υπεραξία που σε 30 έτη θα είναι ενα μέτριο σπίτι και τίποτα παραπανω. Ολη σου την εργασιακή σου ζωή για αυτό θα δούλευες.

Επίσης μη μου πετάτε το δημόσιο που θα το πληρώνει κάποιος άλλος για μου ανάβετε τα λαμπάκια....

ΟΛΟΙ ΣΑΣ είτε εσείς είτε οι συγγενείς σας, ζείτε από τα έσοδα του δημοσίου σε κάποια θέση του δημοσίου. Εγώ και οι άλλοι σας πληρώναμε και σας πληρώνουμε. Αλλά όταν είναι για τα δικά σας έσοδα δεν μιλάτε, τότε είναι καλό πράγμα ο φόρος στους άλλους, όταν όμως πρόκειται για την διευκόλυνση κάποιας άλλη κοινωνικής ομάδας, εκτός από εσάς και δη των νέων και χαμηλόμισθων, ξαφνικά εμφανίζεται ο φόρος και ο φόρος. Είπαμε όλοι πληρώνουμε φόρους βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Ακόμα και ο άσχετος και ξένος τουρίστας φόρους πληρώνει.

Όσο για τους νέους, επειδη δεν τα ξέρατε. Όλες οι νέες θέσεις εργασίας είναι κατώτατου μισθού και πάρτ ταιμ. Ελάχιστες νέες θέσεις εργασίας πάνω από τον βασικό μισθός. Αυτό σημαίνει πως με τον βασικό δεν νοικιάζεις σπίτι για να ζήσεις. Ενώ όπως έβαλα το παράδειγμα με στοιχεία στα τέλη του 90 ζούσες άνετα με δύο βασικούς μισθούς και αγόραζες έστω εργατικό σπίτι 110τμ !!!!!!

Έχει μειωθεί η ανεργία αλλά οι μισθοί εξακολουθούν να είναι μη παραγωγικοί για την οικονομία. Η αύξηση του κατώτατου μισθού είναι μικρότερη του μέσου πληθωρισμού οπότε δεν υπάρχει κάποια βελτίωση εξού και πως τα επιδόματα είχαν μεγάλο γκέλ στην κοινωνία. Ήταν πραγματικά βοηθητικά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε σεις μη με προκαλείτε πάλι.

Πρώτα από όλα δεν αναπολώ μόνο εγώ ολη η νέα γενιά αναπολεί αυτές τις πολιτικές σε όλον τον πλανήτη. Χαμπάρι δεν έχετε πάρει.

Παραδόξως όταν ήμουν κι εγώ "νέα γενιά" επί πασόκ πουθενά δεν άγγιξαν εμένα ή τους δικούς μου οι πολιτικές αυτές. Οπότε τα παιδιά μου δεν έχουν κάτι να αναπολήσουν, σε διαβεβαιώ για αυτό.

Το κόστος μιας κατοικίας που έχει φτιαχτεί σε τεράστιο πρότζεκτ με φθηνό ή δημόσιο οικόπεδο είναι πολύ μικρότερο. Υπαρχει οικονομία κλίμακας. Το κράτος τα πουλάει σε τιμές κόστους δεν τα δίνει δωρεάν.

Αν είναι να τα δίνει σε "τιμές κόστους" καμία αντίρρηση, μαζί σου. Πρέπει βέβαια να μου πεις και από ποιον κωδικό του προυπολογισμού (που πλέον πρέπει να είναι και πλεονασματικός) θα βγει το ποσό αυτό.

Άρα, είναι προς όφελος της οικονομίας να υπάρχουν εργατικές κατοικία. Να διαθέτει ο εργαζόμενος το εισόδημα του για αγορές και όχι για το βασικότερο αγαθό. Εσύ σαν κλασικό δεξιός που δεν θέλει τέτοιου είδους παρεμβάσεις έχασες όλα τα νιάτα σου να πληρωνεις δάνειο ενός απλου σπιτιού με μια υπεραξία που σε 30 έτη θα είναι ενα μέτριο σπίτι και τίποτα παραπανω. Ολη σου την εργασιακή σου ζωή για αυτό θα δούλευες.

Προφανώς και είναι προς όφελος της κοινωνίας να υπάρχουν φτηνές εργατικές κατοικίες. Το θέμα όμως είναι ποιοι τις παίρνουν και ποιοι τις πληρώνουν.

Επίσης μη μου πετάτε το δημόσιο που θα το πληρώνει κάποιος άλλος για μου ανάβετε τα λαμπάκια....

ΟΛΟΙ ΣΑΣ είτε εσείς είτε οι συγγενείς σας, ζείτε από τα έσοδα του δημοσίου σε κάποια θέση του δημοσίου. Εγώ και οι άλλοι σας πληρώναμε.

Ορίστε ???

Αλλά όταν είναι για τα δικά σας έσοδα δεν μιλάτε είναι καλό πράγμα ο φόρος στους άλλους, όταν είναι για την διευκόλυνση κάποιας άλλη κοινωνικής ομάδας, ξαφνικά εμφανίζεται ο φόρος και ο φόρος. Είπαμε όλοι πληρώνουμε φόρους βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Ακόμα και ο άσχετος και ξένος τουρίστας φόρους πληρώνει.

Το ελληνικό κράτος θεωρεί τον μη εχοντα περιουσία αλλά με "καλό μισθό" (οι συριζαίοι το έβαλαν στα 20Κ το όριο) πλούσιο και αρνί για σφάξιμο ενώ τον έχοντα περιουσία που δεν παρουσιάζει έσοδα αναξιοπαθούντα και πτωχό. Μέχρι να αλλάξει κάτι σε αυτό, εγώ γνώμη δεν αλλάζω. Το ότι όλοι πληρώνουν έμμεσους φόρους δεν μου λέει απολύτως τίποτα, ΟΛΟΙ πληρώνουν έμμεσους φόρους, ακόμη και αυτοί που πληρώνουν μεγάλους άμεσους.

Όσο για τους νέους, επειδη δεν τα ξέρατε. Όλες οι νέες θέσεις εργασίας είναι κατώτατου μισθού και πάρτ ταιμ. Ελάχιστες νέες θέσεις εργασοαςείναι πάνω από τον βασικό μισθός. Αυτό σημαίνει πως με τον βασικό δεν νοικιάζεις σπίτι για να ζήσεις. Έχει μειωθεί η ανεργία αλλά οι μισθοί εξακολουθούν να είναι μη παραγωγικοί για την οικονομία. Η αύξηση του κατώτατου μισθού είναι μικρότερη του μέσου πληθωρισμού οπότε δεν υπάρχει κάποια βελτίωση εξού και πως τα επιδόματα είχαν μεγάλο γκέλ στην κοινωνία. Ήταν πραγματικά βοηθητικά.

Οι νέοι πάντως θεώρησαν ότι μια δουλειά με "κατώτατο μισθό" ή "part time" είναι μάλλον καλύτερη από την ανεργία και δινει καλύτερη προοπτική για ένα ξεκίνημα από το απόλυτο τίποτα. Είδες τι ψήφισαν κατά πλειοψηφία στις εκλογές, θα δούμε βέβαια τι θα ψηφίσουν και στις επόμενες...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε σεις μη με προκαλείτε πάλι.

Πρώτα από όλα δεν αναπολώ μόνο εγώ ολη η νέα γενιά αναπολεί αυτές τις πολιτικές σε όλον τον πλανήτη. Χαμπάρι δεν έχετε πάρει.

Παραδόξως όταν ήμουν κι εγώ "νέα γενιά" επί πασόκ πουθενά δεν άγγιξαν εμένα ή τους δικούς μου οι πολιτικές αυτές. Οπότε τα παιδιά μου δεν έχουν κάτι να αναπολήσουν, σε διαβεβαιώ για αυτό.

Και εγώ σε διαβεβαιώνω για το αντίθετο. Ρωτώντας τελικά γνωρίζω οικογένεια που πήραν σπίτι σε εργατική κατοικία της εποχής πασοκ, στις σύγχρονες. Εδώ μέσα στην συζήτηση υπάρχουν και μέλη που απέκτησαν εργατική κατοικία.

Το κόστος μιας κατοικίας που έχει φτιαχτεί σε τεράστιο πρότζεκτ με φθηνό ή δημόσιο οικόπεδο είναι πολύ μικρότερο. Υπαρχει οικονομία κλίμακας. Το κράτος τα πουλάει σε τιμές κόστους δεν τα δίνει δωρεάν.

Αν είναι να τα δίνει σε "τιμές κόστους" καμία αντίρρηση, μαζί σου. Πρέπει βέβαια να μου πεις και από ποιον κωδικό του προυπολογισμού (που πλέον πρέπει να είναι και πλεονασματικός) θα βγει το ποσό αυτό.

Πολύ απλά με δανεισμό μέσω μιας δημόσιας τράπεζας στέγης, τα οποία κεφάλαια μιας και δεν θα υπάρχουν ανάγκη για κέρδη ενώ θα υπάρχει και κρατική εγγύηση (σαν αυτή που το κράτος δίνει στις καταθέσεις στις ιδιωτικές τράπεζες) μέχρι την πώληση του διαμερίσματος θα είναι σε πολύ καλή λογιστική κατάσταση. Η εγγυήσεις μπορούν αν βρεθούν από τη μη διαγραφή χρεών προς το δημόσιο κάτι μεγάλων ιδιωτικών ομίλων. Κάτι εκατομμύρια είναι αυτά.

Άρα, είναι προς όφελος της οικονομίας να υπάρχουν εργατικές κατοικία. Να διαθέτει ο εργαζόμενος το εισόδημα του για αγορές και όχι για το βασικότερο αγαθό. Εσύ σαν κλασικό δεξιός που δεν θέλει τέτοιου είδους παρεμβάσεις έχασες όλα τα νιάτα σου να πληρωνεις δάνειο ενός απλου σπιτιού με μια υπεραξία που σε 30 έτη θα είναι ενα μέτριο σπίτι και τίποτα παραπανω. Ολη σου την εργασιακή σου ζωή για αυτό θα δούλευες.

Προφανώς και είναι προς όφελος της κοινωνίας να υπάρχουν φτηνές εργατικές κατοικίες. Το θέμα όμως είναι ποιοι τις παίρνουν και ποιοι τις πληρώνουν.

Όχι μόνο της κοινωνίας αλλά και της οικονομίας. Θα καλπάζει η εσωτερική αγορά. Εξήγησα με το παράδειγμα πως ένα ζευγάρι εργαζομένων με βασικό μισθό μπορούν να εξελιχθούν στην ζωή τους.
Σου εξηγησα. Οι αγοραστές τους τις πληρώνουν. Εσύ πως το πλήρωσες το σπίτι σου;

Επίσης μη μου πετάτε το δημόσιο που θα το πληρώνει κάποιος άλλος για μου ανάβετε τα λαμπάκια....

ΟΛΟΙ ΣΑΣ είτε εσείς είτε οι συγγενείς σας, ζείτε από τα έσοδα του δημοσίου σε κάποια θέση του δημοσίου. Εγώ και οι άλλοι σας πληρώναμε.

Ορίστε ???

Δεν έχεις εργαστεί στο δημόσιο και εσύ και οι άλλοι πετυχημένοι; Οι γυναίκες σας δεν εργάζονται στο δημόσιο; Και αν όχι εσυ οι περισσότεροι δεξιοί εδώ μέσα δεν έχουν συγγενείς τους στο δημόσιο.

Αλλά όταν είναι για τα δικά σας έσοδα δεν μιλάτε είναι καλό πράγμα ο φόρος στους άλλους, όταν είναι για την διευκόλυνση κάποιας άλλη κοινωνικής ομάδας, ξαφνικά εμφανίζεται ο φόρος και ο φόρος. Είπαμε όλοι πληρώνουμε φόρους βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Ακόμα και ο άσχετος και ξένος τουρίστας φόρους πληρώνει.

Το ελληνικό κράτος θεωρεί τον μη εχοντα περιουσία αλλά με "καλό μισθό" (οι συριζαίοι το έβαλαν στα 20Κ το όριο) πλούσιο και αρνί για σφάξιμο ενώ τον έχοντα περιουσία που δεν παρουσιάζει έσοδα αναξιοπαθούντα και πτωχό. Μέχρι να αλλάξει κάτι σε αυτό, εγώ γνώμη δεν αλλάζω. Το ότι όλοι πληρώνουν έμμεσους φόρους δεν μου λέει απολύτως τίποτα, ΟΛΟΙ πληρώνουν έμμεσους φόρους, ακόμη και αυτοί που πληρώνουν μεγάλους άμεσους.

Να σου λέει διότι οι έμμεσοι φόροι είναι μεγαλύτεροι. Επίσης ακόμη και ένας στα όρια φτώχιας πληρώνει που είναι άδικο αλλά τελικά πληρώνει. Οπότε μην αισθάνεσαι μόνο εσύ κορόιδο, το ίδιο αισθάνεται και ο πτωχός.

Όσο για τους νέους, επειδη δεν τα ξέρατε. Όλες οι νέες θέσεις εργασίας είναι κατώτατου μισθού και πάρτ ταιμ. Ελάχιστες νέες θέσεις εργασίας είναι πάνω από τον βασικό μισθός. Αυτό σημαίνει πως με τον βασικό δεν νοικιάζεις σπίτι για να ζήσεις. Έχει μειωθεί η ανεργία αλλά οι μισθοί εξακολουθούν να είναι μη παραγωγικοί για την οικονομία. Η αύξηση του κατώτατου μισθού είναι μικρότερη του μέσου πληθωρισμού οπότε δεν υπάρχει κάποια βελτίωση εξού και πως τα επιδόματα είχαν μεγάλο γκέλ στην κοινωνία. Ήταν πραγματικά βοηθητικά.

Οι νέοι πάντως θεώρησαν ότι μια δουλειά με "κατώτατο μισθό" ή "part time" είναι μάλλον καλύτερη από την ανεργία και δινει καλύτερη προοπτική για ένα ξεκίνημα από το απόλυτο τίποτα. Είδες τι ψήφισαν κατά πλειοψηφία στις εκλογές, θα δούμε βέβαια τι θα ψηφίσουν και στις επόμενες...

Η ανεργία έπεφτε σταδιακά και σταθερά και επί Αλέξη και επί Κυριάκου.

Οι νεοι που πήγαν να ψηφίσουν ναι έτσι ψήφισαν.