@dublin said in DS4 2021:

@harisma23 said in DS4 2021:

Ελλαδάρα, η χώρα της οποίας οι κάτοικοι θεωρούν απαραίτητο να υπερασπιστούν την αυτοκινητιστική επιλογή τους μέχρι τελικής πτώσεως και πέραν πάσης λογικής!

Ξαναλέω λοιπόν: Αν το κόστος αγοράς και χρήσης σε βενζίνη και ντίζελ ήταν το ίδιο, ποιος νουνεχής θα αγόραζε ντίζελ; Μιλώντας πάντα για ίδια αυτοκίνητα με αντίστοιχη ιπποδύναμη...

Πολύ παρέα με τον Lap κάνεις.. κάτι τέτοια λογικά άλματα κάνει και αυτός...

Αν ήταν όλα τα ίδια, θα ήταν το ένα και το αυτό άνθρωπέ μου..

Δεν κάνω καθόλου παρέα με το γύρο. Κανείς δεν κάνει παρέα στο γύρο...

Θα κάνω όμως πολύ απλό αυτό που λέω, με ένα ρεαλιστικό σενάριο: Έστω ότι ήσουν στέλεχος σε εταιρία και σου παρείχαν δωρεάν αυτοκίνητο και όλα τα καύσιμα, ακόμη και για προσωπική σου χρήση. Και έστω ότι μπορούσες να πάρεις το Α4 είτε σε δίλιτρο TDi είτε σε δίλιτρο TFSi. Και τα δύο με 190 ίππους. Τιμή αγοράς δεν θα σε απασχολούσε, γιατί θα στο παρείχε η εταιρία με leasing. Κατανάλωση καυσίμου και τιμή ανά λίτρο επίσης δεν θα σε απασχολούσαν, γιατί θα τα πλήρωνε όλα η εταιρία.

Θα διάλεγες το ντίζελ; Θα υπήρχε έστω και ένας που θα διάλεγε το ντίζελ; Θα έλεγε κανείς ότι θα πάρει το ντίζελ γιατί κάνει καλύτερο ταξίδι από τη βενζίνη; Ας σοβαρευτούμε! Χωρίς οπαδισμούς...

Και η δική μου ερώτηση είναι ακόμα πιο απλή, Σου δίνουν δύο δίλιτρα, όχι με ίδια άλογα, αλλά με το καλύτερο που έχει να σου δώσει η κάθε εταιρεία και που βγαίνει στα ίδια λεφτά. Το καλύτερο δίλιτρο BMW ντίζελ βγάζει 190 άλογα, το καλύτερο βενζίνης βγάζει 245. Ποιος θα πάει να πάρει την λαδιέρα και να ακούει το κράκα-κρούκα;

Αυτήν την στιγμή έχω δίλιτρο τούρμπο 200 ίππων και αν μου έλεγες να μου δώσεις τα ίδια άλογα σε ντίζελ, θα σου έλεγα όχι. Η ησυχία της βενζίνης είναι αλλού! Βελούδο και κόφτης στις 6500!

Από τη στιγμή που δε θα είναι αυτοκίνητο με σπορ χαρακτήρα θα πήγαινα βάσει οικονομίας καυσίμου. Αν το diesel άδειαζε λιγότερο την τσέπη αυτό θα έπαιρνα. Τα σύγχρονα diesel πλέον δεν έχουν τον κλασσικό ντιζελοθόρυβο ούτε κραδασμούς κλπ.

Συγγνώμη κιόλας αλλά όσο και να είναι διαφορετικός ο ήχος των σύγχρονων ντίζελ δεν παύει να είναι πιο έντονος από οποιονδήποτε βενζινοκινητήρα είτε τρικυλινδρο(που θα έχει πιο έντονη χροιά κυρίως στην επιτάχυνση) είτε τετρακύλινδρο
Κάτοχος σύγχρονου ντίζελ είμαι για όσους δεν θυμούνται και κάθε μέρα οδηγάω και βενζίνη ατμοσφαιρικό κιόλας της ίδιας εταιρείας

Είπαμε μία σύγκριση και πήγατε στον Αρη με το Τζέμινι XXXVII

Η ουσία είναι ότι στα δικά μου 300 με 235 ροπή είναι μεγάλη διαφορά και φαίνεται.

Στα υπόλοιπα ο καθένας την άποψη του και θα τα πούμε στα γουναράδικα...

Εχει ανηφόρες για να πας εκεί...

@panos2171 said in DS4 2021:

Από τη στιγμή που δε θα είναι αυτοκίνητο με σπορ χαρακτήρα θα πήγαινα βάσει οικονομίας καυσίμου. Αν το diesel άδειαζε λιγότερο την τσέπη αυτό θα έπαιρνα. Τα σύγχρονα diesel πλέον δεν έχουν τον κλασσικό ντιζελοθόρυβο ούτε κραδασμούς κλπ.

Πάνο, δεν μας τα λες καλά... Σε καμία περίπτωση τα σύγχρονα diesel δεν έχουν λιγότερο θόρυβο και κραδασμούς από σύγχρονα βενζινοκίνητα!
Και βεβαίως επιβεβαιώνεις ότι ντίζελ θα έπαιρνες για την οικονομία και μόνο!

Σαφώς και θα επέλεγα με κύριο γνώμονα την κατανάλωση αλλά επιμένω ότι τα σύγχρονα diesel δεν έχουν το θόρυβο κινητήρα όπως είχαν παλαιότερα και φυσικά αυτό παίζει από μοντέλο σε μοντέλο. Το focus mk4 diesel πχ δεν ακούγεται, το clio mk4 βενζίνη ακούγεται οπότε είναι που θα πέσεις. Αμφιβάλλω αν σε ένα Q5 ακούγεται εντός της καμπίνας ο κινητήρας diesel κατά πολύ περισσότερο έναντι της βενζίνης ή σε μια BMW ή Mercedes. Βεβαια αυτό μπορούν να το πουν νούμερα θορύβου από μετρήσεις που σίγουρα κάποιοι θα έχουν κάνει.

@harisma23
Δεν είπα πουθενά ότι έχουν λιγότερο θόρυβο, μάλλον παρανόησες.

@panos2171 :
Δεν νομίζω ότι παρεξήγησα τίποτα. Επιχειρηματολογείς περί θορύβου και κραδασμών υπέρ του ντίζελ. ΔΕΝ ισχύει!

Έχω Focus με τον 1.5 TDCi και έχω οδηγήσει για σχεδόν 500 Km Focus mk4 με τον χιλιάρη βενζίνης. Όντως ο 1.5 TDCi είναι πολιτισμένος για τετρακύλινδρο ντίζελ, αλλά και πάλι χάνει ξεκάθαρα όσον αφορά το τρίπτυχο NVH από τον ΤΡΙκύλινδρο χιλιάρη (ίσως ο πιο πολιτισμένος τρικύλινδρος της κατηγορίας).

Όχι δεν επιχειρηματολογώ υπέρ του diesel, λέω ξεκάθαρα ότι δεν ισχύει αυτό που ίσχυε παλαιότερα περί του έντονου ήχου τους, πουθενά δε λέω ότι είναι πιο ήσυχα από τη βενζίνη.
Περί κραδασμών μπορώ να πω ότι δεν υπάρχουν. Οδηγάω Volvo V40, Citroen C4, Focus MK4, Transit Custom, fiesta MK7. To 308 δε το αναφέρω γιατί πλέον έχει ξεπεράσει τα 530.000χλμ και δεν ειναι τοσο αντιπροσωπευτικό.

@panos2171 said in DS4 2021:

Περί κραδασμών μπορώ να πω ότι δεν υπάρχουν.

Πάλι επιμένεις για κάτι που είναι λάθος!

Βεβαίως και στα ντίζελ υπάρχουν περισσότεροι κραδασμοί και τραχύτητα.
Χαρακτηριστικά σε Ford, ο τρικύλινδρος 1.0 Ecoboost είναι βούτυρο σε σχέση με τον τετρακύλινδρο 1.5 TDCi. Μακράν!

Η συγκεκριμένη σελίδα δημιουργήθηκε με σκοπό να συλλέξουμε στοιχεία, ν ανταλλάξουμε απόψεις σχετικά μ ένα σχετικά νέο αυτοκίνητο και να μάθουμε επιπλέον πληροφορίες από κατόχους και γιατί όχι να το συγκρίνουμε με αλλά αυτοκίνητα αντίστοιχης κατηγορίας. Υπάρχουν καταλληλότερες σελίδες με θεματολογία το ντίζελ ή την βενζίνη όπου μπορείτε να μεταφέρετε εκεί τυχόν διαξιφισμούς και απόψεις επι των θεμάτων.

@panos2171 said in DS4 2021:

Σαφώς και θα επέλεγα με κύριο γνώμονα την κατανάλωση αλλά επιμένω ότι τα σύγχρονα diesel δεν έχουν το θόρυβο κινητήρα όπως είχαν παλαιότερα και φυσικά αυτό παίζει από μοντέλο σε μοντέλο. Το focus mk4 diesel πχ δεν ακούγεται, το clio mk4 βενζίνη ακούγεται οπότε είναι που θα πέσεις. Αμφιβάλλω αν σε ένα Q5 ακούγεται εντός της καμπίνας ο κινητήρας diesel κατά πολύ περισσότερο έναντι της βενζίνης ή σε μια BMW ή Mercedes. Βεβαια αυτό μπορούν να το πουν νούμερα θορύβου από μετρήσεις που σίγουρα κάποιοι θα έχουν κάνει.

@harisma23
Δεν είπα πουθενά ότι έχουν λιγότερο θόρυβο, μάλλον παρανόησες.

Βρε Πάνο, βρε αγαπητέ μου φίλε... Ακόμα και ο καλύτερος ντίζελ είναι πιο τραχύς από τον χειρότερο βενζίνης. Όπως είπες κι εσύ, μόνο η οικονομία είναι καλύτερη στα ντίζελ, άντε και το τράβηγμα στις χαμηλές ΣΑΛ. Τίποτα άλλο.

@dublin said in DS4 2021:

Αν μπείτε σε ένα σύγχρονο αυτοκίνητο με ικανοποιητική ηχομόνωση, ακούτε τον κινητήρα νομίζετε;! Το πρωί με κρύα εκκίνηση για λίγο, όλο το υπόλοιπο, και ειδικά σε ταξίδι γίνεται τελείως νορμάλ..

Δλδ σε ποιο αμαξι εσυ δεν ακους το μοτερ ?

πολυ κουβεντα....
ομως οτι πει ο γατος ισχυει...
λοιπον, καποια στιγμη ειχα το xc60 σε εκδοση βενζινης και δυο μερες μετα σε πετρελαιο, 245 η βενζινα και 235 το πιο καινουργιο πετρελαιο.
το πετρελαιο στον συγκεκριμενο τυπο αυτοκινητο ηταν απλα καλυτερο να οδηγας και να ζεις μαζι του.
εχω το 3008 βενζινα και πετρελαιο. αυτοματα. 130αρι η βενζινα που το ειχα λιγες μερες δεν θυμαμαι για ποια βλαβη. 130αρι το πετρελαιο. αυτοματα.
η βενζινα αιωνες μπροστα, το πετρελαιο #chrepi
το ιδιο με βιταρα. ε μια εμπειρια σε αυτα θα μου την αναγνωρισετε...
η βενζινα ειναι αλλος κοσμος.
δεν συζηταμε για κουρσες και σαυρες οπου το μαζουτ προφανως εχει μια κακομοιρια που δεν παλευεται.

αρα, εαν εξαιρεσεις ακριβες υλοποιησεις πετρελαιου σε περιπτερα που μπορει και να ταιριαζει στο προφιλ τους οδηγικα, σε καθε αλλη περιπτωση μιλαμε για καταντια με μαυρη καπνα. ναι ειναι οικονομικο. #mono
τελος η συζητηση.

@dublin said in DS4 2021:

@realzeus said in DS4 2021:

@panos2171 said in DS4 2021:

Σαφώς και θα επέλεγα με κύριο γνώμονα την κατανάλωση αλλά επιμένω ότι τα σύγχρονα diesel δεν έχουν το θόρυβο κινητήρα όπως είχαν παλαιότερα και φυσικά αυτό παίζει από μοντέλο σε μοντέλο. Το focus mk4 diesel πχ δεν ακούγεται, το clio mk4 βενζίνη ακούγεται οπότε είναι που θα πέσεις. Αμφιβάλλω αν σε ένα Q5 ακούγεται εντός της καμπίνας ο κινητήρας diesel κατά πολύ περισσότερο έναντι της βενζίνης ή σε μια BMW ή Mercedes. Βεβαια αυτό μπορούν να το πουν νούμερα θορύβου από μετρήσεις που σίγουρα κάποιοι θα έχουν κάνει.

@harisma23
Δεν είπα πουθενά ότι έχουν λιγότερο θόρυβο, μάλλον παρανόησες.

Βρε Πάνο, βρε αγαπητέ μου φίλε... Ακόμα και ο καλύτερος ντίζελ είναι πιο τραχύς από τον χειρότερο βενζίνης. Όπως είπες κι εσύ, μόνο η οικονομία είναι καλύτερη στα ντίζελ, άντε και το τράβηγμα στις χαμηλές ΣΑΛ. Τίποτα άλλο.

Μα αν δεν είχε αυτά τα οφέλη γιατί να κατασκευαστεί/ερευνηθεί/εξελιχθεί;

Είναι τόσο γενικό και άτοπο αυτό που ισχύει για τα πάντα..και ακυρώνει τα πάντα. δηλαδή..

1. γιατί ανακαλύφθηκαν τα άρματα μάχης; Αφού είναι πολύ βαριά και καίνε απίστευτα, α! Γιατί έχουν απίστευτη θωράκιση και δύναμη πυρός..

2. γιατί τα επιβατικά δεν έχουν απίστευτη θωράκιση να εξαλειφθούν τα ατυχήματα, να τρακάρεις και να μην παθαίνει τίποτα το εσωτερικό, α! Γιατί θα ήθελαν τόνους καύσιμα την εβδομάδα, δρόμους κάθε μήνα φτιάξιμο και μεγαλύτερες πυλωτες..

3. γιατι ανακαλύψαμε τα πυροβόλα, αφού σκοτώναμε μία χαρά με τόξα και σπαθιά και μάλιστα αθόρυβα.

Μπορώ να το κάνω αυτό με δισεκατομμύρια παραδείγματα..

Προφανώς το πλεονέκτημα των diesel είναι αυτό, απλά μέσα στις δεκαετίες εξελίχθηκε τόσο που η ρύπανσή του μειώθηκε συγκλονιστικά, καθώς και τα τραχειά χαρακτηριστικά του εξευγενιστηκαν.

Αν μπείτε σε ένα σύγχρονο αυτοκίνητο με ικανοποιητική ηχομόνωση, ακούτε τον κινητήρα νομίζετε;! Το πρωί με κρύα εκκίνηση για λίγο, όλο το υπόλοιπο, και ειδικά σε ταξίδι γίνεται τελείως νορμάλ..

..και επιτέλους, τα χαρακτηριστικά του είναι επιθυμητά για όλη την ραχοκοκαλιά της οικονομίας και κοινωνίας μας.

Παράδειγμα στη Βόρεια Αμερική που το diesel είναι ανύπαρκτο, πάνω από 60% των τρακτέρ είναι diesel και σχεδόν το 99 (ή 95, δεν θυμάμαι)% των φορτηγών που μεταφέρουν τα προϊόντα που παράγονται με την βοήθεια αυτών των τρακτέρ.

Είπαμε και όλες τις άλλες σοβαρές χρήσεις. Ουσιαστικά τα Ι.Χ είναι bonus, τα σοβαρά είναι τα άλλα..

Μπερδεύεσαι Δουβλίνε μου.

Τα άρματα και τα φορτηγά εφευρέθηκαν για άλλους λόγους (μάχη και μεταφορά αντίστοιχα). Δοκιμάστηκαν αντίστοιχα όλοι οι κινητήρες (τα πρώτα επιχειρησιακά άρματα, τα βρετανικά Mk Ι, ήταν βενζινοκίνητα, τα σημερινά καίνε όλα τα καύσιμα). Το ίδιο και με τα φορτηγά περίπου,,

Στα φορτηγά και στα άρματα μια χαρα΄υπάρχει το ντίζελ. Στα αυτοκίνητα δεν έχει κανένα πλεονέκτημα, εκτός από μια μικρή οικονομία. Αν όμως δεν σε νιάζουν τα 10 Εευρώ στο γέμισμα, η βενζίνη είναι σαφώς καλύτερη επιλογή. Πιο γρήγορο, πιο ήσυχο και με καλύτερη οδηγισιμότητα.

Να στο πω αλλιώς. Αν ήσουν ο οδηγός της ΠτΔ θα προτιμούσες ντίζελ ή βενζίνης λιμουζίνα Mercedes S ή BMW 7; Το λέω επειδή δεν θα σε ένοιαζε το κόστος του καυσίμου. Ποιος είναι ο καλύτερος κινητήρας για τον Αρχηγό του Κράτους;

@dublin said in DS4 2021:
...

Παράδειγμα στη Βόρεια Αμερική που το diesel είναι ανύπαρκτο, πάνω από 60% των τρακτέρ είναι diesel και σχεδόν το 99 (ή 95, δεν θυμάμαι)% των φορτηγών που μεταφέρουν τα προϊόντα που παράγονται με την βοήθεια αυτών των τρακτέρ.

Είπαμε και όλες τις άλλες σοβαρές χρήσεις. Ουσιαστικά τα Ι.Χ είναι bonus, τα σοβαρά είναι τα άλλα..

Η Αμερική με 0,9$/λίτρο σήμερα, λογικό να έχει παντού βενζίνη στα αμάξια..
Και δεν απαγορεύει κανείς να έχεις βενζίνη στα φορτηγά, αλλά θα ήθελα να δω 15 λίτρους κινητήρες φορτηγών να καίνε βενζίνη από περιέργια.

Εχτες με περασε ενα DS4, ουτε ηξερα οτι υπαρχει, στην αρχη νομιζα οτι ηταν Lexus. Ωραιο σχημα.

Βλεπω κινητηρες ειναι τα κλασσικα συνολα 1,2 1,6 1.5 ντηζελ.

Η πισω αναρτηση ειναι ημιακαμπτος ή ανεξαρτητη;

Περα απο το ωραιο σχεδιο και το πολυτελες εσωτερικο δεν βλεπω κατι ενδιαφερον παντως. Δηλ οι κινητηρες ειναι ξεπερασμενοι πια, η αγορα εχει γυρισει προς υβριδικα τουλαχιστον οποτε προβλεπω οποιος το αγορασει να χασει πολλα χρηματα στην μεταπωληση.

@wantone said in DS4 2021:

Περα απο το ωραιο σχεδιο και το πολυτελες εσωτερικο δεν βλεπω κατι ενδιαφερον παντως.

Τι άλλο θες δηλαδή? το 99% του κόσμου με βάση αυτά τα 2 κτιρήρια αγοράζει αυτοκίνητα, όπως δείχνει η αγορά. Ελάχιστοι ασχολούνται με θέματα ουσίας (αναρτήσεις, κινητήρες, κιβώτια κλπ.).

@wantone said in DS4 2021:

Εχτες με περασε ενα DS4, ουτε ηξερα οτι υπαρχει, στην αρχη νομιζα οτι ηταν Lexus. Ωραιο σχημα.

Βλεπω κινητηρες ειναι τα κλασσικα συνολα 1,2 1,6 1.5 ντηζελ.

Η πισω αναρτηση ειναι ημιακαμπτος ή ανεξαρτητη;

Περα απο το ωραιο σχεδιο και το πολυτελες εσωτερικο δεν βλεπω κατι ενδιαφερον παντως. Δηλ οι κινητηρες ειναι ξεπερασμενοι πια, η αγορα εχει γυρισει προς υβριδικα τουλαχιστον οποτε προβλεπω οποιος το αγορασει να χασει πολλα χρηματα στην μεταπωληση.

ξέρω θα εκπλαγείς αλλά υπάρχουν πολλοί που δεν γουστάρουν μπαταρίες και υβριδικά.