ο μονος που κυβερνησε χωρις να εξυπηρετησει τα δικα του συμφεροντα ηταν ο Ξενοφων Ζολωτας. εστω και για 6 μηνες που προλαβε να κανει πολλα. Αλλα δεν αρεσε στο σόι με μπαμπαδες, γιους και ανηψιους και τον φυγανε.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο μονος που κυβερνησε χωρις να εξυπηρετησει τα δικα του συμφεροντα ηταν ο Ξενοφων Ζολωτας.

Ακριβώς!! Όποιος δεν εξυπηρετεί το σύστημα και την οικογενειοκρατία, τίθεται αυτόματα εκτός!

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ο γατος

1. δεν ειναι επιχειρηματικα επιτυχημενος, μονο σαν αντρας ειναι
2. χρημα εχει ΝΟΤ

XAXAXAXAXAXAXAX, με μουσική επένδυση τη Φτωχολογιά...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτή τη στιγμή από άποψη θεσμών και λειτουργίας δεν υπάρχει κάτι καλύτερο στην πολιτική ζωή του τόπου από τη ΝΔ.
Φυσικά ακούγεται υπερβολικό, γιατί και η ΝΔ ουσιαστικά χαμηλά είναι, αλλά τα σχόλια των αριστερών παραμένουν κωμικά, λαμβάνοντας υπόψη το τι γίνεται και πως λειτουργούν τα κόμματά τους. Ουσιαστικά πρόκειται για παραδείγματα προς αποφυγή, πολύ αμφιβάλω ότι επιδέχονται οποιασδήποτε βελτίωσης.

Δε ξέρω αν παρακολουθείς την πολιτική διαδρομή των κομμάτων ,αλλά οι εκλογικές διαδικασίες για την ανάδειξη της ηγεσίας των κομμάτων , όλων σχεδόν , είχαν μέχρι πρόσφατα ως μπούσουλα την κομματική δομή του ΚΚΕ. Κοινώς η διαδικασία προβλέπει τη συγκρότηση αντιπροσωπείας μελών, που εκλέγονται από τις τοπικές οργανώσεις ή ολομέλειες (αλλά τα κυβερνώντα κόμματα έχουν πολλά μέλη οπότε είχαν αντιπροσωπείες) , τη διεξαγωγή συνεδρίου και την εκλογή προέδρου (ή γραμματέα). Αυτό το μοντέλο , που κατά τη γνώμη σου είναι για γέλια , το ακολουθούσε ( στη λογική του) το σύνολο τον κομμάτων επί δεκαετίες.

Πράγμα λογικό , καθώς το μοντέλο συσπείρωσης αποδείχθηκε πολύ επιτυχημένο, για το λόγο αυτό ακόμα και η ν.δ. αντέγραψε τις διαδικασίες και αρχίζοντας από λίγο πριν το 90 εξέλεγε αρχηγό μέσω συνεδρίων και όχι μέσω της κοινοβουλευτικής της ομάδας , όπως έκανε μέχρι τότε. Ήταν τότε που συζητούσαν τα κόμματα αν το κόμμα μπορεί και πρέπει να είναι μόνο φορέας εξουσίας ή και χώρος πολιτικής έκφρασης ( ιδίως το πασοκ και ο συριζα, πολύ αργότερα, είχαν τέτοιες ανησυχίες, αλλά πήρε η μπάλα και τη ν.δ. )

Μέχρι που ήρθε ο Γ.Α.Π. και είναι αυτός που πρώτος ( και όχι η ν.δ.) που εφήρμοσε τη λογική της εκλογής από τη βάση. Με μπούσουλα αυτό το μοντέλο ( όποιος τυχάρπαστος περνά έξω από τα γραφεία και δώσει 3€ μπορεί να ψηφίσει) η ν.δ. εξέλεξε αρχηγό τον Αντώνη το 2009.

Είναι τότε που έγινε της κακομοίρας στο κόμμα ( με τους καλύτερους θεσμούς), και η Ντόρα (εκφράζοντας προφανώς το μητσοτακέϊκο) κατήγγειλε εκλογές βίας και νοθείας, μετά από λίγο διεγράφη. Το εν λόγω μοντέλο στη ν.δ. δεν δείχνει να τσουλάει πολύ καλά, και στις επόμενες εκλογές τότε που ο Βαγγέλης έχασε (έκτοτε , αγνοείται η τύχη του) και κατήγγειλε συνασπισμό των άλλων εναντίον του και ηθελημένη καθυστέρηση του Δεύτερου Γύρου, με σκοπό τη συσπείρωση εναντίον του, διαμοιρασμό καρεκλών (αντιπροεδρίες) και υπόγειες διαδικασίες σε μμε και λοιπά. Α ναι, ο βαγγέλης είχε εκλεγεί του Κυριάκου με σχεδόν 12 μονάδες διαφορά στο Α γύρο, μετά έχασε.....

Το μοντέλο αυτό , που εσχάτως , το ακολούθησε και ο συριζα (εδώ για αρχή ακολουθήθηκε ο δρόμος πασοκ, ένας υποψήφιος, στις επόμενες βλέπουμε....), κατηγορείται ότι προκαλεί προσωποκεντρισμό σε κόμματα και είναι ευάλωτο σε επιχειρηματικά συμφέροντα(sic).

Αν εννοείς αυτές τις διαδικασίες ως πρότυπα δημοκρατίας, που πλέον τις ακολουθούν η ν.δ. το πασοκ και ο συριζα , δεν μπορώ να αντιπαραθέσω κάτι. Αν πάλι θεωρείται ως αυτοσκοπός η εξουσία ή η διατήρηση αυτής για έναν αρχηγό κόμματος , παρομοίως δεν έχω να γράψω κάτι.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Να τα ξαναπούμε:

1. Η ΝΔ είναι άθλιο κόμμα.
2. Δυστυχώς δεν έχουμε καλύτερο κομμα αυτή την στιγμή στην Ελλάδα (ούτε θα έχουμε).
3. Η πολιτική της Ελλάδας είναι για πέταμα, ΑΘΛΙΟΙ όλοι οι πολιτικοί. Δεν πρόκεται να κάνουν ποτέ τίποτα για την χώρα, γιατί ουτε οι πολίτες θέλουν.

Μην έχουμε λοιπόν αυταπάτες και ευσεβείς πόθους για ουτοπικές καταστάσεις στην Μπανανία...ο καθείς σώζει όπως μπορεί τον εαυτό του και την οικογένειά του.

Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ψηφίσουμε το αρχαιοκάπηλο ξανά ή το ΛΑΘΡΟΑΛΕΞΗΣ ή το νέο ΓΑΠ. Ας δώσουμε ευκαιρία σε μικρά κόμματα όπου τα ονόματα των υποψηφίων δεν μας θυμίζουν δημοκρατικό τόξο.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ισως να σε ενοχλει εσενα και τους αλλους δεξιουληδες που δεν δειχνουν γκομενοι ή μπουτια. οποτε καθηστε να επιλεγετε με κριτηριο το επωνυμο και την ξεφτυλλα που σας πασαρουν οι σκάι και οι ξεσκάι, εχετε παρει ολοι οι παντεληδες κατι απο πρωτοκαλτσε καλτσουρ. και βρωμαει....

Ο gatoz έπαθε johann!

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δε ξέρω αν παρακολουθείς την πολιτική διαδρομή των κομμάτων ,αλλά οι εκλογικές διαδικασίες για την ανάδειξη της ηγεσίας των κομμάτων , όλων σχεδόν , είχαν μέχρι πρόσφατα ως μπούσουλα την κομματική δομή του ΚΚΕ.

Νομίζω πως το ανέκδοτο που αναπαράγουν οι συμφορουμίτες, δεν είναι το ποιές είναι οι διαδικασίες, αλλά πως στα αριστερά δημοκρατικά προοδευτικά κόμματα υπάρχει ΕΝΑΣ υποψήφιος.

Το εν λόγω μοντέλο στη ν.δ. δεν δείχνει να τσουλάει πολύ καλά, και στις επόμενες εκλογές τότε που ο Βαγγέλης έχασε (έκτοτε , αγνοείται η τύχη του)

Η τύχη του Βαγγέλα δεν αγνοείται καθόλου, μια χαρά την έχει αράξει στις Βρυξέλλες, τρώγοντας και πίνοντας (κι αυτός) στην υγεία των κορόιδων. Δεν νομίζω πως τον χαλάει η ζωάρα ή πως θα προτιμούσε να ήταν Πρωθυπουργός ή πρόεδρος της ΝΔ.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτή τη στιγμή από άποψη θεσμών και λειτουργίας δεν υπάρχει κάτι καλύτερο στην πολιτική ζωή του τόπου από τη ΝΔ.
Φυσικά ακούγεται υπερβολικό, γιατί και η ΝΔ ουσιαστικά χαμηλά είναι, αλλά τα σχόλια των αριστερών παραμένουν κωμικά, λαμβάνοντας υπόψη το τι γίνεται και πως λειτουργούν τα κόμματά τους. Ουσιαστικά πρόκειται για παραδείγματα προς αποφυγή, πολύ αμφιβάλω ότι επιδέχονται οποιασδήποτε βελτίωσης.

Δε ξέρω αν παρακολουθείς την πολιτική διαδρομή των κομμάτων ,αλλά οι εκλογικές διαδικασίες για την ανάδειξη της ηγεσίας των κομμάτων , όλων σχεδόν , είχαν μέχρι πρόσφατα ως μπούσουλα την κομματική δομή του ΚΚΕ. Κοινώς η διαδικασία προβλέπει τη συγκρότηση αντιπροσωπείας μελών, που εκλέγονται από τις τοπικές οργανώσεις ή ολομέλειες (αλλά τα κυβερνώντα κόμματα έχουν πολλά μέλη οπότε είχαν αντιπροσωπείες) , τη διεξαγωγή συνεδρίου και την εκλογή προέδρου (ή γραμματέα). Αυτό το μοντέλο , που κατά τη γνώμη σου είναι για γέλια , το ακολουθούσε ( στη λογική του) το σύνολο τον κομμάτων επί δεκαετίες.

Πράγμα λογικό , καθώς το μοντέλο συσπείρωσης αποδείχθηκε πολύ επιτυχημένο, για το λόγο αυτό ακόμα και η ν.δ. αντέγραψε τις διαδικασίες και αρχίζοντας από λίγο πριν το 90 εξέλεγε αρχηγό μέσω συνεδρίων και όχι μέσω της κοινοβουλευτικής της ομάδας , όπως έκανε μέχρι τότε. Ήταν τότε που συζητούσαν τα κόμματα αν το κόμμα μπορεί και πρέπει να είναι μόνο φορέας εξουσίας ή και χώρος πολιτικής έκφρασης ( ιδίως το πασοκ και ο συριζα, πολύ αργότερα, είχαν τέτοιες ανησυχίες, αλλά πήρε η μπάλα και τη ν.δ. )

Μέχρι που ήρθε ο Γ.Α.Π. και είναι αυτός που πρώτος ( και όχι η ν.δ.) που εφήρμοσε τη λογική της εκλογής από τη βάση. Με μπούσουλα αυτό το μοντέλο ( όποιος τυχάρπαστος περνά έξω από τα γραφεία και δώσει 3€ μπορεί να ψηφίσει) η ν.δ. εξέλεξε αρχηγό τον Αντώνη το 2009.

Είναι τότε που έγινε της κακομοίρας στο κόμμα ( με τους καλύτερους θεσμούς), και η Ντόρα (εκφράζοντας προφανώς το μητσοτακέϊκο) κατήγγειλε εκλογές βίας και νοθείας, μετά από λίγο διεγράφη. Το εν λόγω μοντέλο στη ν.δ. δεν δείχνει να τσουλάει πολύ καλά, και στις επόμενες εκλογές τότε που ο Βαγγέλης έχασε (έκτοτε , αγνοείται η τύχη του) και κατήγγειλε συνασπισμό των άλλων εναντίον του και ηθελημένη καθυστέρηση του Δεύτερου Γύρου, με σκοπό τη συσπείρωση εναντίον του, διαμοιρασμό καρεκλών (αντιπροεδρίες) και υπόγειες διαδικασίες σε μμε και λοιπά. Α ναι, ο βαγγέλης είχε εκλεγεί του Κυριάκου με σχεδόν 12 μονάδες διαφορά στο Α γύρο, μετά έχασε.....

Το μοντέλο αυτό , που εσχάτως , το ακολούθησε και ο συριζα (εδώ για αρχή ακολουθήθηκε ο δρόμος πασοκ, ένας υποψήφιος, στις επόμενες βλέπουμε....), κατηγορείται ότι προκαλεί προσωποκεντρισμό σε κόμματα και είναι ευάλωτο σε επιχειρηματικά συμφέροντα(sic).

Αν εννοείς αυτές τις διαδικασίες ως πρότυπα δημοκρατίας, που πλέον τις ακολουθούν η ν.δ. το πασοκ και ο συριζα , δεν μπορώ να αντιπαραθέσω κάτι. Αν πάλι θεωρείται ως αυτοσκοπός η εξουσία ή η διατήρηση αυτής για έναν αρχηγό κόμματος , παρομοίως δεν έχω να γράψω κάτι.

Ενδιαφέρουσα η ανάλυσή σου. Διαφωνώ σε πολλά σημεία, οπότε σύντομα σχόλια.

Στο ΓΑΠ έδωσε το δαχτυλίδι ο Σημίτης. Η εκ των υστέρων εκλογική διαδικασία νομιμοποίησης, ήταν παρωδία με τον εαυτό του μόνο υποψήφιο. Τα ίδια και χειρότερα με την εκλογή του Αλέξη. Η υπέρτατη προσβολή στη νοημοσύνη των ψηφοφόρων. Κατάμουτρη κοροιδία.

Η πρώτη πραγματικά δημοκρατική εκλογική διαδικασία, ήταν στο Σαμαρά, με 3 υποψηφίους και εκλογή από τη βάση. Μέχρι και ο Ψωμιάδης κατέβηκε (της οικογένειας κι αυτός?). Η δε Ντόρα μετά είχε αποδεχτεί το αποτέλεσμα, δηλώνοντας ότι η βάση της ΝΔ αποφάσισε και η απόφαση είναι απολύτως σεβαστή. Δεν αμφισβήτησε ποτέ το εκλογικό αποτέλεσμα.

Με απόλυτα δημοκρατικές διαδικασίες από τη βάση εκλέχθηκε και ο Κούλης. Μάλιστα το Τζιτζικώστα, εγώ πρώτη φορά τον έμαθα από την υποψηφιότητά του. Της οικογένειας κι αυτός?
Η πραγματικότητα είναι αυτή που γράφω παραπάνω και δεν αλλάζει επειδή δεν αρέσει σε κάποιους. Για τα Ελληνικά δεδομένα η ΝΔ πρωτοπορεί και εκσυγχρονίζεται.

Η αριστερά απλώς δεν μπορεί. Η δημοκρατία και ο εκσυγχρονισμός δεν είναι στην κουλτούρα της και στον τρόπο σκέψης της. Κρίμα βέβαια γιατί πραγματικά θα ήταν χρήσιμη, αλλά έτσι όπως συμπεριφέρεται και λειτουργεί απλώς επιταχύνει την απαξίωσή της.
Το ΠΑΣΟΚ φαίνεται πιο προσαρμοστικό και εκτιμώ ότι είναι θέμα χρόνου να επανέλθει στο πρσκήνιο.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αρχηγοί της ΝΔ εκλέγονται με δημοκρατικές διαδικασίες και με σκοπό να κερδίσουν τις εκλογές. Ο εκάστοτε αρχηγός είναι υπό διαρκή κρίση για την αποτελεσματικότητά του, τόσο από το ίδιο το κόμμα, όσο και από την κοινωνία μέσω της εκλογικής διαδικασίας.
Όποιος δεν τα καταφέρει καρατομείται, το πολύ-πολύ να έχει μια 2η ευκαιρία, αν στην 1η εκλογική αναμέτρηση είναι σχετικά νέος.

Αναφέρτε κάτι αντίστοιχο για οποιοδήποτε άλλο κόμμα στην Ελλάδα. Τα περί αξιοκρατίας και προσόντων στην εκλογή των μελών του ΚΚΕ ή άλλων αριστερών κομμάτων γενικά, μόνο άφθονο γέλιο προσφέρουν σε οποιονδήποτε. Από τι κρίνονονται οι ισόβιοι αρχηγοί τους? Από την αποδοχή της κοινωνίας ή τα αποτελέσματά τους στις εκλογές? Μάλλον από την επετηρίδα στο κόμμα, κάτι σαν το στρατό ή το Δημόσιο. Άλλο ένα αριστερό ανέκδοτο δηλαδή...

Οικογενειοκρατία στη ΝΔ υπάρχει, αλλά αυτό είναι γενικότερη παθογένεια της Ελληνικής κοινωνίας. Πάλι όμως και σε σχέση με τα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα, η ΝΔ αποτελεί υπόδειγμα δημοκρατικής λειτουργίας.

Andy αστείρευτο χιούμορ ρε φίλε!
Αν τα κάνεις αυτά "ανακοινώσεις" σε ένα κανάλι στο Γιουτιουμπ και τα διανθίζεις και με γκεστ σταρ τον αγαπημένο Μονμαν με τις προφητείες του, θα πέφτουν εκατομμύρια τα λάικ κάθε βδομάδα, θα σας Πετσώσουν κιόλας στο τέλος ως ένδειξη ευγνωμοσύνης για την θρησκευτική πίστη στο κόμμα.

Και φαίνεται αστείο, επειδή οι υπόλοιποι μη φανατικοί Νεοδημοκράτες στην Ελλάδα, βλέπουν έναν έναν χατζατζάρη Αρχηγό να αποτυχαίνει οικτρά τινάζοντας τη μπάνκα στον αέρα κάθε φορά, γιουρούσι και πλιάτσικο κανονικό, και να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια, παραδίδοντας κάθε φορά καμμένη γη μεταφορικά και κυριολεκτικά!
Τουλάχιστον "οι άλλοι" από την εποχή του Σημιτή τρώγανε με δέκα μασέλες αλλά παραδίδανε μια χώρα πιο χρεωμένη μεν αλλά λίγο πιο αναπτυγμένη και με το γενικό βιοτικό επίπεδο του λαού σε ανοδική πορεία. Μετρήστε ΤΙ ΠΑΡΕΔΩΣΕ κάθε ΝΔ κυβέρνηση από τον Καραμαναλή και δώθε: εκτίναξη χρέους, διάλυση θεσμών, κανένα σοβαρό έργο Υποδομής δεν ξεκίνησαν, ήρθαν σε όλα τα υπάρχοντα να κάνουν πλιάτσικο όπως ο Σούρλας στις παραχωρήσεις των Διοδίων, ταμεία άδεια κι αραχνιασμένα, αλλά από 40 ακίνητα τη χρονιά και ετήσιες "περιουσίες μιας ζωής" ως αδιευκρίνιστα ποσά ο κάθε τσουτσέκης Πλεύρης και τηλεπωλητής νανογιλέκων...
Και τρώνε, και χeζουνε εκεί που τρώνε κι αυτούς που τους ανέδειξαν στη μάσα διά της ψήφου τους.
Τουλάχιστον οι άλλοι απατεώνες τρώγανε αλλά αφήναν και κάτι να υπάρχει πίσω. Οι δεξιοί αν δεν την κάνουν Κόσοβο τη χώρα δεν σταματάνε, αφηνιασμένοι και όπως αποδεικνύεται, πολύ πεινάλες μωρ΄ αδερφάκι μου...

οκ, πηραμε ενα γερο μαθημα δημοκρατιας. αφου ο ψωμιαδης και ο τζιτζικωστας, ειναι ο γιος ο γαματος του μπαμπα λεμε, δεν ειναι απο το μαραθι στη κρητη και βαλανε υπομπσηφιοι. οποτες ειναι εκσυγχρονισμενη και στη πρωτομπορεια η νουδου. εκλεγει απο τη μπέις. και εχει τη χωρα στα ωπα-ωπα τοσα χρονια τωρα. αμα δεν ερχοντανε και ο cheaprus δεν θα χρωσταγαμε τιποτε, αυτοι τα φαγανε.
ρε αντυ, στη σιβιτας δουλεψες?
νασαι καλα, σαν γρανιτα παγωτο το λες το μαθημα, γλιστραει....

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό που ο Θοδωρής ξεμπαζωνει Μητσοτακοφυλακες "ατιμώρητος" δεν υπαρχει. "Θεός" το χρήμα/επιχειρηματικη επιτυχια οπότε δε σκουπιδιαζεται τοσο εύκολα αυτός...

Ένας λόγος παραπάνω να συμπαθεί κανείς το γατί, πέρα απ' ότι οι γάτες είναι αξιοθαύμαστα όντα έτσι κι αλλιώς, είναι πως με σταράτο δημόσιο επιχειρηματικό πρόσωπο "τους τη φοράει" κανονικότατα "στο σπιτάκι τους μέσα" όπως λέμε στην καθομιλουμένη, αυτωνών που μαζεύουν φασούλι το φασούλι λίγο κλέβοντας ΦΠΑ, λίγο φοβερίζοντας και παρακαλώντας να εισπράξουν κανά υπερτιμολογημένο τιμολόγιο απ την εκάστοτε Δημοτική Αρχή ή άλλο "παράγοντα" που διπλαρώνουν κάνοντας "¨μπίζνες", μπας κι αγοράσουν κανά ρολόι ή αυτοκινητάκι με "κύρος" ώστε από "τίποτα" να γίνουν "νούμερα" και να κυκλοφορούν καμαρωτοί σε κανά υπερτιμολογημένο επίσης τρέντυ μέρος...

βασικά και το μένος προς άλλους για παραπλήσιο λόγο το έχουν, πως γίνεται κάποιος "μεροκαματιάρης" να τη βγαζεί καθαρή και ακόμη παραπάνω, μάλλον καλύτερα απ' τους ίδιους, χωρίς "να φιλάει κατουρημένες ποδιές" ως έχουν συνηθίσει...

Ξεσπαθώνετε βλέπω και βγάζετε τα αντιδεξιά σας ποθημένα. Αλλά για όλα αυτά που συζητάμε, δημοκρατικές διαδικασίες, εκλογή από τη βάση, ποικιλία υποψηφίων κλπ δεν διαβάζω κάποιο σχόλιο. Για την ταμπακιέρα κουβέντα..

Καλά για gatoz no comment, κασσέτα έχεις βάλει, κλασσική αριστερή συμπεριφορά. Όλο τα ίδια πράγματα και με σχεδόν ίδια λόγια.... Μεγάλη ποικιλία σχολίων και θέσεων...

Εντωμεταξύ οι αντιδεξιοί μονόλογοί σας είναι από αστείοι έως τραγικοί. Ειδικά αυτή η ατάκα του Πήλιου
"οι υπόλοιποι μη φανατικοί Νεοδημοκράτες στην Ελλάδα, βλέπουν έναν έναν χατζατζάρη Αρχηγό να αποτυχαίνει οικτρά τινάζοντας τη μπάνκα στον αέρα κάθε φορά ...."
που ομιλεί για λογαριασμό Νεοδημακρατών, είναι απίστευτη! Ο ορισμός της αμετροέπειας και της απώλειας επαφής με την πραγματικότητα...

Χάθηκε η μπάλα ρε παιδιά, που είναι η μπάλα οεο?

Έτσι μπράβο, χτύπα αλύπητα με απανωτά επιχειρήματα, κι όχι αερολογίες...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τουλάχιστον "οι άλλοι" από την εποχή του Σημιτή τρώγανε με δέκα μασέλες αλλά παραδίδανε μια χώρα πιο χρεωμένη μεν αλλά λίγο πιο αναπτυγμένη και με το γενικό βιοτικό επίπεδο του λαού σε ανοδική πορεία.

Αυτά για την ανεπτυγμένη χώρα και το βιοτικό επίπεδο επί Σημίτη,πείτε τα σ'αυτούς που έχασαν περιουσίες στο χρηματιστήριο -όμως "ας πρόσεχαν" ,που δανειζόντουσαν δίχως αύριο κι έβγαζαν δυο-δυο τις πιστωτικές κάρτες γιατί "είχαμε ανάπτυξη" κ.ά. Αλλά ναι, οι Κωστόπουλοι και το ξεβλάχεμα είναι ανάπτυξη...
Πλέον μόνη ελπίδα ν' ανοίξει η τεκτονική πλάκα που βρίσκεται αυτή η κ@λοχώρα*
με τους αμοιβαδοειδείς πολιτικούς και πολίτες της και να μας ρουφήξει μέχρι τον πηρύνα της γης μπας κι ησυχάσει η υφήλιος από άχρηστους 70+ χρόνων ιστορίας...

*αν πάρει μαζί της κι όλη την "καθυστερημένη" και "παρασσιτική" Βαλκανική,ακόμη καλύτερα..

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τουλάχιστον "οι άλλοι" από την εποχή του Σημιτή τρώγανε με δέκα μασέλες αλλά παραδίδανε μια χώρα πιο χρεωμένη μεν αλλά λίγο πιο αναπτυγμένη και με το γενικό βιοτικό επίπεδο του λαού σε ανοδική πορεία.

Αυτά για την ανεπτυγμένη χώρα και το βιοτικό επίπεδο επί Σημίτη,πείτε τα σ'αυτούς που έχασαν περιουσίες στο χρηματιστήριο -όμως "ας πρόσεχαν" ,που δανειζόντουσαν δίχως αύριο κι έβγαζαν δυο-δυο τις πιστωτικές κάρτες γιατί "είχαμε ανάπτυξη" κ.ά. Αλλά ναι, οι Κωστόπουλοι και το ξεβλάχεμα είναι ανάπτυξη...
Πλέον μόνη ελπίδα ν' ανοίξει η τεκτονική πλάκα που βρίσκεται αυτή η κ@λοχώρα*
με τους αμοιβαδοειδείς πολιτικούς και πολίτες της και να μας ρουφήξει μέχρι τον πηρύνα της γης μπας κι ησυχάσει η υφήλιος από άχρηστους 70+ χρόνων...

*αν πάρει μαζί της κι όλη την "καθυστερημένη" και "παρασσιτική" Βαλκανική,ακόμη καλύτερα..

Μέχρι να συμβεί το singularity, ας μην συγκρίνουμε το πόσο βλαχαδερά είναι οι περισσότεροι νεοέλληνες, με το να κοστίζει δεύτερο νοίκι κάθε μήνα για να χεις ρεύμα και θέρμανση/ ψύξη και απ τις ακριβότερες τιμές ενέργειας και καυσίμων στον πλανήτη.
Ας μην ξεχνάμε πως τους ξαφρισε μεν όλους ο Σημίτης (ο πολιτικός πρόγονος του Κούλη) αλλά σε μια χώρα με διπλάσια τουλάχιστον εισόδηματα και κόστος ζωής το μισό, υποπολλαπλασια ανεργία, και όλους τους δείκτες πολύ ανώτερους.
Οι ΜενουμΕυρώπηδες πρέπει να τον έχουν εικόνισμα τον Σημίτη, δίπλα στα στέφανα και το πορτραίτο του παππού...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αρχηγοί της ΝΔ εκλέγονται με δημοκρατικές διαδικασίες και με σκοπό να κερδίσουν τις εκλογές. Ο εκάστοτε αρχηγός είναι υπό διαρκή κρίση για την αποτελεσματικότητά του, τόσο από το ίδιο το κόμμα, όσο και από την κοινωνία μέσω της εκλογικής διαδικασίας.
Όποιος δεν τα καταφέρει καρατομείται, το πολύ-πολύ να έχει μια 2η ευκαιρία, αν στην 1η εκλογική αναμέτρηση είναι σχετικά νέος.

Αναφέρτε κάτι αντίστοιχο για οποιοδήποτε άλλο κόμμα στην Ελλάδα. Τα περί αξιοκρατίας και προσόντων στην εκλογή των μελών του ΚΚΕ ή άλλων αριστερών κομμάτων γενικά, μόνο άφθονο γέλιο προσφέρουν σε οποιονδήποτε. Από τι κρίνονονται οι ισόβιοι αρχηγοί τους? Από την αποδοχή της κοινωνίας ή τα αποτελέσματά τους στις εκλογές? Μάλλον από την επετηρίδα στο κόμμα, κάτι σαν το στρατό ή το Δημόσιο. Άλλο ένα αριστερό ανέκδοτο δηλαδή...

Οικογενειοκρατία στη ΝΔ υπάρχει, αλλά αυτό είναι γενικότερη παθογένεια της Ελληνικής κοινωνίας. Πάλι όμως και σε σχέση με τα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα, η ΝΔ αποτελεί υπόδειγμα δημοκρατικής λειτουργίας.

Andy αστείρευτο χιούμορ ρε φίλε!
Αν τα κάνεις αυτά "ανακοινώσεις" σε ένα κανάλι στο Γιουτιουμπ και τα διανθίζεις και με γκεστ σταρ τον αγαπημένο Μονμαν με τις προφητείες του, θα πέφτουν εκατομμύρια τα λάικ κάθε βδομάδα, θα σας Πετσώσουν κιόλας στο τέλος ως ένδειξη ευγνωμοσύνης για την θρησκευτική πίστη στο κόμμα.

Και φαίνεται αστείο, επειδή οι υπόλοιποι μη φανατικοί Νεοδημοκράτες στην Ελλάδα, βλέπουν έναν έναν χατζατζάρη Αρχηγό να αποτυχαίνει οικτρά τινάζοντας τη μπάνκα στον αέρα κάθε φορά, γιουρούσι και πλιάτσικο κανονικό, και να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια, παραδίδοντας κάθε φορά καμμένη γη μεταφορικά και κυριολεκτικά!
Τουλάχιστον "οι άλλοι" από την εποχή του Σημιτή τρώγανε με δέκα μασέλες αλλά παραδίδανε μια χώρα πιο χρεωμένη μεν αλλά λίγο πιο αναπτυγμένη και με το γενικό βιοτικό επίπεδο του λαού σε ανοδική πορεία. Μετρήστε ΤΙ ΠΑΡΕΔΩΣΕ κάθε ΝΔ κυβέρνηση από τον Καραμαναλή και δώθε: εκτίναξη χρέους, διάλυση θεσμών, κανένα σοβαρό έργο Υποδομής δεν ξεκίνησαν, ήρθαν σε όλα τα υπάρχοντα να κάνουν πλιάτσικο όπως ο Σούρλας στις παραχωρήσεις των Διοδίων, ταμεία άδεια κι αραχνιασμένα, αλλά από 40 ακίνητα τη χρονιά και ετήσιες "περιουσίες μιας ζωής" ως αδιευκρίνιστα ποσά ο κάθε τσουτσέκης Πλεύρης και τηλεπωλητής νανογιλέκων...
Και τρώνε, και χeζουνε εκεί που τρώνε κι αυτούς που τους ανέδειξαν στη μάσα διά της ψήφου τους.
Τουλάχιστον οι άλλοι απατεώνες τρώγανε αλλά αφήναν και κάτι να υπάρχει πίσω. Οι δεξιοί αν δεν την κάνουν Κόσοβο τη χώρα δεν σταματάνε, αφηνιασμένοι και όπως αποδεικνύεται, πολύ πεινάλες μωρ΄ αδερφάκι μου...

Εγώ πάντως το 1981 γεννήθηκα και αν δεν κάνω λάθος ο Καραμανλής βγήκε το 2004.
Από τα παραπάνω καταλαβαίνω οτι
Από το 1981 μεχρι το 2004
μηδέν χρέη η χωρα , πρότυπο εργατικότητας όλοι οι Έλληνες, μικρό ευέλικτο δημόσιο και έργα στην ώρα τους και στο μικρότερο δυνατό κόστος, κανένα χρέος στις επόμενες γενιές....

Ρε τον Καραμανλή μεγάλο τσακάλι..μέσα σε 5 χρόνια κατέστρεψε ότι είχαν χτίσει σε 25 οι σοσιαλιστές.....

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αρχηγοί της ΝΔ εκλέγονται με δημοκρατικές διαδικασίες και με σκοπό να κερδίσουν τις εκλογές. Ο εκάστοτε αρχηγός είναι υπό διαρκή κρίση για την αποτελεσματικότητά του, τόσο από το ίδιο το κόμμα, όσο και από την κοινωνία μέσω της εκλογικής διαδικασίας.
Όποιος δεν τα καταφέρει καρατομείται, το πολύ-πολύ να έχει μια 2η ευκαιρία, αν στην 1η εκλογική αναμέτρηση είναι σχετικά νέος.

Αναφέρτε κάτι αντίστοιχο για οποιοδήποτε άλλο κόμμα στην Ελλάδα. Τα περί αξιοκρατίας και προσόντων στην εκλογή των μελών του ΚΚΕ ή άλλων αριστερών κομμάτων γενικά, μόνο άφθονο γέλιο προσφέρουν σε οποιονδήποτε. Από τι κρίνονονται οι ισόβιοι αρχηγοί τους? Από την αποδοχή της κοινωνίας ή τα αποτελέσματά τους στις εκλογές? Μάλλον από την επετηρίδα στο κόμμα, κάτι σαν το στρατό ή το Δημόσιο. Άλλο ένα αριστερό ανέκδοτο δηλαδή...

Οικογενειοκρατία στη ΝΔ υπάρχει, αλλά αυτό είναι γενικότερη παθογένεια της Ελληνικής κοινωνίας. Πάλι όμως και σε σχέση με τα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα, η ΝΔ αποτελεί υπόδειγμα δημοκρατικής λειτουργίας.

Andy αστείρευτο χιούμορ ρε φίλε!
Αν τα κάνεις αυτά "ανακοινώσεις" σε ένα κανάλι στο Γιουτιουμπ και τα διανθίζεις και με γκεστ σταρ τον αγαπημένο Μονμαν με τις προφητείες του, θα πέφτουν εκατομμύρια τα λάικ κάθε βδομάδα, θα σας Πετσώσουν κιόλας στο τέλος ως ένδειξη ευγνωμοσύνης για την θρησκευτική πίστη στο κόμμα.

Και φαίνεται αστείο, επειδή οι υπόλοιποι μη φανατικοί Νεοδημοκράτες στην Ελλάδα, βλέπουν έναν έναν χατζατζάρη Αρχηγό να αποτυχαίνει οικτρά τινάζοντας τη μπάνκα στον αέρα κάθε φορά, γιουρούσι και πλιάτσικο κανονικό, και να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια, παραδίδοντας κάθε φορά καμμένη γη μεταφορικά και κυριολεκτικά!
Τουλάχιστον "οι άλλοι" από την εποχή του Σημιτή τρώγανε με δέκα μασέλες αλλά παραδίδανε μια χώρα πιο χρεωμένη μεν αλλά λίγο πιο αναπτυγμένη και με το γενικό βιοτικό επίπεδο του λαού σε ανοδική πορεία. Μετρήστε ΤΙ ΠΑΡΕΔΩΣΕ κάθε ΝΔ κυβέρνηση από τον Καραμαναλή και δώθε: εκτίναξη χρέους, διάλυση θεσμών, κανένα σοβαρό έργο Υποδομής δεν ξεκίνησαν, ήρθαν σε όλα τα υπάρχοντα να κάνουν πλιάτσικο όπως ο Σούρλας στις παραχωρήσεις των Διοδίων, ταμεία άδεια κι αραχνιασμένα, αλλά από 40 ακίνητα τη χρονιά και ετήσιες "περιουσίες μιας ζωής" ως αδιευκρίνιστα ποσά ο κάθε τσουτσέκης Πλεύρης και τηλεπωλητής νανογιλέκων...
Και τρώνε, και χeζουνε εκεί που τρώνε κι αυτούς που τους ανέδειξαν στη μάσα διά της ψήφου τους.
Τουλάχιστον οι άλλοι απατεώνες τρώγανε αλλά αφήναν και κάτι να υπάρχει πίσω. Οι δεξιοί αν δεν την κάνουν Κόσοβο τη χώρα δεν σταματάνε, αφηνιασμένοι και όπως αποδεικνύεται, πολύ πεινάλες μωρ΄ αδερφάκι μου...

Εγώ πάντως το 1981 γεννήθηκα και αν δεν κάνω λάθος ο Καραμανλής βγήκε το 2004.
Από τα παραπάνω καταλαβαίνω οτι
Από το 1981 μεχρι το 2004
μηδέν χρέη η χωρα , πρότυπο εργατικότητας όλοι οι Έλληνες, μικρό ευέλικτο δημόσιο και έργα στην ώρα τους και στο μικρότερο δυνατό κόστος, κανένα χρέος στις επόμενες γενιές....

Ρε τον Καραμανλή μεγάλο τσακάλι..μέσα σε 5 χρόνια κατέστρεψε ότι είχαν χτίσει σε 25 οι σοσιαλιστές.....

Αν αυτά καταλαβαίνεις, αυτό σημαίνει κάτι για την αντίληψη σου, όχι για την κατάσταση της χώρας τότε.
Αυτό που έγραψα εγώ είναι πως από τη διακυβέρνηση Καραμαναλή και μετά, πήρε την κάτω βόλτα το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων και το πλιάτσικο εκτινάχθηκε.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξεσπαθώνετε βλέπω και βγάζετε τα αντιδεξιά σας ποθημένα. Αλλά για όλα αυτά που συζητάμε, δημοκρατικές διαδικασίες, εκλογή από τη βάση, ποικιλία υποψηφίων κλπ δεν διαβάζω κάποιο σχόλιο. Για την ταμπακιέρα κουβέντα..

Καλά για gatoz no comment, κασσέτα έχεις βάλει, κλασσική αριστερή συμπεριφορά. Όλο τα ίδια πράγματα και με σχεδόν ίδια λόγια.... Μεγάλη ποικιλία σχολίων και θέσεων...

Εντωμεταξύ οι αντιδεξιοί μονόλογοί σας είναι από αστείοι έως τραγικοί. Ειδικά αυτή η ατάκα του Πήλιου
"οι υπόλοιποι μη φανατικοί Νεοδημοκράτες στην Ελλάδα, βλέπουν έναν έναν χατζατζάρη Αρχηγό να αποτυχαίνει οικτρά τινάζοντας τη μπάνκα στον αέρα κάθε φορά ...."
που ομιλεί για λογαριασμό Νεοδημακρατών, είναι απίστευτη! Ο ορισμός της αμετροέπειας και της απώλειας επαφής με την πραγματικότητα...

Χάθηκε η μπάλα ρε παιδιά, που είναι η μπάλα οεο?

Δεν γίνεται να είσαι τόσο Ραγιάς.
Δεν γίνεται να είσαι τόσο προσκυνημένος!
Θα σε ψιλοδικαιολογησω αν είσαι πάνω απο 70 ετών και δεν σου πάει το χέρι!
Σε κάθε άλλη περίπτωση δεν θα έπρεπε να ψηφίζεις.......οπως αρκετές ακόμη χιλιάδες κομματόσκυλα.
Έρχεται το μπαν.......

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξεσπαθώνετε βλέπω και βγάζετε τα αντιδεξιά σας ποθημένα. Αλλά για όλα αυτά που συζητάμε, δημοκρατικές διαδικασίες, εκλογή από τη βάση, ποικιλία υποψηφίων κλπ δεν διαβάζω κάποιο σχόλιο. Για την ταμπακιέρα κουβέντα..

Καλά για gatoz no comment, κασσέτα έχεις βάλει, κλασσική αριστερή συμπεριφορά. Όλο τα ίδια πράγματα και με σχεδόν ίδια λόγια.... Μεγάλη ποικιλία σχολίων και θέσεων...

Εντωμεταξύ οι αντιδεξιοί μονόλογοί σας είναι από αστείοι έως τραγικοί. Ειδικά αυτή η ατάκα του Πήλιου
"οι υπόλοιποι μη φανατικοί Νεοδημοκράτες στην Ελλάδα, βλέπουν έναν έναν χατζατζάρη Αρχηγό να αποτυχαίνει οικτρά τινάζοντας τη μπάνκα στον αέρα κάθε φορά ...."
που ομιλεί για λογαριασμό Νεοδημακρατών, είναι απίστευτη! Ο ορισμός της αμετροέπειας και της απώλειας επαφής με την πραγματικότητα...

Χάθηκε η μπάλα ρε παιδιά, που είναι η μπάλα οεο?

Πραγματικά ρε φίλε. Απορώ. Δεν κουράστηκες;;;;

Εγώ πάντως αν έμπαινα σε διαδικασία "διαλόγου" στο τέλος θα κατέληγα έτσι...

Youtube Video

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αδυνατώ να σου απαντήσω στο χώρο που μας φιλοξενεί στο ίδιο ύφος, εφόσον είναι ενάντια στους κανονισμούς. Σε παραπέμπω σε παλιότερες δημοσιεύσεις μου απέναντι σου που είμαι σίγουρος ότι είναι ανεξίτηλα καταγεγραμμένες στην μνήμη σου.

edit : Εφόσον το από πάνω post του @johanndelta δεν θεωρείται κατά των κανονισμών και παρά την αναφορά έστω να σβηστεί θα του οφείλω μια απάντηση.

Γνήσιος Μπουχέσιος(trademark) κουραδόμαγκας του πληκτρολογίου ως συνήθως.. Βγάλε εσύ τα κόπρανα από τα (κρεμαστά) αυτιά που σε κερνάω πατοκόρφος (όλα δικά μου χωρίς βοήθεια) μήπως ακούσεις την αλήθεια και όχι αυτή που σου επιβάλλουν τα αφεντικά σου. Εμείς θα συνεχίσουμε να χαζογελάμε από χαρά οι λακαμάδες, (που δε γίναμε κανενός) τσουσέκι. Αγάπη μόνο

.......D-15...... τι τραβαμέ..

Τι έγινε Κούλη; Αρχίσαμε τα παρακαλετα στη διαχείριση; Εγώ πάλι παρόλη την άθλια συμπεριφορά σου (που -καθε φορά θα - προκαλεί την ανάλογη απάντηση μου) όπως έχω πει δε θα ξαναενοχλησω τη διαχείριση και θα κινούμαι αναλόγως.
Όταν λοιπόν έφαγες το μπάνιο προσφατα έσβησα το ποστ μου, άλλο που η διαχείριση ξέχασε να σβήσει το δικό σου και αυτό το αναφέρω για το ποιος από τους δύο έχει καλή θέληση και σέβεται περισσότερο το χωρο.

https://forum.4troxoi.gr/topic/93482/forum-antilogos-geloiografia-hioymor/1293?page=65

Λυπάμαι πολύ που η δουλειά μου δε μου επιτρέπει να ξεκαθαρίσω δια ζωσης εγω το θεμα που έχεις εσυ μαζί μου. Οπότε υπό την ασφάλεια του διαδικτύου μπορείς να λες πράγματα που δεν ισχύουν εκτός πια και αν έχεις τέτοια κάψα να εμφανιστείς μπροστά μου οπότε καλή σου τυχη. Άλλωστε τι πιο γελοίο από αυτό που κάνεις, δλδ να με ειρωνεύεσαι επί προσωπικού και ποτε μα ποτέ να αντικρούεις με επιχειρήματα ο,τι λέω επί πολιτικής.
Εγώ αναγκάζομαι να σου απαντήσω ανάλογα, όσο το αφήνει δλδ η διαχείριση. Μακάρι να μην ανεχόταν τίποτα.
Οπότε αν κάνεις μια τρυπουλα να κάνουν υπερχείλιση τα που έχουν κατακλύσει τα μέσα σου θα δεις ότι εσύ έχεις κομματικά αφεντικά και γελοιοποιεισαι υπερασπιζόμενος τις απατεώνιες τους αναλαμβανοντας σαν διαδικτυακός Γκοτζαμάνης την "εξόντωση" αντιπάλων. Αν ήσουν πραγματικά ο,τι λες, δλδ ακομματιστος και αηδιασμένος από τα κομματοσκυλα θα είχες πολλή δουλειά να κάνεις και προς την άλλη κατεύθυνση. Αλλά, #monokoulis κτλ...