Ναι
Εξαρτάται
Παράγει

Αυτό ηταν το πιο καυτό ποστ του μήνα ....

Edit το χάλασες

@dstou said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Ναι
Εξαρτάται

• Όλες οι μονάδες είναι ικανές να κάνουν αυτό τον συνδυασμό?

• Από τί εξαρτάται ?

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Γύρε, δε θα ασχοληθώ για πολύ ακόμη μαζί σου, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να έχεις το θάρρος της γνώμης σου και να μην κάνεις κωλοτούμπες.

Επί μέρες μας έλεγες όλους τους μηχανικούς λαμόγια. Και δεν το έλεγες κατά τύχη ή εκ παραδρομής εννοώντας κάτι άλλο, γιατί αναφερόσουν και σε μένα (που δεν είμαι κατασκευαστής) λέγοντας ότι "σας ξέρει όλη η αγορά τι λαμόγια είστε". Τα σχετικά ποστ που έκανες πριν από 7-8 μέρες είναι όλα εκεί, αδιάψευστοι μάρτυρες των προθέσεων σου.

Κάποια στιγμή, υπό το βάρος της γενικής κατακραυγής, αποφάσισες να κάνεις την κωλοτούμπα σου και να "διευκρινίσεις" ότι αναφέρεσαι στους εργολάβους μηχανικούς μόνο. Ακόμη κι εκεί όμως έδειξες πόσο προβληματικά συμπλεγματικός και μικρός είσαι. Γιατί θες μεν να κάνεις την κωλοτούμπα, αλλά θες και να συνεχίσεις να μας τη λες. Γι' αυτό κολλάς και το μηχανικός στο εργολάβος. Ο εργολάβος είναι εργολάβος πρώτιστα και όλα τα άλλα πολύ πιο μετά. Μπορεί να είναι μηχανικός, αλλά μπορεί και όχι. Μπορεί να είναι αγράμματος, σοβατζής, υδραυλικός, γιατρός ή οτιδήποτε άλλο. Όλες τις αποφάσεις του όμως, θα τις πάρει ως εργολάβος, με γνώμονα το επιχειρηματικό του κέρδος! Η οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα του, απλώς καθίσταται irrelevant.

Εσύ βέβαια θέλεις να κολλήσεις το μηχανιλίκι, από κόμπλεξ και ελπίζοντας να με/μας πικάρεις. Ε λοιπόν, η λάσπη σου δεν κολλάει και όσα έσπειρες, αυτά ακριβώς θα θερίσεις!

Με όλο το θάρρος εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει και δεν το ξέρω καλά.

οι μηχανικοί όταν παίρνετε πτυχίο, δεν ορκιζεστε;
Η όποιοι γίνονται εργολάβοι εξαιρούνται;

Κατ' αρχάς και με απόλυτη ειλικρίνεια, δεν θυμάμαι αν ορκιστήκαμε. Έχουν περάσει αρκετές δεκαετίες... Θυμάμαι την τελετή απονομής των πτυχίων μας, αλλά δε θυμάμαι όρκο. Πιθανώς ορκιστήκαμε.

Αλλά πιστεύεις ότι η ορκωμοσία κατά την απονομή οποιουδήποτε πτυχίου είναι κάτι που μπορεί να κρατήσει στο σωστό δρόμο κάποιον επαγγελματία; Με όλο το θάρρος, μήπως πιστεύεις και στους μονόκερους και τον Άη Βασίλη; Η ορκομωσία είναι ουσιαστικά ένα τυπικό τελετουργικό. Το πως θα πορευτεί ο καθείς στην επαγγελματική ζωή του εξαρτάται από πολλά άλλα πράγματα (οικογένεια, ανατροφή, μόρφωση, χαρακτήρα κ.α.), αλλά σίγουρα όχι από το αν ορκίστηκε για να πάρει το πτυχίο του.

Δεν ορικιζόμαστε όπως άλλα τμήματα ,τουλάχιστον οι ειδικότητες που ξέρω εγώ . Μια τελετή που σου δίνουν το δίπλωμα κάναμε , δεν πήγα μου εστάλει ταχυδρομικά!

Μάλλον αυτό φταίει

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Γύρε, δε θα ασχοληθώ για πολύ ακόμη μαζί σου, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να έχεις το θάρρος της γνώμης σου και να μην κάνεις κωλοτούμπες.

Επί μέρες μας έλεγες όλους τους μηχανικούς λαμόγια. Και δεν το έλεγες κατά τύχη ή εκ παραδρομής εννοώντας κάτι άλλο, γιατί αναφερόσουν και σε μένα (που δεν είμαι κατασκευαστής) λέγοντας ότι "σας ξέρει όλη η αγορά τι λαμόγια είστε". Τα σχετικά ποστ που έκανες πριν από 7-8 μέρες είναι όλα εκεί, αδιάψευστοι μάρτυρες των προθέσεων σου.

Κάποια στιγμή, υπό το βάρος της γενικής κατακραυγής, αποφάσισες να κάνεις την κωλοτούμπα σου και να "διευκρινίσεις" ότι αναφέρεσαι στους εργολάβους μηχανικούς μόνο. Ακόμη κι εκεί όμως έδειξες πόσο προβληματικά συμπλεγματικός και μικρός είσαι. Γιατί θες μεν να κάνεις την κωλοτούμπα, αλλά θες και να συνεχίσεις να μας τη λες. Γι' αυτό κολλάς και το μηχανικός στο εργολάβος. Ο εργολάβος είναι εργολάβος πρώτιστα και όλα τα άλλα πολύ πιο μετά. Μπορεί να είναι μηχανικός, αλλά μπορεί και όχι. Μπορεί να είναι αγράμματος, σοβατζής, υδραυλικός, γιατρός ή οτιδήποτε άλλο. Όλες τις αποφάσεις του όμως, θα τις πάρει ως εργολάβος, με γνώμονα το επιχειρηματικό του κέρδος! Η οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα του, απλώς καθίσταται irrelevant.

Εσύ βέβαια θέλεις να κολλήσεις το μηχανιλίκι, από κόμπλεξ και ελπίζοντας να με/μας πικάρεις. Ε λοιπόν, η λάσπη σου δεν κολλάει και όσα έσπειρες, αυτά ακριβώς θα θερίσεις!

Με όλο το θάρρος εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει και δεν το ξέρω καλά.

οι μηχανικοί όταν παίρνετε πτυχίο, δεν ορκιζεστε;
Η όποιοι γίνονται εργολάβοι εξαιρούνται;

Κατ' αρχάς και με απόλυτη ειλικρίνεια, δεν θυμάμαι αν ορκιστήκαμε. Έχουν περάσει αρκετές δεκαετίες... Θυμάμαι την τελετή απονομής των πτυχίων μας, αλλά δε θυμάμαι όρκο. Πιθανώς ορκιστήκαμε.

Αλλά πιστεύεις ότι η ορκωμοσία κατά την απονομή οποιουδήποτε πτυχίου είναι κάτι που μπορεί να κρατήσει στο σωστό δρόμο κάποιον επαγγελματία; Με όλο το θάρρος, μήπως πιστεύεις και στους μονόκερους και τον Άη Βασίλη; Η ορκομωσία είναι ουσιαστικά ένα τυπικό τελετουργικό. Το πως θα πορευτεί ο καθείς στην επαγγελματική ζωή του εξαρτάται από πολλά άλλα πράγματα (οικογένεια, ανατροφή, μόρφωση, χαρακτήρα κ.α.), αλλά σίγουρα όχι από το αν ορκίστηκε για να πάρει το πτυχίο του.

Γιατί όμως η απάντηση σου και σε μένα είναι ειρωνική;
Η ερώτηση μου ήταν γιατί ανέφερες ότι πρώτα είναι εργολάβοι, ενώ θα έπρεπε να είναι πρώτα μηχανικοί...
οπότε φαντάζομαι αφού πρώτα είναι εργολάβοι ,τι γίνεται σε εκπτώσεις σε ποιότητα και ασφάλεια....
Δεν θα ήθελα να είσαι ο εργολάβος μου....

Όχι, πρέπει να είναι α/θ που να μπορούν να πιάσουν 55-60 στην έξοδό τους
Εξαρτάται από το μέγεθός τους, το χώρο που διαθέτεις, τις απαιτήσεις θορύβου, την τσέπη σου,κα

Αλλο οι μηχανικοί που κάνουν μελέτες, επιβλέψεις κλπ και άλλο οι εργολάβοι ιδιωτικών έργων που στην Ελλάδα μπορεί να γίνει ο καθένας και είναι εμπορική ιδιότητα.

Εκπτώσεις στην ποιότητα ΔΕΝ υπάρχουν.
Υπάρχουν το ότι πληρώνεις παίρνεις.
Οπως το 3 αιρκρός έχει σκληρά πλαστικά, ενώ το 3008 μαλακά ψηλά και σκληρά χαμηλά.

Και στα συστήματα ασφαλείας, δεν τα παίρνεις όλα. Ανάλογα με το μοντέλο και την αξία του.

Αναλογικά και στα σπίτια. Ολα είναι ασφαλή στον φέροντα οργανισμό, αλλά μέσα υπάρχουν διαφορές, ανάλογα με την τιμή τους.

Κάθεστε και ασχολείστε με το ποιοί αγοράζουν τα σπίτια των 500-700-1000 και παραπάνω σπίτια.

Αυτοί που αγοράζουν τις Χ1, Χ3 , Χ5, Χ7 και τα ανάλογα.

Η είναι δύσκολο να δώσεις 300000 για ένα σπίτι, έχοντας μαζέψει οικογενειακά 70000 και παίρνοντας 230000 δάνειο, δηλαδή δόση 850 τον μήνα, ενώ είναι εύκολο να δώσεις 60000 για ένα αμάξι που σε 10 χρόνια θα κάνει 6000.

Τώρα που πάνε οι πλούσιοι, όπου μπορούν να βρούν μεγαλύτερη αξία που μπορούν να πληρώσουν.

Γλυφάδα, διαμέρισμα σε στενό με θέα την απέναντι οικοδομή, ή διαμέρισμα στον Αλιμο πάνω στην παραλιακή ?

Προφανώς το δεύτερο.

Μπορείτε στο παραπάνω να βάλετε αντί για Γλυφάδα, Βουλιαγμένη και αντί για Αλιμο, Γλυφάδα.

Το δεύτερο θα είναι πάλι.

Τώρα αν είναι βίλα στην Γλυφάδα θα είναι άλλα τα λεφτά, οπότε δεν θα μπαίνει σύγκριση.

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Γύρε, δε θα ασχοληθώ για πολύ ακόμη μαζί σου, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να έχεις το θάρρος της γνώμης σου και να μην κάνεις κωλοτούμπες.

Επί μέρες μας έλεγες όλους τους μηχανικούς λαμόγια. Και δεν το έλεγες κατά τύχη ή εκ παραδρομής εννοώντας κάτι άλλο, γιατί αναφερόσουν και σε μένα (που δεν είμαι κατασκευαστής) λέγοντας ότι "σας ξέρει όλη η αγορά τι λαμόγια είστε". Τα σχετικά ποστ που έκανες πριν από 7-8 μέρες είναι όλα εκεί, αδιάψευστοι μάρτυρες των προθέσεων σου.

Κάποια στιγμή, υπό το βάρος της γενικής κατακραυγής, αποφάσισες να κάνεις την κωλοτούμπα σου και να "διευκρινίσεις" ότι αναφέρεσαι στους εργολάβους μηχανικούς μόνο. Ακόμη κι εκεί όμως έδειξες πόσο προβληματικά συμπλεγματικός και μικρός είσαι. Γιατί θες μεν να κάνεις την κωλοτούμπα, αλλά θες και να συνεχίσεις να μας τη λες. Γι' αυτό κολλάς και το μηχανικός στο εργολάβος. Ο εργολάβος είναι εργολάβος πρώτιστα και όλα τα άλλα πολύ πιο μετά. Μπορεί να είναι μηχανικός, αλλά μπορεί και όχι. Μπορεί να είναι αγράμματος, σοβατζής, υδραυλικός, γιατρός ή οτιδήποτε άλλο. Όλες τις αποφάσεις του όμως, θα τις πάρει ως εργολάβος, με γνώμονα το επιχειρηματικό του κέρδος! Η οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα του, απλώς καθίσταται irrelevant.

Εσύ βέβαια θέλεις να κολλήσεις το μηχανιλίκι, από κόμπλεξ και ελπίζοντας να με/μας πικάρεις. Ε λοιπόν, η λάσπη σου δεν κολλάει και όσα έσπειρες, αυτά ακριβώς θα θερίσεις!

Με όλο το θάρρος εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει και δεν το ξέρω καλά.

οι μηχανικοί όταν παίρνετε πτυχίο, δεν ορκιζεστε;
Η όποιοι γίνονται εργολάβοι εξαιρούνται;

Κατ' αρχάς και με απόλυτη ειλικρίνεια, δεν θυμάμαι αν ορκιστήκαμε. Έχουν περάσει αρκετές δεκαετίες... Θυμάμαι την τελετή απονομής των πτυχίων μας, αλλά δε θυμάμαι όρκο. Πιθανώς ορκιστήκαμε.

Αλλά πιστεύεις ότι η ορκωμοσία κατά την απονομή οποιουδήποτε πτυχίου είναι κάτι που μπορεί να κρατήσει στο σωστό δρόμο κάποιον επαγγελματία; Με όλο το θάρρος, μήπως πιστεύεις και στους μονόκερους και τον Άη Βασίλη; Η ορκομωσία είναι ουσιαστικά ένα τυπικό τελετουργικό. Το πως θα πορευτεί ο καθείς στην επαγγελματική ζωή του εξαρτάται από πολλά άλλα πράγματα (οικογένεια, ανατροφή, μόρφωση, χαρακτήρα κ.α.), αλλά σίγουρα όχι από το αν ορκίστηκε για να πάρει το πτυχίο του.

Γιατί όμως η απάντηση σου και σε μένα είναι ειρωνική;
Η ερώτηση μου ήταν γιατί ανέφερες ότι πρώτα είναι εργολάβοι, ενώ θα έπρεπε να είναι πρώτα μηχανικοί...
οπότε φαντάζομαι αφού πρώτα είναι εργολάβοι ,τι γίνεται σε εκπτώσεις σε ποιότητα και ασφάλεια....
Δεν θα ήθελα να είσαι ο εργολάβος μου....

Κατ' αρχάς κάνεις λάθος! Η απάντηση μου δεν ήταν καθόλου ειρωνική. Ήταν ακριβώς επί του θέματος της ερώτησης και με το ύφος της δικής σου ερώτησης.

Κατά δεύτερον, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όλοι οι εργολάβοι είναι σκάρτοι; Υπάρχει κάποιος επαγγελματικός κλάδος που είναι ΟΛΟΙ σκάρτοι; (Και μη μου πεις οι βουλευτές, γιατί κατ' αρχάς δεν είναι επάγγελμα).

Τελειώνοντας, σου ανταποδίδω τη φιλοφρόνηση: ούτε εγώ θα ήθελα να είσαι πελάτης μου. Τους πελάτες σαν κι εσένα, τους διώχνω!

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Γύρε, δε θα ασχοληθώ για πολύ ακόμη μαζί σου, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να έχεις το θάρρος της γνώμης σου και να μην κάνεις κωλοτούμπες.

Επί μέρες μας έλεγες όλους τους μηχανικούς λαμόγια. Και δεν το έλεγες κατά τύχη ή εκ παραδρομής εννοώντας κάτι άλλο, γιατί αναφερόσουν και σε μένα (που δεν είμαι κατασκευαστής) λέγοντας ότι "σας ξέρει όλη η αγορά τι λαμόγια είστε". Τα σχετικά ποστ που έκανες πριν από 7-8 μέρες είναι όλα εκεί, αδιάψευστοι μάρτυρες των προθέσεων σου.

Κάποια στιγμή, υπό το βάρος της γενικής κατακραυγής, αποφάσισες να κάνεις την κωλοτούμπα σου και να "διευκρινίσεις" ότι αναφέρεσαι στους εργολάβους μηχανικούς μόνο. Ακόμη κι εκεί όμως έδειξες πόσο προβληματικά συμπλεγματικός και μικρός είσαι. Γιατί θες μεν να κάνεις την κωλοτούμπα, αλλά θες και να συνεχίσεις να μας τη λες. Γι' αυτό κολλάς και το μηχανικός στο εργολάβος. Ο εργολάβος είναι εργολάβος πρώτιστα και όλα τα άλλα πολύ πιο μετά. Μπορεί να είναι μηχανικός, αλλά μπορεί και όχι. Μπορεί να είναι αγράμματος, σοβατζής, υδραυλικός, γιατρός ή οτιδήποτε άλλο. Όλες τις αποφάσεις του όμως, θα τις πάρει ως εργολάβος, με γνώμονα το επιχειρηματικό του κέρδος! Η οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα του, απλώς καθίσταται irrelevant.

Εσύ βέβαια θέλεις να κολλήσεις το μηχανιλίκι, από κόμπλεξ και ελπίζοντας να με/μας πικάρεις. Ε λοιπόν, η λάσπη σου δεν κολλάει και όσα έσπειρες, αυτά ακριβώς θα θερίσεις!

Με όλο το θάρρος εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει και δεν το ξέρω καλά.

οι μηχανικοί όταν παίρνετε πτυχίο, δεν ορκιζεστε;
Η όποιοι γίνονται εργολάβοι εξαιρούνται;

Κατ' αρχάς και με απόλυτη ειλικρίνεια, δεν θυμάμαι αν ορκιστήκαμε. Έχουν περάσει αρκετές δεκαετίες... Θυμάμαι την τελετή απονομής των πτυχίων μας, αλλά δε θυμάμαι όρκο. Πιθανώς ορκιστήκαμε.

Αλλά πιστεύεις ότι η ορκωμοσία κατά την απονομή οποιουδήποτε πτυχίου είναι κάτι που μπορεί να κρατήσει στο σωστό δρόμο κάποιον επαγγελματία; Με όλο το θάρρος, μήπως πιστεύεις και στους μονόκερους και τον Άη Βασίλη; Η ορκομωσία είναι ουσιαστικά ένα τυπικό τελετουργικό. Το πως θα πορευτεί ο καθείς στην επαγγελματική ζωή του εξαρτάται από πολλά άλλα πράγματα (οικογένεια, ανατροφή, μόρφωση, χαρακτήρα κ.α.), αλλά σίγουρα όχι από το αν ορκίστηκε για να πάρει το πτυχίο του.

Γιατί όμως η απάντηση σου και σε μένα είναι ειρωνική;
Η ερώτηση μου ήταν γιατί ανέφερες ότι πρώτα είναι εργολάβοι, ενώ θα έπρεπε να είναι πρώτα μηχανικοί...
οπότε φαντάζομαι αφού πρώτα είναι εργολάβοι ,τι γίνεται σε εκπτώσεις σε ποιότητα και ασφάλεια....
Δεν θα ήθελα να είσαι ο εργολάβος μου....

Κατ' αρχάς κάνεις λάθος! Η απάντηση μου δεν ήταν καθόλου ειρωνική. Ήταν ακριβώς επί του θέματος της ερώτησης και με το ύφος της δικής σου ερώτησης.

Κατά δεύτερον, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όλοι οι εργολάβοι είναι σκάρτοι; Υπάρχει κάποιος επαγγελματικός κλάδος που είναι ΟΛΟΙ σκάρτοι; (Και μη μου πεις οι βουλευτές, γιατί κατ' αρχάς δεν είναι επάγγελμα).

Τελειώνοντας, σου ανταποδίδω τη φιλοφρόνηση: ούτε εγώ θα ήθελα να είσαι πελάτης μου. Τους πελάτες σαν κι εσένα, τους διώχνω!

Αν διαβάσεις το ποστ σου , θα καταλάβεις την ειρωνεία σχετικά με Άγιο Βασίλη κ.α που είπες. Μόνος σου έβγαλες το συμπέρασμα ότι τους θεωρώ όλους σκαρτους.

Απλά αν είσαι μηχανικός, θα έπρεπε πρώτα να νιώθεις μηχανικός και μετά εργολάβος

Γιατί πραγματικά και σαν άτομο και σαν κοινωνία, έχω μεγαλύτερες απαιτήσεις από έναν επιστήμονα που μπορεί και να τιμάει τον όρκο του, παρά από έναν έμπορα με λεφτά.

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Αλλο οι μηχανικοί που κάνουν μελέτες, επιβλέψεις κλπ και άλλο οι εργολάβοι ιδιωτικών έργων που στην Ελλάδα μπορεί να γίνει ο καθένας και είναι εμπορική ιδιότητα.

Εκπτώσεις στην ποιότητα ΔΕΝ υπάρχουν.
Υπάρχουν το ότι πληρώνεις παίρνεις.
Οπως το 3 αιρκρός έχει σκληρά πλαστικά, ενώ το 3008 μαλακά ψηλά και σκληρά χαμηλά.

Και στα συστήματα ασφαλείας, δεν τα παίρνεις όλα. Ανάλογα με το μοντέλο και την αξία του.

Αναλογικά και στα σπίτια. Ολα είναι ασφαλή στον φέροντα οργανισμό, αλλά μέσα υπάρχουν διαφορές, ανάλογα με την τιμή τους.

Κάθεστε και ασχολείστε με το ποιοί αγοράζουν τα σπίτια των 500-700-1000 και παραπάνω σπίτια.

Αυτοί που αγοράζουν τις Χ1, Χ3 , Χ5, Χ7 και τα ανάλογα.

Η είναι δύσκολο να δώσεις 300000 για ένα σπίτι, έχοντας μαζέψει οικογενειακά 70000 και παίρνοντας 230000 δάνειο, δηλαδή δόση 850 τον μήνα, ενώ είναι εύκολο να δώσεις 60000 για ένα αμάξι που σε 10 χρόνια θα κάνει 6000.

Τώρα που πάνε οι πλούσιοι, όπου μπορούν να βρούν μεγαλύτερη αξία που μπορούν να πληρώσουν.

Γλυφάδα, διαμέρισμα σε στενό με θέα την απέναντι οικοδομή, ή διαμέρισμα στον Αλιμο πάνω στην παραλιακή ?

Προφανώς το δεύτερο.

Μπορείτε στο παραπάνω να βάλετε αντί για Γλυφάδα, Βουλιαγμένη και αντί για Αλιμο, Γλυφάδα.

Το δεύτερο θα είναι πάλι.

Τώρα αν είναι βίλα στην Γλυφάδα θα είναι άλλα τα λεφτά, οπότε δεν θα μπαίνει σύγκριση.

Μια χαρά εκπτώσεις γίνονται και σε ποιότητα και σε ασφάλεια.
Τα έχω δει και τα ξέρω.... άστο

παντως οι μηχανικοι δινουν, και στας εποχας μας χαρη εικοσιτριο και σημερον, τοσο πολιτικο οσο και θρηκευτικο ορκο με υποσχεση χρηστοτητος, ειλικρινειας και προσφορας
ημεις υπογραφαμε κιολας. υμεις δεν ξευρω.

Και οι γιατροί ότι δεν θα πάρουν φακελάκι. Ρε με τι ασχολείστε...

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Αλλο οι μηχανικοί που κάνουν μελέτες, επιβλέψεις κλπ και άλλο οι εργολάβοι ιδιωτικών έργων που στην Ελλάδα μπορεί να γίνει ο καθένας και είναι εμπορική ιδιότητα.

Εκπτώσεις στην ποιότητα ΔΕΝ υπάρχουν.
Υπάρχουν το ότι πληρώνεις παίρνεις.
Οπως το 3 αιρκρός έχει σκληρά πλαστικά, ενώ το 3008 μαλακά ψηλά και σκληρά χαμηλά.

Και στα συστήματα ασφαλείας, δεν τα παίρνεις όλα. Ανάλογα με το μοντέλο και την αξία του.

Αναλογικά και στα σπίτια. Ολα είναι ασφαλή στον φέροντα οργανισμό, αλλά μέσα υπάρχουν διαφορές, ανάλογα με την τιμή τους.

Κάθεστε και ασχολείστε με το ποιοί αγοράζουν τα σπίτια των 500-700-1000 και παραπάνω σπίτια.

Αυτοί που αγοράζουν τις Χ1, Χ3 , Χ5, Χ7 και τα ανάλογα.

Η είναι δύσκολο να δώσεις 300000 για ένα σπίτι, έχοντας μαζέψει οικογενειακά 70000 και παίρνοντας 230000 δάνειο, δηλαδή δόση 850 τον μήνα, ενώ είναι εύκολο να δώσεις 60000 για ένα αμάξι που σε 10 χρόνια θα κάνει 6000.

Τώρα που πάνε οι πλούσιοι, όπου μπορούν να βρούν μεγαλύτερη αξία που μπορούν να πληρώσουν.

Γλυφάδα, διαμέρισμα σε στενό με θέα την απέναντι οικοδομή, ή διαμέρισμα στον Αλιμο πάνω στην παραλιακή ?

Προφανώς το δεύτερο.

Μπορείτε στο παραπάνω να βάλετε αντί για Γλυφάδα, Βουλιαγμένη και αντί για Αλιμο, Γλυφάδα.

Το δεύτερο θα είναι πάλι.

Τώρα αν είναι βίλα στην Γλυφάδα θα είναι άλλα τα λεφτά, οπότε δεν θα μπαίνει σύγκριση.

Μια χαρά εκπτώσεις γίνονται και σε ποιότητα και σε ασφάλεια.
Τα έχω δει και τα ξέρω.... άστο

Criu απ' όλα αυτά που γράφεις μόνο στο εξής. 230000 δάνειο είναι εξωπραγματικό ακόμη και για νοικοκυριό με συνολικό εισόδημα π.χ 5 χιλιάρικα τον μήνα. Η δόση που λες είναι μόνο αν το βάλεις για ...36 χρόνια, υπάρχει καμία πιθανότητα εργαζόμενος στον ΙΤ να κάνει κάτι τέτοιο; Πρέπει να είσαι πολύ αισιόδοξος για όλο τον προσεχή σου βιο. Δεν νομίζω να αγοράζουν τέτοιοι εργαζόμενοι με τόσο ψηλά δάνεια... Τι να πω, μπορεί και να κάνω λάθος και να δέχονται να καταχρεωθουν με αυτό τον τρόπο...

@fiverg said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Αλλο οι μηχανικοί που κάνουν μελέτες, επιβλέψεις κλπ και άλλο οι εργολάβοι ιδιωτικών έργων που στην Ελλάδα μπορεί να γίνει ο καθένας και είναι εμπορική ιδιότητα.

Εκπτώσεις στην ποιότητα ΔΕΝ υπάρχουν.
Υπάρχουν το ότι πληρώνεις παίρνεις.
Οπως το 3 αιρκρός έχει σκληρά πλαστικά, ενώ το 3008 μαλακά ψηλά και σκληρά χαμηλά.

Και στα συστήματα ασφαλείας, δεν τα παίρνεις όλα. Ανάλογα με το μοντέλο και την αξία του.

Αναλογικά και στα σπίτια. Ολα είναι ασφαλή στον φέροντα οργανισμό, αλλά μέσα υπάρχουν διαφορές, ανάλογα με την τιμή τους.

Κάθεστε και ασχολείστε με το ποιοί αγοράζουν τα σπίτια των 500-700-1000 και παραπάνω σπίτια.

Αυτοί που αγοράζουν τις Χ1, Χ3 , Χ5, Χ7 και τα ανάλογα.

Η είναι δύσκολο να δώσεις 300000 για ένα σπίτι, έχοντας μαζέψει οικογενειακά 70000 και παίρνοντας 230000 δάνειο, δηλαδή δόση 850 τον μήνα, ενώ είναι εύκολο να δώσεις 60000 για ένα αμάξι που σε 10 χρόνια θα κάνει 6000.

Τώρα που πάνε οι πλούσιοι, όπου μπορούν να βρούν μεγαλύτερη αξία που μπορούν να πληρώσουν.

Γλυφάδα, διαμέρισμα σε στενό με θέα την απέναντι οικοδομή, ή διαμέρισμα στον Αλιμο πάνω στην παραλιακή ?

Προφανώς το δεύτερο.

Μπορείτε στο παραπάνω να βάλετε αντί για Γλυφάδα, Βουλιαγμένη και αντί για Αλιμο, Γλυφάδα.

Το δεύτερο θα είναι πάλι.

Τώρα αν είναι βίλα στην Γλυφάδα θα είναι άλλα τα λεφτά, οπότε δεν θα μπαίνει σύγκριση.

Μια χαρά εκπτώσεις γίνονται και σε ποιότητα και σε ασφάλεια.
Τα έχω δει και τα ξέρω.... άστο

Criu απ' όλα αυτά που γράφεις μόνο στο εξής. 230000 δάνειο είναι εξωπραγματικό ακόμη και για νοικοκυριό με συνολικό εισόδημα π.χ 5 χιλιάρικα τον μήνα. Η δόση που λες είναι μόνο αν το βάλεις για ...36 χρόνια, υπάρχει καμία πιθανότητα εργαζόμενος στον ΙΤ να κάνει κάτι τέτοιο; Πρέπει να είσαι πολύ αισιόδοξος για όλο τον προσεχή σου βιο. Δεν νομίζω να αγοράζουν τέτοιοι εργαζόμενοι με τόσο ψηλά δάνεια... Τι να πω, μπορεί και να κάνω λάθος και να δέχονται να καταχρεωθουν με αυτό τον τρόπο...

Νομίζω σφάλεις. Ειδικά προ κρίσης έπαιρναν δάνεια και 200 και 300k για 30 χρόνια. Ήταν πιο συμφέρον από το να πληρώνεις τόσα χρόνια νοίκι.

Πολύς κόσμος, ιδίως οι μη δημόσιοι υπάλληλοι, έχουν φοβηθεί από όσα είδαν στο ευρύτερο περίγυρο τους και έζησαν ίσως και οι ίδιοι στα χρόνια των μνημονίων.

Οπότε ακόμα και αν έχουν διαχρονικά μια καλή επαγγελματική πορεία και σήμερα μπορούν να αντεπεξέλθουν στη δόση, στην πράξη υπάρχει μια αβεβαιότητα και φοβούνται να μπλέξουν με τόσο μακροχρόνια δάνεια και με υψηλές δόσεις.

@civil357 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Πολύς κόσμος, ιδίως οι μη δημόσιοι υπάλληλοι, έχουν φοβηθεί από όσα είδαν στο ευρύτερο περίγυρο τους και έζησαν ίσως και οι ίδιοι στα χρόνια των μνημονίων.

Οπότε ακόμα και αν έχουν διαχρονικά μια καλή επαγγελματική πορεία και σήμερα μπορούν να αντεπεξέλθουν στη δόση, στην πράξη υπάρχει μια αβεβαιότητα και φοβούνται να μπλέξουν με τόσο μακροχρόνια δάνεια και με υψηλές δόσεις.

Ακριβώς! Μα τι ειναι αυτο με εσένα. Τα λες καλά.
Ο κόσμος σε κάποια επαγγέλματα της αγοράς βγάζουν φράγκα αλλά όχι σταθερά και επηρεάζονται από τις διεθνής συνθήκες. Τα επαγγέλματα που βγάζουν πολλά επηρεάζονται και εύκολα.

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Γύρε, δε θα ασχοληθώ για πολύ ακόμη μαζί σου, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να έχεις το θάρρος της γνώμης σου και να μην κάνεις κωλοτούμπες.

Επί μέρες μας έλεγες όλους τους μηχανικούς λαμόγια. Και δεν το έλεγες κατά τύχη ή εκ παραδρομής εννοώντας κάτι άλλο, γιατί αναφερόσουν και σε μένα (που δεν είμαι κατασκευαστής) λέγοντας ότι "σας ξέρει όλη η αγορά τι λαμόγια είστε". Τα σχετικά ποστ που έκανες πριν από 7-8 μέρες είναι όλα εκεί, αδιάψευστοι μάρτυρες των προθέσεων σου.

Κάποια στιγμή, υπό το βάρος της γενικής κατακραυγής, αποφάσισες να κάνεις την κωλοτούμπα σου και να "διευκρινίσεις" ότι αναφέρεσαι στους εργολάβους μηχανικούς μόνο. Ακόμη κι εκεί όμως έδειξες πόσο προβληματικά συμπλεγματικός και μικρός είσαι. Γιατί θες μεν να κάνεις την κωλοτούμπα, αλλά θες και να συνεχίσεις να μας τη λες. Γι' αυτό κολλάς και το μηχανικός στο εργολάβος. Ο εργολάβος είναι εργολάβος πρώτιστα και όλα τα άλλα πολύ πιο μετά. Μπορεί να είναι μηχανικός, αλλά μπορεί και όχι. Μπορεί να είναι αγράμματος, σοβατζής, υδραυλικός, γιατρός ή οτιδήποτε άλλο. Όλες τις αποφάσεις του όμως, θα τις πάρει ως εργολάβος, με γνώμονα το επιχειρηματικό του κέρδος! Η οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα του, απλώς καθίσταται irrelevant.

Εσύ βέβαια θέλεις να κολλήσεις το μηχανιλίκι, από κόμπλεξ και ελπίζοντας να με/μας πικάρεις. Ε λοιπόν, η λάσπη σου δεν κολλάει και όσα έσπειρες, αυτά ακριβώς θα θερίσεις!

Με όλο το θάρρος εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει και δεν το ξέρω καλά.

οι μηχανικοί όταν παίρνετε πτυχίο, δεν ορκιζεστε;
Η όποιοι γίνονται εργολάβοι εξαιρούνται;

Κατ' αρχάς και με απόλυτη ειλικρίνεια, δεν θυμάμαι αν ορκιστήκαμε. Έχουν περάσει αρκετές δεκαετίες... Θυμάμαι την τελετή απονομής των πτυχίων μας, αλλά δε θυμάμαι όρκο. Πιθανώς ορκιστήκαμε.

Αλλά πιστεύεις ότι η ορκωμοσία κατά την απονομή οποιουδήποτε πτυχίου είναι κάτι που μπορεί να κρατήσει στο σωστό δρόμο κάποιον επαγγελματία; Με όλο το θάρρος, μήπως πιστεύεις και στους μονόκερους και τον Άη Βασίλη; Η ορκομωσία είναι ουσιαστικά ένα τυπικό τελετουργικό. Το πως θα πορευτεί ο καθείς στην επαγγελματική ζωή του εξαρτάται από πολλά άλλα πράγματα (οικογένεια, ανατροφή, μόρφωση, χαρακτήρα κ.α.), αλλά σίγουρα όχι από το αν ορκίστηκε για να πάρει το πτυχίο του.

Γιατί όμως η απάντηση σου και σε μένα είναι ειρωνική;
Η ερώτηση μου ήταν γιατί ανέφερες ότι πρώτα είναι εργολάβοι, ενώ θα έπρεπε να είναι πρώτα μηχανικοί...
οπότε φαντάζομαι αφού πρώτα είναι εργολάβοι ,τι γίνεται σε εκπτώσεις σε ποιότητα και ασφάλεια....
Δεν θα ήθελα να είσαι ο εργολάβος μου....

Κατ' αρχάς κάνεις λάθος! Η απάντηση μου δεν ήταν καθόλου ειρωνική. Ήταν ακριβώς επί του θέματος της ερώτησης και με το ύφος της δικής σου ερώτησης.

Κατά δεύτερον, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όλοι οι εργολάβοι είναι σκάρτοι; Υπάρχει κάποιος επαγγελματικός κλάδος που είναι ΟΛΟΙ σκάρτοι; (Και μη μου πεις οι βουλευτές, γιατί κατ' αρχάς δεν είναι επάγγελμα).

Τελειώνοντας, σου ανταποδίδω τη φιλοφρόνηση: ούτε εγώ θα ήθελα να είσαι πελάτης μου. Τους πελάτες σαν κι εσένα, τους διώχνω!

Αν διαβάσεις το ποστ σου , θα καταλάβεις την ειρωνεία σχετικά με Άγιο Βασίλη κ.α που είπες. Μόνος σου έβγαλες το συμπέρασμα ότι τους θεωρώ όλους σκαρτους.

Απλά αν είσαι μηχανικός, θα έπρεπε πρώτα να νιώθεις μηχανικός και μετά εργολάβος

Γιατί πραγματικά και σαν άτομο και σαν κοινωνία, έχω μεγαλύτερες απαιτήσεις από έναν επιστήμονα που μπορεί και να τιμάει τον όρκο του, παρά από έναν έμπορα με λεφτά.

Θα στο ξαναπώ, γιατί φαίνεται ότι δυσκολεύεσαι να το αντιληφθείς. Δεν είναι ειρωνεία, αλλά σχήμα λόγου αυτό που έγραψα. Ρωτάμε κάποιον αν πιστεύει στον Αη Βασίλη και στους μονόκερους, όταν θέλουμε να δείξουμε ότι πιστεύει κάτι ανεδαφικό. Και όντως ανεδαφικό είναι να πιστεύεις ότι ένας τυπικός όρκος, μέρος ενός τελετουργικού, μπορεί από μόνος του να κρατήσει στον σωστό δρόμο κάποιον.

Τα υπόλοιπα τα έχεις επίσης καταλάβει λάθος. Δεν είμαι ούτε υπήρξα ποτέ εργολάβος. Είμαι μόνο μηχανικός. Αλλά σίγουρα δεν θα ντρεπόμουν, να είμαι εργολάβος. Ακολουθώ την ηθική και την επιστημονική δεοντολογία σε ότι κάνω και είμαι περήφανος γι'αυτό. Εσύ είσαι; Τι δουλειά κάνεις, αν επιτρέπεται;

@andya3 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@fiverg said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@criuser said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Αλλο οι μηχανικοί που κάνουν μελέτες, επιβλέψεις κλπ και άλλο οι εργολάβοι ιδιωτικών έργων που στην Ελλάδα μπορεί να γίνει ο καθένας και είναι εμπορική ιδιότητα.

Εκπτώσεις στην ποιότητα ΔΕΝ υπάρχουν.
Υπάρχουν το ότι πληρώνεις παίρνεις.
Οπως το 3 αιρκρός έχει σκληρά πλαστικά, ενώ το 3008 μαλακά ψηλά και σκληρά χαμηλά.

Και στα συστήματα ασφαλείας, δεν τα παίρνεις όλα. Ανάλογα με το μοντέλο και την αξία του.

Αναλογικά και στα σπίτια. Ολα είναι ασφαλή στον φέροντα οργανισμό, αλλά μέσα υπάρχουν διαφορές, ανάλογα με την τιμή τους.

Κάθεστε και ασχολείστε με το ποιοί αγοράζουν τα σπίτια των 500-700-1000 και παραπάνω σπίτια.

Αυτοί που αγοράζουν τις Χ1, Χ3 , Χ5, Χ7 και τα ανάλογα.

Η είναι δύσκολο να δώσεις 300000 για ένα σπίτι, έχοντας μαζέψει οικογενειακά 70000 και παίρνοντας 230000 δάνειο, δηλαδή δόση 850 τον μήνα, ενώ είναι εύκολο να δώσεις 60000 για ένα αμάξι που σε 10 χρόνια θα κάνει 6000.

Τώρα που πάνε οι πλούσιοι, όπου μπορούν να βρούν μεγαλύτερη αξία που μπορούν να πληρώσουν.

Γλυφάδα, διαμέρισμα σε στενό με θέα την απέναντι οικοδομή, ή διαμέρισμα στον Αλιμο πάνω στην παραλιακή ?

Προφανώς το δεύτερο.

Μπορείτε στο παραπάνω να βάλετε αντί για Γλυφάδα, Βουλιαγμένη και αντί για Αλιμο, Γλυφάδα.

Το δεύτερο θα είναι πάλι.

Τώρα αν είναι βίλα στην Γλυφάδα θα είναι άλλα τα λεφτά, οπότε δεν θα μπαίνει σύγκριση.

Μια χαρά εκπτώσεις γίνονται και σε ποιότητα και σε ασφάλεια.
Τα έχω δει και τα ξέρω.... άστο

Criu απ' όλα αυτά που γράφεις μόνο στο εξής. 230000 δάνειο είναι εξωπραγματικό ακόμη και για νοικοκυριό με συνολικό εισόδημα π.χ 5 χιλιάρικα τον μήνα. Η δόση που λες είναι μόνο αν το βάλεις για ...36 χρόνια, υπάρχει καμία πιθανότητα εργαζόμενος στον ΙΤ να κάνει κάτι τέτοιο; Πρέπει να είσαι πολύ αισιόδοξος για όλο τον προσεχή σου βιο. Δεν νομίζω να αγοράζουν τέτοιοι εργαζόμενοι με τόσο ψηλά δάνεια... Τι να πω, μπορεί και να κάνω λάθος και να δέχονται να καταχρεωθουν με αυτό τον τρόπο...

Νομίζω σφάλεις. Ειδικά προ κρίσης έπαιρναν δάνεια και 200 και 300k για 30 χρόνια. Ήταν πιο συμφέρον από το να πληρώνεις τόσα χρόνια νοίκι.

Έχεις απόλυτο δίκιο! Το μόνο μείον που έχει το δάνειο (εφόσον μπορείς να εξασφαλίσεις μια προκαταβολή) είναι ότι ως έξοδο είναι ανελαστικό. Το ενοίκιο από την άλλη είναι ελαστικό έξοδο. Νοικιάζεις ένα άνετο σπίτι σε μια σχετικά καλή περιοχή και κάποια στιγμή ζορίζεσαι οικονομικά; Φεύγεις και πας σε μικρότερο σπίτι σε χειρότερη περιοχή και μειώνεις σημαντικά το ενοίκιο σου. Με το δάνειο αυτό δε γίνεται!

Από την άλλη, θα φέρω το δικό μου παράδειγμα. Το 2007 αγοράσαμε ένα διαμέρισμα, με αποθήκη και γκαράζ με τιμή 320.000 Ευρώ. Δώσαμε 120.000 που υπήρχαν από διάθεση περιουσιακών στοιχείων και βάλαμε τα υπόλοιπα σε 30ετές δάνειο με κυμαινόμενο επιτόκιο. Ξεκινήσαμε με 900 Ευρώ (που πληρώναμε άνετα προ κρίσης), ανεβήκαμε στα 1100 (που μας ζορίζανε) και εδώ και αρκετά χρόνια είμαστε στα 625 Ευρώ. Ας πούμε ότι έχουμε πληρώσει κατά μέσο όρο 800 Ευρώ το μήνα. Τα ίδια (ίσως και παραπάνω) θα είχαμε πληρώσει σε ενοίκιο τα 15 αυτά χρόνια, αλλά θα είχαν γίνει αέρας. Έχουμε λοιπόν άλλα 15 χρόνια δόσεων, που με τα τωρινά δεδομένα θα είναι μικρότερες από ενοίκιο και μετά θα είναι δικό μας το σπίτι. Είτε θα συνεχίσουμε να μένουμε τζάμπα είτε θα πάρουμε τα λεφτά μας πίσω πουλώντας το, λόγω περιοχής και σχεδίασης. Κερδισμένοι θα είμαστε, αρκεί να μπορούμε να συνεχίσουμε να το πληρώνουμε.

Το "αρκεί να μπορούμε να συνεχίσουμε να το πληρώνουμε" είναι το κλειδί. Γιατί όπως λένε και οι προλαλησαντες, στην κρίση όποιος έχανε την δουλειά του και την δόση δεν μπορούσε να πληρώσει και αν μετά του το έβγαζαν στο σφυρί, θα είχε πιθανότατα ακόμη αρκετό χρέος να ξεπληρώσει αφού η αξία του ακινήτου θα είχε πέσει.
Δεν λέω προσωπικά ότι είμαι κατά του δανείου, απλά μου φαίνεται πολύ ψηλό προσωπικά τέτοιο ποσό μετά από όσα ζήσαμε. Θα βολευομουνα δλδ με κάτι αρκετά φτηνότερο, παλαιότερο βέβαια με ότι μειονεκτήματα σημαίνει αυτό.
Για αυτό λέω ότι μου φαίνεται δύσκολο την σήμερον μετά από την εμπειρία της κρίσης να δανείζεται κάποιος τέτοιο ποσό. Τώρα, αν έχεις τα 150 και βάλεις πχ αλλά τοσα δάνειο, είναι πιο φαγώσιμο. Σε κάθε περίπτωση, τα 450 για το παράδειγμα που ανέφερα και πάλι απλησίαστα είναι .