@gtsartsal said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Ελεγχος με την υπογραφή των συμβολαίων από την πολεοδομία.
Από εκεί κι έπειτα εννοείται ότι αν γίνει κάτι θα είναι ευθύνη του ιδιοκτήτη.

Αλλά δεν συμφέρει.
Κύκλος είναι. Στην επόμενη πώληση ή δωρεά ή μεταβίβαση πάλι μηχανικό θα θέλουμε για να τακτοποιήσει την προηγούμενη αυθαιρεσία του.
Εισάγουμε και το ενεργειακό πιστοποιητικό και υπάρχει δουλειά συνέχεια

Η πολεοδομία δεν κάνει κανένα έλεγχο, για τέτοια θέματα, εδώ και χρόνια. Είδαμε και τα πεπραγμένα τους. Έρχεται μόνο σε περιπτώσεις επώνυμης καταγγελίας , να βεβαιώσει την αυθαιρεσία. Ακόμα και σε νέα άδεια, έλεγχο (στο πεδίο) κάνουν ιδιώτες μηχανικοί.

Η βεβαίωση μηχανικού είναι ο έλεγχος ότι όλα είναι νόμιμα για να προχωρήσει η διαδικασία. Αν αυτός είναι λαμόγιο και η βεβαίωση "πλαστή" θα είναι.

Αν σήμερα, κάποιος έρθει και σου πεί ότι θα νομιμοποιήσω αυθαιρεσία μετά την (πρόσφατη) πώληση, αναφέρεις στην επόμενη μεταβίβαση , τότε κάποιο λάκο έχει η φάβα, καθώς δεν νομιμοποιούνται παραβάσεις που έγιναν μετά τον ιούλιο του 11, οπότε ή λάθος ήταν η βεβαίωση ή λαμόγιο ο καινούργιος μηχανικός ή και τα δύο.

Σε κάθε περίπτωση η δουλειά βρωμάει! και πλέον με την υποχρέωση να επισυνάπτουμε όλα τα έγγραφα στην Ταυτότητα Κτιρίου , μπορεί να βρεθεί το "λαμόγιο" και αν γίνεται να αποδοθούν ευθύνες.

Κάτι τελευταίο, σε κάθε παράβαση συμπληρώνουμε υ.δ. ιδιοκτήτη (με γνήσιο υπογραφής), πότε έγιναν οι παραβάσεις, οπότε μη μου γράψετε ότι παραπλανήθηκε από το λαμόγιο μηχανικό και νομιμοποίησε παράβαση μετά το 2011 ο ιδιοκτήτης. Θα έχει και αυτός την όποια ευθύνη του.

#civil 357, πως την βλέπεις τη δουλειά να γίνεται με τη ταυτότητα ακινήτου, θα οδηγήσει και σε ακύρωση αγοραπωλησιών, δεδομένου του πλήθους δικαιολογητικών που ίσως δεν να μπορούν να εκδοθούν; Την έκθεση στατικού ελέγχου πως την εκδίδεται; Ελέγχεται πχ τις κολώνες του κτιρίου και παίρνεται δείγμα;
***ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΔΙΗΡΗΜΕΝΩΝ ΑΥΤΟΤΕΛΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΩΝ. Για την Ηλεκτρονική Ταυτότητα «Αυτοτελούς Διηρημένης Ιδιοκτησίας» απαιτούνται τα εξής:

α) το στέλεχος της οικοδομικής άδειας του κτιρίου εντός του οποίου ευρίσκεται η διηρημένη ιδιοκτησία, με τις αναθεωρήσεις της,

β) τα σχέδια που συνοδεύουν την οικοδομική άδεια, καθώς και η μελέτη προσβασιμότητας ΑμεΑ και εμποδιζομένων ατόμων, εφόσον απαιτείται. Αν η οικοδομική άδεια και τα στοιχεία που την συνοδεύουν δεν ανευρίσκονται στα αρχεία της οικείας υπηρεσίας, αντί γι` αυτά υποβάλλεται βεβαίωση απώλειας από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης.
γ) το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης της διηρημένης ιδιοκτησίας,

δ) το πιστοποιητικό ελέγχου κατασκευής, εφόσον έχει εκδοθεί,

ε) δηλώσεις υπαγωγής σε νόμους αναστολής επιβολής κυρώσεων επί αυθαιρέτων,

στ) τα σχέδια κατόψεων, τα οποία αποτυπώνουν τη διηρημένη ιδιοκτησία στην πραγματική της κατάσταση, όταν αυτή δεν προκύπτει από τα στοιχεία των περ. α, β και ε`, πλην των κοινοχρήστων χώρων,

ζ) το δελτίο δομικής τρωτότητας ή την τεχνική έκθεση στατικού ελέγχου, που συνοδεύει αίτηση υπαγωγής στον ν. 4178/2013 ή τον παρόντα (Ν.4495/2017) ή τη μελέτη στατικής επάρκειας, εφόσον απαιτείται, σύμφωνα με το άρθρο 99,

η) τον πίνακα χιλιοστών ή και τη μελέτη κατανομής δαπανών του κτιρίου, εφόσον υπάρχουν,

θ) τον τίτλο ιδιοκτησίας

ι) τη σύσταση οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών, μαζί με τα συνοδευτικά σχέδια

κ) αντίγραφο κτηματολογικού φύλλου.***

@famas said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

#civil 357, πως την βλέπεις τη δουλειά να γίνεται με τη ταυτότητα ακινήτου, θα οδηγήσει και σε ακύρωση αγοραπωλησιών, δεδομένου του πλήθους δικαιολογητικών που ίσως δεν να μπορούν να εκδοθούν; Την έκθεση στατικού ελέγχου πως την εκδίδεται; Ελέγχεται πχ τις κολώνες του κτιρίου και παίρνεται δείγμα;
***ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΔΙΗΡΗΜΕΝΩΝ ΑΥΤΟΤΕΛΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΩΝ. Για την Ηλεκτρονική Ταυτότητα «Αυτοτελούς Διηρημένης Ιδιοκτησίας» απαιτούνται τα εξής:

α) το στέλεχος της οικοδομικής άδειας του κτιρίου εντός του οποίου ευρίσκεται η διηρημένη ιδιοκτησία, με τις αναθεωρήσεις της,

β) τα σχέδια που συνοδεύουν την οικοδομική άδεια, καθώς και η μελέτη προσβασιμότητας ΑμεΑ και εμποδιζομένων ατόμων, εφόσον απαιτείται. Αν η οικοδομική άδεια και τα στοιχεία που την συνοδεύουν δεν ανευρίσκονται στα αρχεία της οικείας υπηρεσίας, αντί γι` αυτά υποβάλλεται βεβαίωση απώλειας από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης.
γ) το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης της διηρημένης ιδιοκτησίας,

δ) το πιστοποιητικό ελέγχου κατασκευής, εφόσον έχει εκδοθεί,

ε) δηλώσεις υπαγωγής σε νόμους αναστολής επιβολής κυρώσεων επί αυθαιρέτων,

στ) τα σχέδια κατόψεων, τα οποία αποτυπώνουν τη διηρημένη ιδιοκτησία στην πραγματική της κατάσταση, όταν αυτή δεν προκύπτει από τα στοιχεία των περ. α, β και ε`, πλην των κοινοχρήστων χώρων,

ζ) το δελτίο δομικής τρωτότητας ή την τεχνική έκθεση στατικού ελέγχου, που συνοδεύει αίτηση υπαγωγής στον ν. 4178/2013 ή τον παρόντα (Ν.4495/2017) ή τη μελέτη στατικής επάρκειας, εφόσον απαιτείται, σύμφωνα με το άρθρο 99,

η) τον πίνακα χιλιοστών ή και τη μελέτη κατανομής δαπανών του κτιρίου, εφόσον υπάρχουν,

θ) τον τίτλο ιδιοκτησίας

ι) τη σύσταση οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών, μαζί με τα συνοδευτικά σχέδια

κ) αντίγραφο κτηματολογικού φύλλου.***

Όσο πληθαίνουν τα ζητούμενα χαρτιά, τόσο θα αυξηθεί και η "παραγωγή πλούτου" για τους υπογράφοντες ό,τι να ναι;
Λες και θα ζητηθούν ποτέ ευθύνες;
Κι αν ζητηθούν δηλαδή, τί θα γίνει; Ποια θα είναι η "τιμωρία";
Θα πάρει μια 3ετη καταδίκη με αναστολή ο υπογράφων, που έχει για τον ίδιο λίγο παραπάνω επίπτωση απ' το να παραβίασε ένα στοπ, και λίγο μικρότερη απ' το να υπερβεί μια φορά τα όρια του αλκοτέστ...
Μήπως θα του ζητήσουν τα διαφυγόντα κρατικά έσοδα, ή να αποζήμιωσει τον παθόντα;
Και θα του το επιβάλλουν ποιοι; Οι νομοθέτες που έχουν αυτή τη θέση επειδή πολιτεύονται με κόμματα που έχουν αθροιστικά ένα δισεκατομμυρίο ευρώ θαλασσοδάνεια και από 25 παράτυπα ακίνητα ο καθένας;

Γι αυτό σου λέω @lap , αν δεν είδες το

να το δεις σύντομα.
Να καταλάβεις ΓΙΑΤΙ ΝΙΚΑΜΕ!...

Youtube Video – [00:19..]

@civil357 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@kkostask said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Απλά κάποια στιγμή ήρθε ο λογαριασμός αλλά τα πρώτα λαμόγια είχαν θωρακιστεί αφού σε κάθε συμβόλαιο πώλησης υπάρχει κάπου βαθειά ο όρος «για κάθε αυθαιρεσία που θα διαπιστωθεί στο μέλλον υπεύθυνος είναι ο αγοραστής».

Μαζί σου αλλά πως να μην το αναφέρει αυτό , αφού για κάθε αγοραπωλησία σήμερα, πρέπει να έχει εκδοθεί βεβαίωση περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών , κοινώς θα πρέπει να έχει νομιμοποιήσει τα πάντα για να πουληθεί σήμερα. Αυτή έχει δίμηνη ισχύ, μετά ευθύνη προφανώς και έχει ο αγοραστής, αν κάνει και άλλη τσόντα....

Ο νόμος αυθαιρέτων δεν είναι συγχωροχάρτι σε όλες τις περιπτώσεις, και οι μηχανικοί που υπογράφουμε τις δηλώσεις και αυτοί που τις έκαναν (μηχανικοί,ιδιοκτήτες) , ιδίως στα βαριά αυθαίρετα, έχουμε και θα έχουμε ακόμα ευθύνες. Αν κάποιος "παίζει" με τη σφραγίδα του , κακό του κεφαλιού του.

Δεν έχουμε δεί τίποτα ακόμα στα αυθαίρετα, τώρα με την Ταυτότητα Κτιρίων θα έρθει το δράμα.

Πολύ σωστά τα λες και δεν διαφωνώ,απλά μέχρι τον πρώτο νόμο περί τακτοποιήσεων γίνονταν της τάνας το κάγκελο. Τότε δεν χρειάζονταν μηχανικός,παρα μόνο δικηγόρος για να γίνει το συμβόλαιο. Προφανώς όπως σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν και λαμόγια, όπως έχω δει μηχανικό να πουλάει το δικό του σπίτι και να φέρνει πλαστό πιστοποιητικό νομιμότητας στο συμβόλαιο ή μηχανικό να φέρνει πιστοποιητικό κατηγορίας 4 για ακίνητο που από 60 είχε γίνει 220 τμ. Ο συγκεκριμένος δε, υπέγραψε το παράτυπο πιστοποιητικό Παρασκευή και την Δευτέρα έκανε τα χαρτιά του για σύνταξη….

Τέλος πάντων, τώρα που μαζευτήκατε πολλοί μηχανικοί, για να σας συγχωρήσουμε για το κακό που κάνατε στη κοινωνία, για πείτε:

σε εγκατάσταση θέρμανσης με λέβητα αερίου και πλαστική σωλήνωση, έχει νόημα να τοποθετηθεί ανόδιο μαγνησίου;
Κάτι άλλο;
Τίποτα;
(Υπάρχει αρκετά χρόνια η εγκατάσταση, ο λέβητας αλλαχθηκε πέρυσι)

Η συζήτηση έχει πάει σε επίπεδο Σεφερλή.

Αργότερα θα γράψω αναλυτικά.

Προς το παρόν, να σας ενημερώσω, ότι μέχρι το 1989, τα κτίρια τα παραλάμβαναν 2 υπάλληλοι της πολεοδομίας.
Μαζί παραλάμβαναν και ένα γλυκό και επιστρέφοντας τους έπεφτε ο φάκελος από το αυτοκίνητο...

Ετσι είπαν να υπογράφει ο μηχανικός που έβγαλε την άδεια ότι όλα είναι εντάξει και ο ιδιοκτήτης να υπογράφει ότι συμφωνεί με την δήλωση του μηχανικού.
Προφανώς όταν ο εργοδότης σου σε πληρώνει , πρέπει να είσαι καλός μαζί του.

Μετά το 2012 ορίστηκαν οι ιδιώτες ελεγκτές δόμησης και εκεί η δουλειά γίνεται σχετικά σωστά, γιατί δεν είναι ξύστες να μην έχουν ρίσκο, ούτε έχουν εργοδότη τον ιδιοκτήτη, οπότε τα αυθαίρετα τέλος.

Αρα αφήστε το κλάμα και κοιτάξτε τον καθρέφτη...

Χωρίς φόβο και πάθος και θα μαζέψετε τα μεγάλα λόγια...

Άλλο ένα ξέπλυμα της φάρας και κλίκας σε βάρος των αγοραστών που απλά βγαίνουν στην αγορά και ψάχνουν να αγορασουν ένα σπίτι. Εάν υπάρχουν φθηνότερα παράνομα και σου λέει ο εργολάβος πως τα έχεις όλα κανονιμσενα, δεν έχει θέματα και δεν τρέχει κάστανο θα πρέπει ο αγοραστής να σπουδάσει νομική και να ορίσει ανεξάρτητους αξιολογητές για να καταλάβει ότι ο εργολάβος τον δουλεύει στη μούρη του και θέλει να του τα φάει αγριως.

Άλλο ένα ξέπλυμα των συντεχνιών τους για να είναι ανταγωνιστικοί μεταξύ τους. Όποιος ειναι πιο παράνομος από τον άλλον πουλάει σε καλύτερες τιμές. Το αξίωμα που δημιούργησαν και πλούτισαν.

Δεν φταίει ο έμπορος, φταίει ο χρήστης. Αυτήν την λογική διαβάζουμε.

Δεν φταίει ο κλέφτης, φταίει η λεία του...

Τέτοια ξέπλυμα ούτε τα καλύτερα απορρυπαντικά.
Όντως Σεφερλής και βάλε.

Υ.γ Άραγε ποσοι χρειάζονται πίσσα και πούπουλα και από ποιους κλάδους και τομείς;

@criuser said in [

Μπορείς να μου εξηγήσεις, τι όφελος είχαν οι μηχανικοί από τις υπερβάσεις στις οποίες κατοικούσαν οι πελάτες τους ?

καλα τωρα σοβαρα μιλας; προφανως και εχουν τεραστιο οφελος για ειναι μεγαλυτερη δουλεια για αυτους και θα εχουν περισσοτερη δουλεια στην επιβλεψη και επισης θα μπορουν να φανε περισσοτερα απο τα υλικα.
Το οτι δεν υπαρχει η σχετικη αδεια μειωνει σε σημαντικο βαθμο το κοστος κατασκευης και επιτρεπει αντι τα χρηματα να πανε στο κρατος να πανε στην τσεπη εν μερη του μηχανικου με τους δυο τροπους που ανεφερα παραπανω.

@famas Εμένα προσωπικά με βρίζει ήδη πολύ λαός , λόγω καθυστερήσεων .....

Στατική έκθεση , το δελτίο δομικής τρωτότητας ήταν ένα έγγραφο του 4178 ( παλαιότερος νόμος αυθαιρέτων) , το οποίο συμπληρώναμε αναλόγως των περιπτώσεων. Η στατική έκθεση είναι μια Τεχνική Έκθεση για απλές περιτπώσεις του επόμενου νόμου αυθαιρέτων και η Μελέτη Στατικής Επάρκειας είναι κανονική μελέτη επίλυσης του φορέα. Συνήθως κοιτάμε τα εμφανή σίδερα, ρωτάμε τον ιδιοκτήτη και κυκλοφορεί και μηχανηματάκι που σκανάρει και απεικονίζει τον οπλισμό στο δοκάρι. Για την αντοχή του μπετό υπάρχει άλλο όργανο, αν δεν θες να πάρεις καρότο(που σιγά μη το γεμίσεις τρ΄πες το σπίτι). Θα μου πεις γίνεται δουλειά έτσι; ε από το τίποτα , κάτι γίνεται, αλλά ο Νόμος δε το σκέφτεται , κόψε το λαιμό σου , σου λέει.

Η όλη κοροϊδία της Ταυτότητας Κτιρίων είναι ότι καλούμαστε να κάνουμε τη δουλειά του κράτους. Να ψηφιοποιούμε μεταξύ άλλων τα έγγραφα της πολεοδομίας, όταν κυρίως είναι στον αέρα και κάθε τρείς και λίγο την κατεβάζουν για να τη μαγειρέψουν αναλόγως, διαγωνισμός 150.000.000€ για την ίδια ακριβώς δουλειά σε κεντρικό επίπεδο.

Μέσα σε όλα το κόστος, σημαντικά αυξημένο, το δικό μας το αναλαμβάνει ο ιδιοκτήτης και μέσα σε όλα τα άλλα ακούνε και το συμβολαιογράφο τους να λέει , πες στο μηχανικό σου να κάνει και αυτό με την ταυτότητα ,λες και είναι ένα κουμπί στον υπολογιστή! Και όταν τους λές είναι και τόσο η ταυτότητα , λογικά οι άνθρωποι χλωμιάζουν! Μύλος!

Προφανώς και έπρεπε να γίνει η Ταυτότητα ,αλλά όχι πριν ολοκληρωθεί η ψηφιοποίηση των εγγράφων της πολεοδομίας ( ο διαγωνισμός που αναφέρω πριν.)

Τελικά έχει κάνει σχολή ο Εισαγγελάτος...

#civil, ευχαριστώ.
Με αυτά και με αυτά, σκέφτομαι τι γίνεται σε περιοχές όπου υπάρχουν πάρα πολλά αυθαίρετα οπως πχ Χαλκιδική, που να βγει εκεί ταυτότητα κτιρίου.

@wantone said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

καλα τωρα σοβαρα μιλας; προφανως και εχουν τεραστιο οφελος για ειναι μεγαλυτερη δουλεια για αυτους και θα εχουν περισσοτερη δουλεια στην επιβλεψη και επισης θα μπορουν να φανε περισσοτερα απο τα υλικα.
Το οτι δεν υπαρχει η σχετικη αδεια μειωνει σε σημαντικο βαθμο το κοστος κατασκευης και επιτρεπει αντι τα χρηματα να πανε στο κρατος να πανε στην τσεπη εν μερη του μηχανικου με τους δυο τροπους που ανεφερα παραπανω.

Μάλλον θα έπρεπε να είχες αρκετά περισσότερες γνώσεις επί του θέματος, δηλαδή πως λειτουργεί η κατασκευή στην Ελλάδα, πριν ξεκινήσεις τις κατηγορίες. Το αφήνω εδώ, γιατί αν πάμε παραπέρα θα χοντρύνει το πράγμα...

@harisma23 said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Τελικά έχει κάνει σχολή ο Εισαγγελάτος...

Αυτό ήταν καλό..όντως....χαχαχα

@wantone said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

@criuser said in [

Μπορείς να μου εξηγήσεις, τι όφελος είχαν οι μηχανικοί από τις υπερβάσεις στις οποίες κατοικούσαν οι πελάτες τους ?

καλα τωρα σοβαρα μιλας; προφανως και εχουν τεραστιο οφελος για ειναι μεγαλυτερη δουλεια για αυτους και θα εχουν περισσοτερη δουλεια στην επιβλεψη και επισης θα μπορουν να φανε περισσοτερα απο τα υλικα.
Το οτι δεν υπαρχει η σχετικη αδεια μειωνει σε σημαντικο βαθμο το κοστος κατασκευης και επιτρεπει αντι τα χρηματα να πανε στο κρατος να πανε στην τσεπη εν μερη του μηχανικου με τους δυο τροπους που ανεφερα παραπανω.

Αυτά τα λες επιχειρήματα ?
Τα έργα γίνονταν από τους ιδιώτες, άρα αυτοί έκλειναν τα συνεργεία, άρα λεφτά παραπάνω ο μηχανικός γιοκ.
Η επίβλεψη ήταν κανονισμένη από την άδεια, άρα λεφτά παραπάνω ο μηχανικός γιοκ.
Το κόστος της αδείας είναι το 2-3 % του κόστους κατασκευής, άρα είναι αστείο αυτό που λες, άρα λεφτά παραπάνω ο μηχανικός γιοκ.
Τα λεφτά που πάνε στο κράτος , είναι το 3 % μιας αδείας, άρα από τα παράνομα που δεν είναι στην άδεια, χάνει το 97 % που είναι οι αμοιβές των μηχανικών, άρα λεφτά παραπάνω ο μηχανικός γιοκ.

Είναι η τελευταία φορά που γράφω με ήπιο τόνο, όταν γράφετε άσχετα πράγματα και νομίζετε ότι έχετε και άποψη.
Την επόμενη φορά θα πρέπει να έλθετε με τον κηδεμόνα σας...

Φοβού μη, τους εργολάβους και απειλην φέροντας....

Ρε δεν πάτε να δείτε αν ερχόμαστε.... Όσο συνεχίζετε την αγιοποίηση των κακων και λαμογιων εργολαβων κάθε μέρα θα σας τη λέμε στη μάπα

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Άλλο ένα ξέπλυμα της φάρας και κλίκας σε βάρος των αγοραστών που απλά βγαίνουν στην αγορά και ψάχνουν να αγορασουν ένα σπίτι. Εάν υπάρχουν φθηνότερα παράνομα και σου λέει ο εργολάβος πως τα έχεις όλα κανονιμσενα, δεν έχει θέματα και δεν τρέχει κάστανο θα πρέπει ο αγοραστής να σπουδάσει νομική και να ορίσει ανεξάρτητους αξιολογητές για να καταλάβει ότι ο εργολάβος τον δουλεύει στη μούρη του και θέλει να του τα φάει αγριως.

Άλλο ένα ξέπλυμα των συντεχνιών τους για να είναι ανταγωνιστικοί μεταξύ τους. Όποιος ειναι πιο παράνομος από τον άλλον πουλάει σε καλύτερες τιμές. Το αξίωμα που δημιούργησαν και πλούτισαν.

Δεν φταίει ο έμπορος, φταίει ο χρήστης. Αυτήν την λογική διαβάζουμε.

Δεν φταίει ο κλέφτης, φταίει η λεία του...

Τέτοια ξέπλυμα ούτε τα καλύτερα απορρυπαντικά.
Όντως Σεφερλής και βάλε.

Υ.γ Άραγε ποσοι χρειάζονται πίσσα και πούπουλα και από ποιους κλάδους και τομείς;

Σου έγραψα κάποια πράγματα που είναι ιστορικά δεδομένα και απάντησες στα όρια του παραληρήματος.

Τα παράνομα τα όριζε το κράτος και μάλιστα έπαιρνε και παίρνει φόρο επί των παρανόμων .

Με τον νέο κανονισμό που ισχύει από το 2012, τα κλιμακοστάσια δεν μετράνε στην δόμηση.
Επανέρχονται τα πατάρια, που στα καταστήματα υπήρχαν από το 1923 έως το 1985 και τα έκοψε τότε το πασοκ.
Το ίδιο ακριβώς έγινε και με τα έρκερ.
Τα πατάρια μάλιστα είναι πλέον εφικτά και στους ορόφους και μπορεί να είναι σε μεγαλύτερο ποσοστό.
Επιτρέπονται οι σοφίτες σε ποσοστό 50 % του υποκείμενου ορόφου.
Το ίδιο και τα ημιυπόγεια με κάποιες ιδιαιτερότητες.

Στην πράξη με τα παραπάνω, αν αυτά εφαρμοστούν στα υπάρχοντα κτίρια, σχεδόν παντού δεν θα υπάρχουν αυθαίρετα για νομιμοποίηση.

Στις περισσότερες οικοδομές, οι ημιυπαίθριοι ήταν 10 % του εμβαδού, ποσοστό που σχεδόν καλύπτεται μόνο από τα τετραγωνικά του κλιμακοστασίου.

Αλλά το κράτος θέλει πρώτα να τα πάρει με την νομιμοποίηση και μετά θα έχει κανονικά τα τμ.

Αυτά όλα δεν αναιρούν ότι πάτε να σώσετε τις μωρές παρθένες.
Γιατί τα αυθαίρετα τμ στις μεζονέτες ήταν οι μωρές παρθένες που πάθαιναν οργασμό για τα πολλά τμ και έχω γνωρίσει αρκετές τέτοιες, γιατί εγώ δεν έφτιαχνα και με απέρριπταν.

Οι αγοραστές λοιπόν καθόρισαν την αγορά με τις προτιμήσεις τους.

Αν πάμε τώρα στις καθαρά ιδιωτικές κατασκευές, εκεί οι παρανομίες των ιδιοκτητών γράφουν άνετα εγκυκλοπαίδειες.

Και λεφτά γλύτωναν από τους μηχανικούς και τμ κέρδιζαν , οπότε σήμερα πληρώνουν.

@lap said in AN ΠΟΥΛΗΣΑΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟ 2005 Ή ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ!!!:

Φοβού μη, τους εργολάβους και απειλην φέροντας....

Ρε δεν πάτε να δείτε αν ερχόμαστε.... Όσο συνεχίζετε την αγιοποίηση των κακων και λαμογιων εργολαβων κάθε μέρα θα σας τη λέμε στη μάπα

Για σένα είναι η απάντηση που ακολούθησε .

Γιατί είσαι επιλεκτικός στα λαμόγια..

Δεν τα βλέπεις όλα...

Τα ερκερ συμφωνω πως είναι εξαιρετικός χώρος όπως και οι ημιυπαιθριοι, και πρακτικοί και όμορφοι. Έχω μπει σε παλιό σπίτι του 30-40 με ερκερ και είχαν το σαλόνι τους. Απόλαυση ήταν.

Τι εννοείς πατάρια στους ορόφους; Πατάρι με ποια έννοια; Αυτό που αποθηκεύονται πράγματα ή που ανεβαίνει άνθρωπος. Έχω δει πατάρι να είναι όλος ο διάδρομος ανάμεσα στα δωμάτια. Πάρα πολύ πρακτικό αυτό. Εξοικονομείς χώρο τρελό από τα δωμάτια. Αυτό είναι νόμιμο πλεον μετά το 2012;

Μα δεν μιλάμε για τις παρανομίες που ζητά ένας ιδιώτης που χτίζει μι μονοκατοικία. Συζητάμε για τις παρανομίες που έκαναν όλοι οι εργολάβοι ως καρτέλ και δεν υπήρχε μια σωστή αντιπρόταση χώρις παρανομίες να επιλέξει ένας οικογενειάρχης να βάλει την οικογένεια του σε ένα διαμέρισμα.
Είτε αγόραζες την παρανομία, είτε δεν αγόραζες καθόλου. Είτε έδινες μαύρα είτε δεν αγόραζες διαμέρισμα.. Μια εποχή έτσι ήταν τα πράγματα.

Και τώρα πάλι ετσι ειναι γιατί πολλά από εκείνα ξαναπωλουνται σε φθηνότερες τιμές από τα νεόδμητα και ο κόσμος δεν έχει λεφτά για νεόδμητα

Κατασκευή οικοδομής διαφορετική από την άδεια.
Όπως αναφέρατε μέχρι το 1989 έλεγχος από πολεοδομία, δωράκια και όλα καλά.
Μετέπειτα υπογραφή του πελάτη ότι ευθύνη είναι δικιά του.

Μεταβίβαση ή πώληση, τακτοποίηση από μηχανικό και πάλι δεν είσαι σίγουρος αν έγινε σωστά....μπορεί πάλι να έχεις πρόβλημα....
Διπλό κέρδος από την παρανομία καθώς , ο πελάτης μας ξαναχρειαζεται....

Δεν είναι στραβος ο γιαλός....

Και καλύτερα ας μην αναφέρω για δημόσια έργα....

Για τα δημόσια έργα ανέφερε ότι θες.

Για τις άδειες δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, όπως τα βλέπετε.

Στον υπολογισμό έμπαιναν όλοι οι χώροι που ήταν κλειστοί.
Αν πάμε πριν το 1986 που άρχισαν οι ημιυπαίθριοι, από την στιγμή που ήταν όλη η κάτοψη δηλωμένη, ήταν νόμιμη.

Αλλά ας πούμε ότι είχε ένα σπίτι 75, ένα 90 και ένα 110.
Ερχόταν ο πελάτης και λέει θέλω ένα 130 τμ , οπότε άλλαζες την κάτοψη και την άλλαζες μόνο στον συμβολαιογράφο.

Γιατί δεν άλλαζες και στην άδεια ?
Γιατί θα έκανες 3-6 μήνες για να τελειώσεις με την αναθεώρηση και ο πελάτης θα την είχε κάνει για αλλού.

Στην πράξη δεν άλλαζε κάτι.
Ερχεται όμως σήμερα και σου λέει, ναι μεν ήταν όλα μετρημένα, αλλά άλλαξαν οι διάδρομοι, έλα να κάνεις τροποποίηση σύστασης, έλα να υπογράψουν όλοι, που θέλουν ενημερότητες, έλα να κάνεις τα πάντα, που δεν έκανα εγώ ως κράτος.

Επίσης έχουμε και άλλα θέματα που δεν τα καταλαβαίνετε.

Πάμε σχεδόν 70 χρόνια πίσω.

Εχουμε έναν πατέρα που έχει ένα οικόπεδο στο Παλαιό Φάληρο και ένα στο Χαλάνδρι. Ιδιο εμβαδόν 1000 τμ το καθένα. Εχει και δύο παιδιά. Δίνει στον Κώστα το Φάληρο και δίνει στον Γιάννη το Χαλάνδρι.

Μπαίνουν στο σχέδιο πόλης.
Ερχεται το κράτος και δίνει συντελεστή δόμησης 3 στο Παλαιό Φάληρο και 1,2 στο Χαλάνδρι.

Τα δίνουν αντιπαροχή ο Κώστας παίρνει 35 % Χ 1000 Χ 3 = 1050 τμ , ενώ ο Γιάννης παίρνει 35 % Χ 1000 Χ 1,2 = 420 τμ.

Δηλαδή το κράτος δημιουργεί περιουσίες με νόμους.

Λογικό είναι αυτός με τον χαμηλό συντελεστή που έχει άπλετο χώρο για χτίσιμο, να έλκεται από αυθαιρεσίες.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και έρχονται από παλαιά.

Μετά έχουμε εντάξεις στο σχέδιο πόλης που αργούν αιώνες με αποτέλεσμα να έχουν ήδη χτίσει κάποιοι αυθαίρετα.
Επειδή το κράτος θέλει ψήφους, δεν τα πειράζει, αλλά ακόμα χειρότερα χαλάει το σχέδιο και την ρυμοτομία για να τα σώσει και τέλος κάνει και μικρές αρτιότητες στα οικόπεδα.

Ερχεται μετά και το ΣτΕ και του λέει δεν θέλω να κάνεις κατά παρέκκλιση άρτια στις εντάξεις, οπότε για παράδειγμα στο Πάτημα αντί να βάλουν αρτιότητες στα 500 τμ , έβαλαν στα 200 τμ για να βολέψουν και τους ήδη αυθαίρετους.

Μετά αυτοί που είχαν πολλαπλάσια των 200 οικόπεδα, τα έκοψαν σε 200άρια, αυτοί που τα πήραν ήταν στριμωγμένοι και φτάσαμε στις οριζόντιες πολυκατοικίες με τα πολλά παράνομα, που όμως ήταν πολύ ελκυστικές στους αγοραστές λόγω χαμηλής τιμής σε σχέση με τα κανονικά διαμερίσματα.

Μην τα βλέπετε λοιπόν επιφανειακά τα πράγματα.

Τώρα πλέον θα τακτοποιηθούν όλα τα παλιά, γιατί με τον νέο τρόπο, τα καινούργια θα χτίζουν περισσότερο νόμιμα.

Πατάρια μιλάμε για κανονικό ύψος, αλλά δεν μπορεί το συνολικό εμβαδόν τους να υπερβαίνει το 25 % του συνολικού συντελεστή, ενώ σε κάθε ιδιοκτησία δεν μπορεί να είναι πάνω από το 70 % , ενώ το σύνολο των κλειστών χώρων , δεν μπορεί να υπερβαίνει τον συντελεστή όγκου.

Σας μπέρδεψα, οπότε απλά να ξέρετε ότι στο μεγαλύτερο ποσοστό, τα παλιά αυθαίρετα, τώρα γίνονται νόμιμα.