@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συμφωνώ. Εγώ ζω όμως και άλλα περίεργα πράγματα. Π.χ. γονείς να έχουν έτοιμες πετυχημένες δουλειές (δηλ. εμπορικές ή μικρές επιχειρήσεις υπηρεσιών) και τα παιδιά να θέλουν να κάνουν κάτι περίεργα επαγγέλματα ή προτιμούν να μένουν άνεργοι.

Επίσης εγώ ζω και μία άλλη κατάσταση. Γενοβολούν και μετά ψάχνουν να βρουν πως θα κάνουν οικογένειες και ποιος θα τους δίνει χρήματα και πως θα συντηρούν παιδιά.

δεν ειναι ετσι, εχουν και τα παιδια οραμα. και στοχους να κυνηγησουν δικους τους. ειναι σκλαβια η επιμονη στη διαδοχη
για την ιστορια κανενα παιδι γατου δεν θα συνεχισει στην εταιρεια, φαρμακοποιος και οδοντιατρος, αλλα υπαρχει προφανως και η φυσικη διαδοχη στη διευθυνση απλα απο εργαζομενα στελεχη. διαφωνω να ερχεται ο κανακαρης ή η τσουπα και ξαφνικα να το παιζει τσεοτσαια. ολα πρεπει να εχουν ιεραρχια και αξιοκρατια. φυσικα και πρεπει να υπαρχει μια καποια ευνοια αλλα μεχρι εκει.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

...η αλήθεια είναι ότι αυτές οι δουλειές για να είναι επικερδείς θέλουν α) δικά σου μηχανήματα και β) τη θέληση να μένεις σε φουλ αγροτική περιοχή μακριά από πόλη και άντε βρείτε σύγχρονη γυναίκα ("κανονική", που δε θα χρειάζεστε ματσετα για να κόβετε τις 🤫τρίχες της σαν ζαχαρότευτλα για να ζμπρωξετε) που θα ανεχτεί την αγροτική ζωη. Μια χαρά κάθεσαι άρχοντας -σας μιλώ εκ ευκαιριακης πειρας- στο τρακτέρ νέας γενιάς με powershift, κλιματισμό και αερανάρτηση στο κάθισμα για να "φτιάξεις μπάλες" με την πρέσα. Το φορτηγό όμως άντε φόρτωσε το...όπως σε όλες τις δουλειές έτσι και εκεί υπάρχει μια "ιεραρχία" με ο,τι αυτό συνεπάγεται.

Έτσι είναι. Έχουν αλλάξει οι εποχές.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δεν ειναι ετσι, εχουν και τα παιδια οραμα. και στοχους να κυνηγησουν δικους τους. ειναι σκλαβια η επιμονη στη διαδοχη
για την ιστορια κανενα παιδι γατου δεν θα συνεχισει στην εταιρεια, φαρμακοποιος και οδοντιατρος, αλλα υπαρχει προφανως και η φυσικη διαδοχη στη διευθυνση απλα απο εργαζομενα στελεχη. διαφωνω να ερχεται ο κανακαρης ή η τσουπα και ξαφνικα να το παιζει τσεοτσαια. ολα πρεπει να εχουν ιεραρχια και αξιοκρατια. φυσικα και πρεπει να υπαρχει μια καποια ευνοια αλλα μεχρι εκει.

Αν οι γονείς μπορούν να κάνουν πραγματικότητα τα οράματα των παιδιών τους χωρίς ανταλλάγματα τότε μπράβο στους γονείς.

Όλοι οι γονείς όμως δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν πράξη τα οράματα των παιδιών τους.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δεν ειναι ετσι, εχουν και τα παιδια οραμα. και στοχους να κυνηγησουν δικους τους. ειναι σκλαβια η επιμονη στη διαδοχη
για την ιστορια κανενα παιδι γατου δεν θα συνεχισει στην εταιρεια, φαρμακοποιος και οδοντιατρος, αλλα υπαρχει προφανως και η φυσικη διαδοχη στη διευθυνση απλα απο εργαζομενα στελεχη. διαφωνω να ερχεται ο κανακαρης ή η τσουπα και ξαφνικα να το παιζει τσεοτσαια. ολα πρεπει να εχουν ιεραρχια και αξιοκρατια. φυσικα και πρεπει να υπαρχει μια καποια ευνοια αλλα μεχρι εκει.

Αν οι γονείς μπορούν να κάνουν πραγματικότητα τα οράματα των παιδιών τους χωρίς ανταλλάγματα τότε μπράβο στους γονείς.

Όλοι οι γονείς όμως δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν πράξη τα οράματα των παιδιών τους.

ρε συ καταιγις, δεν ειναι οι γονεις που κανουν πραξη τα ονειρα των παιδιων, τα ιδια τα παιδια τα προσπαθουν. εμεις μονο να βοηθησουμε μπορουμε. οσο αντεχει ο καθενας.

Ανάλογα τους γονείς και τα παιδιά ρε συ Gatoz. Δεν είναι όλοι και όλα ίδια.

Τέλος πάντων. Σε αυτόν το διάλογο άκρη δεν θα βγει γιατί οι αφετηρίες είναι εντελώς διαφορετικές. Αισθάνομαι ότι κάνω διάλογο με τον δ/ντή μου. Εδώ βάζω τελεία. Αύριο αν και εφόσον το επιτρέψει η γαλέρα.

Η προφανής ερώτηση σε όποιον δεν βρίσκει έλληνες για μεροκάματο στα χωράφια , είναι το πόσα δίνει σε χρήματα στους αλλοδαπούς. Δεν κρίνω ,προφανώς και δεν τον συμφέρει να δώσει παραπάνω.

Οι ελάχιστοι νέοι που δουλεύουν πλέον στον αγροτικό τομέα , έχουν με τα χρόνια αποκτήσει έστω και μικρές ιδιοκτησίες γης. Πολλοί δουλεύουν για συμπλήρωμα και ξένα χωράφια, νοικιασμένα. Λογικότατο να μην δέχονται να πάνε μεροκάμματο. Πάνε οι εποχές που υπήρχαν ακτήμονες στα χωριά και τα μπουλούκια έφευγαν και γυρνούσαν τα καμποχώρια για συγκομιδή , πέρασε ανεπιστρεπτί. Υπάρχουν αλλά ελάχιστοι πλέον. Όποιος , από ανάγκη δεν έχει επαφή με αγροτικές εργασίες και το αποτολμήσει , δεν είναι καν προτιμητέος από τον ιδιοκτήτη καθώς έχει πλήρη άγνοια και χαμηλή αποδοτικότητα , στην αρχή τουλάχιστον.

Τα τελευταία χρόνια , και έλληνες, μεμονωμένα, δουλεύουν αρκετά σε συγκομιδή,λόγω φτώχειας. Δεν είναι πολλοί , αλλά υπάρχουν.

Τις πιο "εκλεκτικές" δουλειές όπως κλαδέματα ή τρακτέρ , τις δουλεύουν Έλληνες και Αλβανοί δεύτερης γενιάς.

Κάτι τελευταίο , δεν είναι απάντηση σε κάποιον συμφορουμίτη, είναι αυτή η γενικόλογη κουβέντα που κατα καιρούς ακούγεται σε και καλά σοβαρές εκπομπές με νέους που δεν γυρίζουν να δουλέψουν τη γή τους ή να πάνε στο χωριό του παπού να βάλουνε πρόβατα, κατσίκια , κότες κ.λπ.. Όποιος δεν έχει επαφή με την κτηνοτροφία ή τον αγροτικό τομέα , και προσπαθήσει μόνος του στην αρχή ,λόγω έλλειψης χρημάτων δε μπορεί π.χ. να βάλει κλαδευτή ή να έχει άνθρωπο για άρμεγμα ή το ένα ή το άλλο, θα φάει τόσο πολύ τα μούτρα του λόγω άγνοιας και κούρασης που θα εύχονταν να μην το είχε αποτολμήσει ποτέ. Δεν είναι πυρηνική φυσική αλλά θέλει μια επαφή με το αντικείμενο ή ανθρώπους να σε βοηθάνε και να σε συμβουλεύουν στην αρχή ή αρκετά χρήματα για να καλύπτουν τις τρύπες από τα λάθη του.

Θέλει στομάχι...και το θέμα είναι ότι τα χωράφια από τις φυλακές του Δομοκού προς τα Φάρσαλα αρχίζουν και γεμίζουν σιγά σιγά φωτοβολταϊκά ή κριθαρια για μπυρα. Αραιώνουν τα όσπρια αλλά και τα βικια/τριφύλλια για κτηνοτροφους*. Είχα να πάω από τον covid και μου φάνηκε τωρα; Μακάρι να κάνω λάθος...

*Τώρα ακούμε για επισιτιστική κρίση...Το '15 πήγαμε Βουλγαρία σε μια αγροτική έκθεση στη Φιλιππούπολη. Τότε, στο πλάι του δρόμου έβλεπες μεγάλες εκτάσεις ακαλλιέργητες. Από τότε ως σήμερα, πάμε σουπερμάρκετ και βλέπουμε καποια ελληνικά τυριά τα οποία όμως είναι φτιαγμένα "από γάλα Ε.Ε.". Λόγω δουλειάς είμαι κάθε μέρα πανω-κατω στην εθνική και πολλές φορές θα συναντήσω βυτία με γάλα με βουλγαρικές/ρουμανικές πινακίδες. Μέσα σε σκάρτα 10 χρόνια. Η δε έκθεση τοτε δεν είχε να ζηλέψει κάτι απο την Agrotica σύμφωνα με τον πεθερό. Φανταστείτε τώρα...

Τα παιδιά μας είναι σίγουρα πιο καλομαθημένα από εμάς. Όπως ήμασταν κι εμείς πιο καλομαθημένοι από τους γονείς μας.
Δεν μπορούμε όμως να κατηγορούμε τη νέα γενιά που δεν πηγαίνει για μεροκάματο στο χωράφι με τις συνθήκες που όλοι ξέρουμε ότι επικρατούν. Ούτε φυσικά αυτούς που εφέτος δεν θα πάνε Μύκονο να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην εστίαση σε συνθήκες γαλέρας. Τι κάναμε εμείς για να αποφευχθούν τα παραπάνω; Πολύ λίγα. Και γι' αυτό θα παραδώσουμε στη επόμενη γενιά τον "κόσμο ανάποδα" που περιγράφει ο Γκαλεάνο.

@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα παιδιά μας είναι σίγουρα πιο καλομαθημένα από εμάς. Όπως ήμασταν κι εμείς πιο καλομαθημένοι από τους γονείς μας.
Δεν μπορούμε όμως να κατηγορούμε τη νέα γενιά που δεν πηγαίνει για μεροκάματο στο χωράφι με τις συνθήκες που όλοι ξέρουμε ότι επικρατούν. Ούτε φυσικά αυτούς που εφέτος δεν θα πάνε Μύκονο να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην εστίαση σε συνθήκες γαλέρας. Τι κάναμε εμείς για να αποφευχθούν τα παραπάνω; Πολύ λίγα. Και γι' αυτό θα παραδώσουμε στη επόμενη γενιά τον "κόσμο ανάποδα" που περιγράφει ο Γκαλεάνο.

Η αστυφιλία φταίει σε αυτό, η συγκέντρωση στην Αθήνα.

Το ερώτημα έχει πανεύκολη απάντηση, αν αντί να ρωτάς γιατί δεν πάνε να δουλέψουν μεροκάματο στα χωράφια τα παιδιά των άλλων, αναρωτηθεις γιατί δεν στέλνεις μεροκάματο στα χωράφια τα δικά σου παιδιά.
Μια δοκιμή εργασίας 1-2 μεροκάματα σε χωράφια, θα σας πείσει...

Επίσης πέρα απ την πλήρη άγνοια, υπάρχει και η κοινή λογική. Τα χωράφια είναι εποχιακή δουλειά, λίγα μεροκάματα τον χρόνο, και χωρίς ικανή έκταση ιδιοκτησίας, μόνο με μεροκάματο, ίσως να επιβιώσεις ίσως και όχι, γι αυτό και αναπτύχθηκε η αστυφιλια, όχι επειδή είναι τεμπέλης όποιος ξυπνάει στις 5 να χτυπήσει κάρτα στις 6 ή 7 το πρωί για 10-12 ώρες κάθε μέρα και να επιστρέψει στο κουτί της πολυκατοικίας για ύπνο, ή να γεράσει μέσα σε ένα γραφειακι.
Αν ήταν βιώσιμη η ζωή αυτή, θα την έκαναν όλοι. Είναι βιώσιμη όμως μόνο σε λίγες περιπτώσεις.

Έτσι είναι. Τα πράγματα έχουν αλλάξει. Κάποτε, τέτοιες δουλειές τις κάναμε για να βγάλουμε χαρτζιλίκι ως πιτσιρικάδες. Όσα και να μας έδιναν μας έφταναν.
Σήμερα, αυτός που θα δουλέψει στα χωράφια, αυτός που θα δουλέψει σεζόν στα νησιά, ο ντελιβερας κτλ δεν ψάχνουν απλώς χαρτζιλίκι. Έχουν οικογένειες από πίσω να υποστηρίξουν.
Γι'αυτό η προστασία τους (ικανοποιητικός βασικός μισθός, εργασιακά δικαιώματα) είναι επιβεβλημένη.

Η αγροτική δουλειά είναι επίπονη και δεσμευτική. Με κρύο και με ζέστη, με γιορτές και σκόλες. Και με μεγάλη κόπωση μακροπρόθεσμα που επιβαρύνει τον οργανισμό μυοσκελετικά.
'Άκουγα ένα απόγευμα τον γνωστό αριστερό ταγό να κατακεραυνώνει την ΕΕ για το γνωστό "πριν πούμε στην ΕΕ είχαμε αυτάρκεια και τώρα εισάγουμε κλπ". Από έναν άνθρωπο που δεν ξέρω αν έχει σκάψει ποτέ του πέντε μέτρα χωράφι να δει την γλύκα. Και κάνει ότι δεν καταλαβαίνει το απλό, ότι ο κόσμος έφυγε από την αγροτιά και πήγε στις πόλεις και στα γραφεία γιατί έτσι θεωρούσε ότι θα ζει καλύτερα. Αυτά τουλάχιστον έλεγαν οι παππούδες μας. Και χ@στηκαν για την "αυτάρκεια/σιτάρκεια" του ταγού και όλων μας.
Όστις θέλει ας πιάσει το σκαπέτι και εμείς οπίσω του...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ερώτημα έχει πανεύκολη απάντηση, αν αντί να ρωτάς γιατί δεν πάνε να δουλέψουν μεροκάματο στα χωράφια τα παιδιά των άλλων, αναρωτηθεις γιατί δεν στέλνεις μεροκάματο στα χωράφια τα δικά σου παιδιά.
Μια δοκιμή εργασίας 1-2 μεροκάματα σε χωράφια, θα σας πείσει...

Αν θεωρήσουμε ότι αυτός που κάνει την ερώτηση έχει παιδιά* τότε την απάντηση για τα δικά του παιδιά την έδωσε ο Gatoz παραπάνω. Οράματα.

*αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θεωρείται δεδομένο σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ ότι όλοι έχουν οικογένειες και παιδιά. Γιατί πάντα αυτή είναι η αφετηρία σε έναν διάλογο στο φόρουμ;
Εδώ δεν είναι το φόρουμ του https://parents.org.gr/ με μανούλες και μπαμπάδες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά έχεις;

Ρωτάς για στατιστικούς λόγους;

Όχι μην μπαίνεις σε άμυνα. Απλά ρωτάω να δω αν έχεις μεγάλα παιδιά για να νιώσεις το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα.

Με ρωτάς ως γονιός μεγάλων παιδιών, που έχει νιώσει το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα;

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ερώτημα έχει πανεύκολη απάντηση, αν αντί να ρωτάς γιατί δεν πάνε να δουλέψουν μεροκάματο στα χωράφια τα παιδιά των άλλων, αναρωτηθεις γιατί δεν στέλνεις μεροκάματο στα χωράφια τα δικά σου παιδιά.

Μια δοκιμή εργασίας 1-2 μεροκάματα σε χωράφια, θα σας πείσει...

Αν θεωρήσουμε ότι αυτός που κάνει την ερώτηση έχει παιδιά* τότε την απάντηση για τα δικά του παιδιά την έδωσε ο Gatoz παραπάνω. Οράματα.

*αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θεωρείται δεδομένο σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ ότι όλοι έχουν οικογένειες και παιδιά. Γιατί πάντα αυτή είναι η αφετηρία σε έναν διάλογο στο φόρουμ;
Εδώ δεν είναι το φόρουμ του https://parents.org.gr/ με μανούλες και μπαμπάδες.

Επειδή δεν κάνουμε συζήτηση για τον θηλασμό, αλλά για το μέλλον της χώρας, που εξ ορισμού ανήκει στα παιδιά. Κι αν δεν έχεις παιδιά, έχεις ανίψια, ξαδέρφια, γείτονες. Κι οι καλόγεροι, προσεύχονται για τα παιδιά. Υπήρξαμε όλοι παιδιά και ανήκαμε όλοι σε οικογένειες.
Τί σχέση έχει αν το φόρουμ είναι αυτοκινητιστικό ή για το πλέξιμο;

Εγώ αναφέρθηκα σε χωράφια και συγκομιδές και στο σήμερα. Τα υπόλοιπα δεν τα καταλαβαίνω. Ούτε ο Λεφάκης είμαι, ούτε η Μαντάμ Σφουγγαρώ για να ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον με τα παιδιά του καθένα.

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά έχεις;

Ρωτάς για στατιστικούς λόγους;

Όχι μην μπαίνεις σε άμυνα. Απλά ρωτάω να δω αν έχεις μεγάλα παιδιά για να νιώσεις το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα.

Με ρωτάς ως γονιός μεγάλων παιδιών, που έχει νιώσει το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα;

Όχι, σαν αυτοκράτορας στον ιπποκόμο του.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά έχεις;

Ρωτάς για στατιστικούς λόγους;

Όχι μην μπαίνεις σε άμυνα. Απλά ρωτάω να δω αν έχεις μεγάλα παιδιά για να νιώσεις το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα.

Με ρωτάς ως γονιός μεγάλων παιδιών, που έχει νιώσει το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα;

Όχι, σαν αυτοκράτορας στον ιπποκόμο του.

Καλά, ξεκαβάλα και λίγο...

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά έχεις;

Ρωτάς για στατιστικούς λόγους;

Όχι μην μπαίνεις σε άμυνα. Απλά ρωτάω να δω αν έχεις μεγάλα παιδιά για να νιώσεις το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα.

Με ρωτάς ως γονιός μεγάλων παιδιών, που έχει νιώσει το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα;

Όχι, σαν αυτοκράτορας στον ιπποκόμο του.

Καλά, ξεκαβάλα και λίγο...

Γιατί; εύκολο είναι; βοήθα και εσύ λιγάκι, κράτα γερά το άλογο μην αφηνιασει...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά έχεις;

Ρωτάς για στατιστικούς λόγους;

Όχι μην μπαίνεις σε άμυνα. Απλά ρωτάω να δω αν έχεις μεγάλα παιδιά για να νιώσεις το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα.

Με ρωτάς ως γονιός μεγάλων παιδιών, που έχει νιώσει το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα;

Όχι, σαν αυτοκράτορας στον ιπποκόμο του.

Καλά, ξεκαβάλα και λίγο...

Γιατί; εύκολο είναι; βοήθα και εσύ λιγάκι, κράτα γερά το άλογο μην αφηνιασει...

Ξέμεινες από επιχειρήματα;

Πες μου ντε, ως τι προσπαθείς να μου κάνεις μάθημα; Ντρέπεσαι;