Καλά και εγώ αν προλάβω αργότερα, αλλιώς αύριο κάποια στιγμή.

Αλλά περίμενε για τα πολιτικά και για τα μαλθακά...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά έχεις;

Ρωτάς για στατιστικούς λόγους;

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια χαρά τα λέει, έχει παραγίνει το κακό με τα σόσιαλ μίντια. Ορισμένες χώρες τα ελέγχουν εδώ και χρόνια και τα καταφέρνουν μια χαρά!!

Φαντάζομαι αστειεύεσαι.
Τα πορνοκαναλα είναι όσο δεν πάει χειραγωγημένα. Εφημερίδες και Ραδιόφωνο μία απο τα ίδια καθώς οι ίδιοι ιδιοκτήτες τα έχουν όλα και το coole τους μπουκωνει πυκνά συχνά με ευρα.
Μόνο το ιντερνετικ μας έμεινε να ακούσουμε και την άλλη άποψη που διαφωνεί.
Βέβαια Στραπατσαρει την ούτως ή άλλως άθλια εικόνα του coolius monarhus και αυτό πρέπει να αλλάξει.......

@ggab said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια χαρά τα λέει, έχει παραγίνει το κακό με τα σόσιαλ μίντια. Ορισμένες χώρες τα ελέγχουν εδώ και χρόνια και τα καταφέρνουν μια χαρά!!

Φαντάζομαι αστειεύεσαι.

Προφανώς....

@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Να το ξαναγράψω; Νουθεσίες και διδασκαλίες εδώ μέσα δεν δέχομαι από κανέναν. Κατανοητό ή όχι;

Κοίτα τα του οίκου σου και αν έχεις να γράψεις κάτι ουσιώδες γράψτο.

@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αμάν! Storm όνομα και πράγμα! Ψευδώνυμο είναι αυτό ή προειδοποίηση;

Οκ. Το κατάλαβα. Τελικά ήταν προειδοποίηση!
Άλλη φορά θα παιρνω πιο σοβαρά τη φαντασίωση του καθενός. Είναι το μόνο ουσιωδες που μπορώ να κάνω για να αποφύγω την καταιγίδα.

Δεν φημίζομαι στο φόρουμ για προειδοποιήσεις. Απλά δεν δέχομαι προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Εγώ αναφέρθηκα σε ιδεολογίες και κόμματα και εσύ δεν δίστασες να κάνεις χαρακτηρισμούς (περί εμμονής).

Τώρα είμαι και φαντασιόπληκτος.

Ok. Συνέχισε έτσι...

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παιδιά έχεις;

Ρωτάς για στατιστικούς λόγους;

Όχι μην μπαίνεις σε άμυνα. Απλά ρωτάω να δω αν έχεις μεγάλα παιδιά για να νιώσεις το άγχος της προοπτικής τους στη χώρα.

Για παράδειγμα τα μεταπτυχιακά που σχολιασες είναι η λύση πλέον για πολλά παιδιά που αντί να κάθονται και να πηγαίνουν σε καφετέριες ή στον χρόνο που μένει από τη ημιαπασχόληση τους κάνουν μεταπτυχιακά μήπως και έχουν κάπως καλυτερο cv για να τους προτιμήσει κάποιος σε εργασία των προπτυχιακών σπουδών ή και γενικότερα σε άλλες.

Τα πολλά μεταπτυχιακά είναι πλέον κάτι το σύνηθες στους νέους

Δεν χρειάζεται να απαντήσεις σε προσωπικά δεδομένα, δεν ήταν αυτός ο σκοπός της ερώτησης μου.

Συνάδελφός μου έχει χωράφια που τα καλλιεργεί στο Βόλο, βγάζει μεγάλες σοδειές από διάφορα προϊόντα, έχει τρακτέρ κλπ...και κανείς Έλληνας δεν καταδέχεται να εργασθεί στα χωράφια του. Οπότε υποχρεωτικά απασχολεί μετανάστες.

Στο Άργος έχω φίλο που έχουν χωράφια με πορτοκαλιές και λεμονιές. Μεγάλη παραγωγή, κάνουν και εξαγωγές. Κανείς Έλληνας δεν καταδέχεται να εργασθεί στα χωράφια του. Οπότε και αυτός υποχρεωτικά απασχολεί μετανάστες και έχει παραχωρήσει τα χωράφια σε μετανάστες για επιτήρηση και έλεγχο.

Στην Καλαμάτα έχω παιδικό φίλο που οικογενειακά έχουν χωράφια με ελιές. Λάδι. Πολύ λάδι. Πάρα πολύ λάδι. Αλλά κανείς Έλληνας δεν πάει να απασχοληθεί και σε αυτά τα χωράφια. Οπότε και σε αυτή την περίπτωση, μετανάστες δίνουν την λύση για την συγκομιδή.

Και στις τρεις περιπτώσεις οι νέοι σε αυτές περιοχές (είτε με μεταπτυχιακό, είτε με βασική εκπαίδευση) προτιμούν να κάνουν άλλα πράγματα ποιο μοδάτα και σύγχρονα. Δεν λέω ότι κοπροσκυλιάζουν (που πιθανά κάποιοι και να κοπροσκυλιάζουν) αλλά δεν θέλουν κουραστικές και χειρωνακτικές εργασίες.

Δεν αναφέρω περιπτώσεις παιδιών συναδέλφων μου εδώ στην Αθήνα ή/και συναδέλφων μου μικρής ηλικίας, γιατί μάλλον θα στεναχωρήσω κόσμο. Καμιά σχέση η ανατροφή των σημερινών νέων με τους νέους της εποχής του '70, '80, '90, 2000 που πολλοί μεγάλωσαν με χειροποίητες χέστρες στα χωράφια.

Storm οι εποχές αλλάζουν. Οι δυτικοί δεν τις θέλουν τις χειρωνακτικές εργασίες. Δεν είναι μόνο Ελληνικό το φαινόμενο. Γιατί νομίζεις οι Γερμανοί δεν προλαβαίνουν να μαζεύουν μετανάστες? Φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στις ΗΠΑ με τους Μεξικάνους.

Και στον κλάδο των τεχνικών υπάρχει έλλειψη προσωπικού. Δεν έρχονται για δουλειά τα παιδιά. Ακόμα και με διπλάσιες αμοιβές από το βασικό. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν θέσεις εργασίας με 1.500€+ικα+υπερωρίες και δεν πατάει κανείς.

Δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό. Είναι γεγονός όμως.

Συμφωνώ. Εγώ ζω όμως και άλλα περίεργα πράγματα. Π.χ. γονείς να έχουν έτοιμες πετυχημένες δουλειές (δηλ. εμπορικές ή μικρές επιχειρήσεις υπηρεσιών) και τα παιδιά να θέλουν να κάνουν κάτι περίεργα επαγγέλματα ή προτιμούν να μένουν άνεργοι.

Επίσης εγώ ζω και μία άλλη κατάσταση. Γενοβολούν και μετά ψάχνουν να βρουν πως θα κάνουν οικογένειες και ποιος θα τους δίνει χρήματα και πως θα συντηρούν παιδιά.

Μάλλον θεωρούν τα χρήματα για την συγκεκριμένη εργασία/ευθύνη λίγα συγκριτικά με τις άλλες εναλλακτικές που προσφέρει μια αγορά εργασίας. Οι εργοδότες δεν δίνουν παραπάνω μισθό για μια τέτοια εργασία και ετσι υπάρχει ένα κενό που το συμπληρώνουν οι μετανάστες.

Όσο υπάρχουν εναλλακτικές δεν θα πηγαίνουν. Τα παλιά χρόνια δεν υπήρχαν πολλές εναλλακτικές. Σήμερα μια καφετέρια δίνει πολλά περισσότερα σε έναν σερβιτόρο από ένα χωράφι και σε ευκολία εργασίας και σε χρήματα, άλλωστε συναναστρέφεσαι κόσμο, παρέες, φίλους κτλ. Κάτι που είναι ελκυστικό για τους νέους.

Καλά το άλλο που λες όντως είναι ακραίο σενάριο. Πολύ δύσκολα δεν θα απασχοληθεί κάποιος στην εργασία του μπαμπά αν δεν έχει σπουδάσει κάτι άλλο και ακολουθήσει άλλη καριέρα.
Συνήθως έχουν και εργαζόμενους οι γονείς και έτσι το τέκνο γίνεται και αφεντικό χωρίς να έχει περάσει από καμία θέση υπαλλήλου. Πολύ δύσκολα αφήνει κανείς όλο αυτό για να γίνει αλλού υπάλληλος.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μάλλον θεωρούν τα χρήματα για την συγκεκριμένη εργασία/ευθύνη λίγα συγκριτικά με τις άλλες εναλλακτικές που προσφέρει μια αγορά εργασίας. Οι εργοδότες δεν δίνουν παραπάνω μισθό για μια τέτοια εργασία και ετσι υπάρχει ένα κενό που το συμπληρώνουν οι μετανάστες.

Όσο υπάρχουν εναλλακτικές δεν θα πηγαίνουν. Τα παλιά χρόνια δεν υπήρχαν πολλές εναλλακτικές.

Καλά το άλλο που λες όντως είναι ακραίο σενάριο. Πολύ δύσκολα δεν θα απασχοληθεί κάποιος στην εργασία του μπαμπά αν δεν έχει σπουδάσει κάτι άλλο και ακολουθήσει άλλη καριέρα.
Συνήθως έχουν και εργαζόμενους οι γονείς και έτσι το τέκνο γίνεται και αφεντικό χωρίς να έχει περάσει από καμία θέση υπαλλήλου. Πολύ δύσκολα αφήνει κανείς όλο αυτό για να γίνει αλλού υπάλληλος.

Μου λέει ένας φίλος που έχει γραφείο εισαγωγών/εξαγωγών (δηλ. μεσιτεία με φορτηγά, πολλά φράγκα):
"Έχω μπλέξει. Ο γιος μου θέλει να σπουδάσει δημόσιες σχέσεις και να ασχοληθεί με την πολιτική και η κόρη μου θέλει να ανοίξει μαγαζί νυχάκια".

Του λέω: "Τι είναι τα νυχάκια ρε συ;"
Και μου πετά το: "Μανικιούρ-πεντικιούρ"...

Και μετά θυμήθηκα τον Αυλωνίτη: "Ρε που πάμε; Ωρέ που πάμε;;;;"

Ντουμ-τριαλαριλαρό....

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

η κόρη μου θέλει να ανοίξει μαγαζί νυχάκια".

Του λέω: "Τι είναι τα νυχάκια ρε συ;"
Και μου πετά το: "Μανικιούρ-πεντικιούρ"...

Και εκεί όμως τα φράγκα είναι πάρα πολλά και μαύρα! οι νυχούδες δεν προλαβαίνουν από την δουλειά που έχουν, εργάζονται 10-12 ώρες την ημέρα για πλάκα και δεν έχουν διαθέσιμα ραντεβού!

Τι να σου πω ρε φίλε; Εγώ δύο νυχοκόπτες έχω αγοράσει από τα Jumbo. Ένα για τις ποδάρες και ένα μικρό για τις χερούκλες.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συμφωνώ. Εγώ ζω όμως και άλλα περίεργα πράγματα. Π.χ. γονείς να έχουν έτοιμες πετυχημένες δουλειές (δηλ. εμπορικές ή μικρές επιχειρήσεις υπηρεσιών) και τα παιδιά να θέλουν να κάνουν κάτι περίεργα επαγγέλματα ή προτιμούν να μένουν άνεργοι.

Επίσης εγώ ζω και μία άλλη κατάσταση. Γενοβολούν και μετά ψάχνουν να βρουν πως θα κάνουν οικογένειες και ποιος θα τους δίνει χρήματα και πως θα συντηρούν παιδιά.

δεν ειναι ετσι, εχουν και τα παιδια οραμα. και στοχους να κυνηγησουν δικους τους. ειναι σκλαβια η επιμονη στη διαδοχη
για την ιστορια κανενα παιδι γατου δεν θα συνεχισει στην εταιρεια, φαρμακοποιος και οδοντιατρος, αλλα υπαρχει προφανως και η φυσικη διαδοχη στη διευθυνση απλα απο εργαζομενα στελεχη. διαφωνω να ερχεται ο κανακαρης ή η τσουπα και ξαφνικα να το παιζει τσεοτσαια. ολα πρεπει να εχουν ιεραρχια και αξιοκρατια. φυσικα και πρεπει να υπαρχει μια καποια ευνοια αλλα μεχρι εκει.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

...η αλήθεια είναι ότι αυτές οι δουλειές για να είναι επικερδείς θέλουν α) δικά σου μηχανήματα και β) τη θέληση να μένεις σε φουλ αγροτική περιοχή μακριά από πόλη και άντε βρείτε σύγχρονη γυναίκα ("κανονική", που δε θα χρειάζεστε ματσετα για να κόβετε τις 🤫τρίχες της σαν ζαχαρότευτλα για να ζμπρωξετε) που θα ανεχτεί την αγροτική ζωη. Μια χαρά κάθεσαι άρχοντας -σας μιλώ εκ ευκαιριακης πειρας- στο τρακτέρ νέας γενιάς με powershift, κλιματισμό και αερανάρτηση στο κάθισμα για να "φτιάξεις μπάλες" με την πρέσα. Το φορτηγό όμως άντε φόρτωσε το...όπως σε όλες τις δουλειές έτσι και εκεί υπάρχει μια "ιεραρχία" με ο,τι αυτό συνεπάγεται.

Έτσι είναι. Έχουν αλλάξει οι εποχές.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δεν ειναι ετσι, εχουν και τα παιδια οραμα. και στοχους να κυνηγησουν δικους τους. ειναι σκλαβια η επιμονη στη διαδοχη
για την ιστορια κανενα παιδι γατου δεν θα συνεχισει στην εταιρεια, φαρμακοποιος και οδοντιατρος, αλλα υπαρχει προφανως και η φυσικη διαδοχη στη διευθυνση απλα απο εργαζομενα στελεχη. διαφωνω να ερχεται ο κανακαρης ή η τσουπα και ξαφνικα να το παιζει τσεοτσαια. ολα πρεπει να εχουν ιεραρχια και αξιοκρατια. φυσικα και πρεπει να υπαρχει μια καποια ευνοια αλλα μεχρι εκει.

Αν οι γονείς μπορούν να κάνουν πραγματικότητα τα οράματα των παιδιών τους χωρίς ανταλλάγματα τότε μπράβο στους γονείς.

Όλοι οι γονείς όμως δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν πράξη τα οράματα των παιδιών τους.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δεν ειναι ετσι, εχουν και τα παιδια οραμα. και στοχους να κυνηγησουν δικους τους. ειναι σκλαβια η επιμονη στη διαδοχη
για την ιστορια κανενα παιδι γατου δεν θα συνεχισει στην εταιρεια, φαρμακοποιος και οδοντιατρος, αλλα υπαρχει προφανως και η φυσικη διαδοχη στη διευθυνση απλα απο εργαζομενα στελεχη. διαφωνω να ερχεται ο κανακαρης ή η τσουπα και ξαφνικα να το παιζει τσεοτσαια. ολα πρεπει να εχουν ιεραρχια και αξιοκρατια. φυσικα και πρεπει να υπαρχει μια καποια ευνοια αλλα μεχρι εκει.

Αν οι γονείς μπορούν να κάνουν πραγματικότητα τα οράματα των παιδιών τους χωρίς ανταλλάγματα τότε μπράβο στους γονείς.

Όλοι οι γονείς όμως δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν πράξη τα οράματα των παιδιών τους.

ρε συ καταιγις, δεν ειναι οι γονεις που κανουν πραξη τα ονειρα των παιδιων, τα ιδια τα παιδια τα προσπαθουν. εμεις μονο να βοηθησουμε μπορουμε. οσο αντεχει ο καθενας.

Ανάλογα τους γονείς και τα παιδιά ρε συ Gatoz. Δεν είναι όλοι και όλα ίδια.

Τέλος πάντων. Σε αυτόν το διάλογο άκρη δεν θα βγει γιατί οι αφετηρίες είναι εντελώς διαφορετικές. Αισθάνομαι ότι κάνω διάλογο με τον δ/ντή μου. Εδώ βάζω τελεία. Αύριο αν και εφόσον το επιτρέψει η γαλέρα.

Η προφανής ερώτηση σε όποιον δεν βρίσκει έλληνες για μεροκάματο στα χωράφια , είναι το πόσα δίνει σε χρήματα στους αλλοδαπούς. Δεν κρίνω ,προφανώς και δεν τον συμφέρει να δώσει παραπάνω.

Οι ελάχιστοι νέοι που δουλεύουν πλέον στον αγροτικό τομέα , έχουν με τα χρόνια αποκτήσει έστω και μικρές ιδιοκτησίες γης. Πολλοί δουλεύουν για συμπλήρωμα και ξένα χωράφια, νοικιασμένα. Λογικότατο να μην δέχονται να πάνε μεροκάμματο. Πάνε οι εποχές που υπήρχαν ακτήμονες στα χωριά και τα μπουλούκια έφευγαν και γυρνούσαν τα καμποχώρια για συγκομιδή , πέρασε ανεπιστρεπτί. Υπάρχουν αλλά ελάχιστοι πλέον. Όποιος , από ανάγκη δεν έχει επαφή με αγροτικές εργασίες και το αποτολμήσει , δεν είναι καν προτιμητέος από τον ιδιοκτήτη καθώς έχει πλήρη άγνοια και χαμηλή αποδοτικότητα , στην αρχή τουλάχιστον.

Τα τελευταία χρόνια , και έλληνες, μεμονωμένα, δουλεύουν αρκετά σε συγκομιδή,λόγω φτώχειας. Δεν είναι πολλοί , αλλά υπάρχουν.

Τις πιο "εκλεκτικές" δουλειές όπως κλαδέματα ή τρακτέρ , τις δουλεύουν Έλληνες και Αλβανοί δεύτερης γενιάς.

Κάτι τελευταίο , δεν είναι απάντηση σε κάποιον συμφορουμίτη, είναι αυτή η γενικόλογη κουβέντα που κατα καιρούς ακούγεται σε και καλά σοβαρές εκπομπές με νέους που δεν γυρίζουν να δουλέψουν τη γή τους ή να πάνε στο χωριό του παπού να βάλουνε πρόβατα, κατσίκια , κότες κ.λπ.. Όποιος δεν έχει επαφή με την κτηνοτροφία ή τον αγροτικό τομέα , και προσπαθήσει μόνος του στην αρχή ,λόγω έλλειψης χρημάτων δε μπορεί π.χ. να βάλει κλαδευτή ή να έχει άνθρωπο για άρμεγμα ή το ένα ή το άλλο, θα φάει τόσο πολύ τα μούτρα του λόγω άγνοιας και κούρασης που θα εύχονταν να μην το είχε αποτολμήσει ποτέ. Δεν είναι πυρηνική φυσική αλλά θέλει μια επαφή με το αντικείμενο ή ανθρώπους να σε βοηθάνε και να σε συμβουλεύουν στην αρχή ή αρκετά χρήματα για να καλύπτουν τις τρύπες από τα λάθη του.

Τα παιδιά μας είναι σίγουρα πιο καλομαθημένα από εμάς. Όπως ήμασταν κι εμείς πιο καλομαθημένοι από τους γονείς μας.
Δεν μπορούμε όμως να κατηγορούμε τη νέα γενιά που δεν πηγαίνει για μεροκάματο στο χωράφι με τις συνθήκες που όλοι ξέρουμε ότι επικρατούν. Ούτε φυσικά αυτούς που εφέτος δεν θα πάνε Μύκονο να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην εστίαση σε συνθήκες γαλέρας. Τι κάναμε εμείς για να αποφευχθούν τα παραπάνω; Πολύ λίγα. Και γι' αυτό θα παραδώσουμε στη επόμενη γενιά τον "κόσμο ανάποδα" που περιγράφει ο Γκαλεάνο.