@storm said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@spiros-0 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Καλα αν εκανε ολοκληρωτικο πολεμο θα υπεγραφε το τελος του.

Το έχει υπογράψει ήδη. Ο Πούτιν έχει τελειώσει και μαζί και όλη η κουστωδία προβάτων που έχει στην στάνη του.

Να ζήσουμε να μην τον θυμόμαστε τον ψυχάκια.

Έχω την εντύπωση ότι όχι μόνον δεν θα τελειώσει, αλλά θα ισχυροποιηθεί κι άλλο στην Ρωσία. Ήδη τα ποσοστά του ανέβηκαν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.

@asep said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Από Ζελένσκι δεν υπάρχει περίπτωση να τελειώσει, μόνο αν τον βομβαρδίσει καμιά χώρα ισχυρότερη όπως έγινε με τον Μπους και τον Σαντάμ.

Να βομβαρδίσει ποιον; Την Ρωσία; Είναι το ίδιο με το να λες ότι κάποιος θα βομβαρδίσει τις ΗΠΑ...

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ρωσία έτσι ήταν και έτσι θα μείνει. Και να τελειώσει ο Πούτιν, θα έρθει άλλος Πούτιν. Μήπως ξέρουν οι Ρώσοι τι σημαίνει Δημοκρατία?

Σίγουρα δεν ξέρουν, και δεν θέλουν κιόλας. Οι Ρώσοι έχουν άλλες προσδοκίες και επιθυμίες από τους ηγέτες τους από ότι οι δυτικοί. Αλλά σάμπως ξέρουμε στην Δύση τι σημαίνει Δημοκρατία; Εκτός αν νομίζει κάποιος ότι στην Δύση κουμάντο κάνει ο Δήμος (ο Λαός δηλαδή), οπότε περνάμε σε επίπεδο κωμωδίας πλέον...

Τράμπ θα λέτε και θα κλαίτε....

Α και η μόνη φωνή λογικής, που λέει να βρεθεί τρόπος συμβίωσης Δύσης - Ρωσίας, θεωρείται το υπέρτατο κακό, μέχρι το βράδυ του δικού μας Πάσχα..

Μετά θα δούμε...

Η ΕΕ αναγκαστικά θα συμβιώσει με τη Ρωσία. Έχει κοινά σύνορα, η γεωγραφία δεν αλλάζει.

Δύσκολα θα καταφέρουν οι ΗΠΑ να διατηρήσουν μακροπρόθεσμα τους Ευρωπαίους σε σκληρή γραμμή έναντι της Ρωσίας. Στο τέλος όλοι την τσέπη τους και το συμφέρον τους θα κοιτάξουν. Όσο στηρίζουν εμάς με την Τουρκία, άλλο τόσο θα στηρίξουν τους Ουκρανούς.

Κι αν στήσουν και καμιά καλή μπίζνα με τους Ρώσους οι Γαλλογερμανοί, περασμένα ξεχασμένα. Ο Ζελένσκι θα φταίει για όλα, που δεν ήταν προνοητικός ηγέτης και πήρε το λαό του στο λαιμό του. Και του 'λεγαν κιόλας τόσες διαπραγματεύσεις κάνατε με τους Ρώσους, δεν μπορούσατε να τα βρείτε τόσο καιρό? Δεν βλέπετε πόσο εύκαμπτοι είμαστε εμείς, που δεν κόβουμε το ΦΑ απ' τη Ρωσία? Ανεπίδεκτοι μαθήσεως οι Ουκρανοί.

Αμ πως, θα χαθούν τα φράγκα τώρα επειδή σφαγιάζονται μερικές χιλιάδες Ουκρανοί?
Καπιταλισμός κύριοι, με τα καλά του και τα κακά του... Αλλά η βασική αρχή του δεν αλλάζει, το χρήμα είναι το παν...

Εννοείται πως ο Ζελένσκι είναι μέγας Καραγκιόζης κι εγκληματίας πιο "τρελός" απ τον Πούτιν, θυσίασε την χώρα του χωρίς επιστροφή, τον λαό του, και γ@μησε την Ευρώπη ολόκληρη, για να εξυπηρετήσει τις Αμερικανικές σκοπιμότητες.

Αν υπάρχει ακόμη περιθώριο να φρενάρει κάπου το πράγμα και να μην εξελιχθεί σε ανοιχτό "παγκόσμιο πόλεμο", ο Ζελένσκι θα χει όντως άδοξο τέλος.

Ο οποίος Ζελένσκι ζει γιατί αν οι Ρώσοι τον σκοτώσουν θα γίνει ήρωας και προφανώς δεν το θέλουν αυτό. Ξέρουν και που βρίσκεται και είναι και πολύ εύκολο να τον χτυπήσουν με πυραύλους, όπως έκαναν σήμερα στα εργοστάσια κατασκευής πυραύλων και αρμάτων στο Κίεβο.

Και όσοι βρίσκονται στη Σωστή πλευρά της Ιστορίας και μεμψιμοιρούν τους φουκαράδες τους Ρώσους, ξεχνάνε πως έχουν στο πλευρό τους το απόλυτο μυστικό όπλο, που ξεπερνά σε ισχύ και ολα τα πυρηνικά και αυτό ακόμη το δικό μας το Μπέβατρον!

ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Ή ΘΑΝΑΤΟC!

Youtube Video

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Έχω την εντύπωση ότι όχι μόνον δεν θα τελειώσει, αλλά θα ισχυροποιηθεί κι άλλο στην Ρωσία. Ήδη τα ποσοστά του ανέβηκαν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.

Καλά, εντάξει. Ο καθένας έχει τις απόψεις του.

Εγώ με τους πολέμους ειδικός δεν είμαι. Η Ρωσία θεωρητικά είναι υπερδύναμη με τεράστια στρατιωτική δύναμη. Υπάρχει περίπτωση να ισχύει το παρακάτω; Να ψάχνει στρατιώτες με αγγελίες να πάνε να πολεμήσουν;

Προφανώς δεν ισχυρίζομαι ότι αυτό είναι αλήθεια. Υπάρχει περίπτωση να είναι αλήθεια;

Πόλεμος στην Ουκρανία: Ο Πούτιν ψάχνει να προσλάβει συμβασιούχους στρατιώτες από τρεις έως έξι μήνες
Σε σημείο καμπής ο πόλεμος στην Ουκρανία για τους Ρώσους που υπόκεινται σε σημαντικές απώλειες μετά και τη βύθιση του Μoskva - Ζητούνται «συμβασιούχοι στρατιώτες» γράφουν οι περισσότερες αγγελίες που έχουν πλημμυρίσει τις ρωσικές ιστοσελίδες
Ζητούνται «συμβασιούχοι στρατιώτες», γράφουν οι περισσότερες αγγελίες εργασίας που έχουν πλημμυρίσει τις ρωσικές ιστοσελίδες καθώς ο ισχυρός άνδρας του Κρεμλίνου, Βλαντιμίρ Πούτιν, φαίνεται να έχει ξεμείνει από πολεμιστές στην Ουκρανία.

Από τις αρχές Μαρτίου, όπως αναφέρει η εφημερίδα «Bild», οι αγγελίες στους ρωσικούς ιστότοπους ζητούν κυρίως πολυβολητές και εκτοξευτές χειροβομβίδων.

Οι υποψήφιοι θα πρέπει να λάβουν ειδική στρατιωτική εκπαίδευση και να μπορούν να βρεθούν στο μέτωπο του πολέμου εντός ολίγων ημερών, όπως αναφέρει το BBC, που έκανε σχετική έρευνα για το θέμα .

︎«Οι δημοσιογράφοι του βρετανικού δικτύου δοκίμασαν τις δυνάμεις τους απαντώντας σε αρκετές αγγελίες», όπως γράφει η γερμανική εφημερίδα «Bild». Υπήρξαν κάποιοι που πόζαραν ως 25χρονοι φοιτητές δηλώνοντας ότι ξέρουν να οδηγούν τεθωρακισμένα και δεν έχουν κανένα πρόβλημα να μεταβούν άμεσα στην Ουκρανία.

Οι επίδοξοι εργοδότες τους ρωτούσαν λεπτομέρειες για το βιογραφικό τους και συνήθως καλούσαν τους υποψήφιους στρατιώτες σε συνέντευξη πρόσωπο με πρόσωπο. Μάλιστα αρκετοί εργοδότες είχαν ήδη αποκαλύψει από το τηλέφωνο σε πόσο διάστημα ο υποψήφιος θα μετέβαινε στην εμπόλεμη ζώνη και σε ποια πόλη θα πολεμούσε.

«Μέσα σε 10 με 15 ημέρες το πολύ, θα επισημοποιηθείτε πλήρως ως συμβασιούχος στρατιώτης. Η σύμβαση διαρκεί τρεις έως έξι μήνες. Και πηγαίνεται κατευθείαν στο μέτωπο», είπε ένας εργοδότης στη διάρκεια «συνέντευξης για δουλειά».

Αξίζει να σημειωθεί ότι, οι βραχυπρόθεσμες συμβάσεις - διάρκειας από τρεις έως έξι μήνες- είναι νόμιμες, σύμφωνα με τη ρωσική νομοθεσία, «σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης». «Άραγε, ο ρωσικός στρατός βρίσκεται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης;», διερωτάται η γερμανική εφημερίδα «Bild» και προσθέτει: «Ξεμένει ο Πούτιν από στρατιώτες;»

Ο Πούτιν έχει επανειλημμένως τονίσει ότι οι Ρώσοι στρατιώτες είναι επαγγελματίες κι έχουν άρτια εκπαίδευση. Ωστόσο, ο ρωσικός στρατός έχει ήδη υποστεί μεγάλες απώλειες.

Σύμφωνα με τις ρωσικές αρχές, περίπου 1.350 Ρώσοι στρατιώτες έχουν σκοτωθεί από την έναρξη του πολέμου με την κυβέρνηση του Κιέβου να ανεβάζει τον αριθμό σε 19.000.

«Έχουμε σημαντικές απώλειες, αυτή είναι μια τεράστια τραγωδία για εμάς», δήλωσε ο εκπρόσωπος του προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν, Ντμίτρι Πεσκόφ, στο βρετανικό τηλεοπτικό δίκτυο «Sky News» την περασμένη εβδομάδα.

Αξίζει πάντως να σημειωθεί ότι, δεν είναι σαφές πόσοι συμβασιούχοι στρατιώτες έχουν ενταχθεί στο ρωσικό στρατό. Σύμφωνα με το BBC, το 2020 υπήρχαν περίπου 400.000.

Σε ιστοσελίδες εύρεσης εργασίας, όπως η «HeadHunter», από τα τέλη Φεβρουαρίου, οι αγγελίες για συμβασιούχους στρατιώτες έχουν αυξηθεί σημαντικά. Υπάρχουν 500 αγγελίες μόνο στην ιστοσελίδα «Superjob», οι οποίες συνδέονται απευθείας με τον ιστότοπο του ρωσικού υπουργείου Άμυνας.

Οι υποψήφιοι θα πρέπει να είναι απόφοιτοι λυκείου και να έχουν εκπληρώσει την θητεία τους στο στρατό.

Ο μισθός τους κυμαίνεται από 30.000 έως 50.000 ρούβλια (330 έως 560 ευρώ). Υπάρχουν όμως και αγγελίες με μισθό που αγγίζει τα 210.000 ρούβλια (περίπου 2.350 ευρώ) το μήνα - ανάλογα με τη στρατιωτικό αξίωμα.
https://www.protothema.gr/world/article/1233808/polemos-stin-oukrania-o-poutin-psahnei-na-proslavei-sumvasiouhous-stratiotes-apo-treis-eos-exi-mines/

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εννοείται πως ο Ζελένσκι είναι μέγας Καραγκιόζης κι εγκληματίας πιο "τρελός" απ τον Πούτιν, θυσίασε την χώρα του χωρίς επιστροφή, τον λαό του, και γ@μησε την Ευρώπη ολόκληρη, για να εξυπηρετήσει τις Αμερικανικές σκοπιμότητες.

Αν υπάρχει ακόμη περιθώριο να φρενάρει κάπου το πράγμα και να μην εξελιχθεί σε ανοιχτό "παγκόσμιο πόλεμο", ο Ζελένσκι θα χει όντως άδοξο τέλος.

Ε ναι. Ο Ζελένσκι θα έπρεπε να είχε βάλει όλους τους Ουκρανούς στη σειρά με σκυμμένο κωλαράκι να τους την φορέσουν οι Ρώσοι για να έχουν οι καλοπερασάκιδες Ευρωπέοι σιτηρά, φτηνή βενζίνη και ΔΕΗ. Ειδικά στο Ελλαδιστάν έρχεται και ο Άγιος Πάσχας και προέχουν οι εξορμήσεις για σουβλίσματα και γλέντια.

Α ρε Ζελένσκι κακομοίρη. Δεν σκέφτεσαι καθόλου τις άλλες χώρες. Μόνο το κ@λο σου. Άθλιος εντελώς.

Υπάρχει περίπτωση να είναι αλήθεια, γιατί ενώ έχει ενεργό στράτευμα περίπου 1.000.000 άτομα και έχει στείλει στην Ουκρανία μόνον 100-150 χιλιάδες, δεν θέλει να αποδυναμώσει τις άλλες Διοικήσεις της χώρας, ούτε να κάνει επιστράτευση. Θυμίζω ότι οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ έκαναν επιστράτευση...

Αυτό όμως τι σχέση έχει με αυτό που συζητούσαμε; Ο Πούτιν θα πέσει λόγω του πολέμου; Τα ποσοστά του αυξήθηκαν μετά την εισβολή:

"In March 2022, over 80 percent of Russians approved of activities of the Russian president Vladimir Putin. The popularity level saw an increase during the Russian invasion of Ukraine that started at the end of February 2022. "

https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/

Δεν είπα ότι έχει σχέση. Το διάβασα και αναρωτήθηκα αν είναι αλήθεια.

Οι φιλορώσοι του φόρουμ με έχετε βάλει σε ένα καθεστώς να κάθομαι να σκέφτομαι συνέχεια αν είναι αλήθεια αυτά που διαβάζω στις Ελληνικές ειδησεογραφικές ιστοσελίδες.

Προφανώς πρέπει να φιλτράρουμε τα πάντα. Προσωπικά δεν πιστεύω ούτε τα ρωσικά, ούτε τα δυτικά νέα, παρά μόνον όσα μπορούν να επιβεβαιωθούν από όλες τις πλευρές.

Πάσχα των καθολικών σήμερα, (σε μια βδομάδα το δικό μας), μια γιορτή με βαθύ νόημα που θεωρητικά γιορτάζουμε με κατάνυξη.

Μου κάνει εντύπωση που:

• Η μεγαλύτερη σε νόημα χριστιανική γιορτή περνάει στο ντούκου στους περισσότερους από εμάς. Σκεφτόμαστε μόνο το που θα πάμε και τί θά φάμε.
• Που υπάρχουν και αυτοί που είναι αντίθετοι με την συγκεκριμένη θρησκεία, που δεν αντιλαμβάνονται το νόημα της συγκεκριμένης γιορτής. Αλλά οι ίδιοι κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο σε άλλη θρησκεία με βάρβαρα πιστεύω.
• Που αντί να προσπαθήσουμε να αμβλύνουμε τις αντιθέσεις και τους πολέμους, σιγοντάρουμε ανάλογα με τα συμφέροντα μας, το τί είναι σωστό και τί λάθος.
• Που πιστεύουμε, ότι μας ταΐζουν και το τρώμε αμάσητο.
• Που πιστεύουμε σε υπερδυνάμεις με υπεραξίες και δεν καταλαβαίνουμε ότι μας δουλεύουν.
• Που πιστεύουμε ότι αυτοί που μας κυβερνάνε, το κάνουνε για την καλή τους την καρδιά ️, και όχι γιατί έχουν πάρει εντολές από κάπου αλλού.
• Που θεοποιούμε ηγέτες, που υπό άλλες καταστάσεις, δεν θα τους ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας τους, (παλιό αλλά καλό).
• Που καθόμαστε και μαλώνουμε μεταξύ μας για το ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο.
• Που θεωρούμε ότι θα πείσουμε τους, έχοντας αντίθετη γνώμη, με τα ακαταμάχητα επιχειρήματα μας.
• Που τελικά πιστεύουμε σε θρησκείες, ενώ ο μεγαλύτερος ΘΕΟΣ είναι το χρήμα.
• Που τελικά στην καθημερινότητα μας, ζούμε με το: " να ψοφήσουν οι άλλοι για να ζήσω εγώ ".
• Που Κυριακάτικα έχω την όρεξη να γράφω αμπελοφιλοσοφίες.

Εμένα μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση που στην εποχή που έχουμε πάει στο φεγγάρι, κάποιοι πιστεύουν ακόμα σε Θεούς και Δαίμονες και Πάσχα... Το Πάσχα είναι υπέροχο, για το κατσίκι, γιατί αλλιώς δύσκολο να το βρεις σουβλιστό, και για την εκδρομή στην Κέρκυρα για τους Μπότηδες (πλέον κόπηκε λόγω κρίσης). Τα Χριστούγεννα επίσης υπέροχα, για τις γεμιστές κότες και τα δώρα (που επίσης κόπηκαν λόγω κρίσης). Αμφότερα με άφθονο κρασί φυσικά (αυτό δεν κόβεται!!!). Αυτή είναι η σημασία αυτών των ημερών για έναν άθεο, σαν εμένα.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εμένα μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση που στην εποχή που έχουμε πάει στο φεγγάρι, κάποιοι πιστεύουν ακόμα σε Θεούς και Δαίμονες και Πάσχα... Το Πάσχα είναι υπέροχο, για το κατσίκι, γιατί αλλιώς δύσκολο να το βρεις σουβλιστό, και για την εκδρομή στην Κέρκυρα για τους Μπότηδες (πλέον κόπηκε λόγω κρίσης). Τα Χριστούγεννα επίσης υπέροχα, για τις γεμιστές κότες και τα δώρα (που επίσης κόπηκαν λόγω κρίσης). Αμφότερα με άφθονο κρασί φυσικά (αυτό δεν κόβεται!!!). Αυτή είναι η σημασία αυτών των ημερών για έναν άθεο, σαν εμένα.

Οπορτουνιστής λοιπόν ... μη το μάθει ο Κουτσούμπας
https://el.wiktionary.org/wiki/οπορτουνισμός
"συμμόρφωση προς την αστική νομιμότητα (με μαρξιστικούς όρους), άρα η εγκατάλειψη της επανάστασης (με μαρξιστικούς όρους)"

Πάμε τώρα σε αλλα πολύ σοβαρά
Πάσχα ορθόδοξο ρώσικο θα κάνει περίπου το 10% του πληρώματος του "Μόσχα"
https://www.thedrive.com/the-war-zone/russia-shows-survivors-moskva-ukraine
έτσι τουλάχιστον λένε αναλυτές που αξιολόγησαν τα βίντεο και τις λοιπές πληροφορίες , ο αριθμός ταιριάζει με τον αριθμό (54) που διέσωσε το τουρκικό εμπορικό .
Ο μικρός αριθμός επιζώντων (καλά που ήταν κοντά οι Τούρκοι) δείχνει ξαφνικό και ολοκληρωτικά καταστροφικό γεγονός για το πλοίο ...τι κάνει ΜΠΟΥΜ Χ2 , δυο Neptune που βρίσκουν κέντρο!

Τα παγανιστικά έθιμα που προϋπήρχαν του χριστιανισμού δεν νομίζω πως είναι οπορτουνιστικά, καθότι δεν ενέχουν πολιτική σκοπιμότητα. Όταν υπάρχει φαΐ και ποτό, εγώ είμαι μέσα και ας είναι και του Ζωροαστρισμού!!! Μόνο θρησκευτικές τελετές μην μου πεις να κάνω...

Οι Ρώσοι έδωσαν πάντως αυτό το βίντεο: https://www.thesun.co.uk/news/18286110/mystery-dead-captain-sunk-russian-moskva-survivors-parade/

μη δικαιολογείσαι ...

σε άλλα σοβαρά τώρα
κυκλοφορεί πολύ η πληροφορία οτι το "Μόσχα" είχε επάνω δυο πυρηνικά όπλα

αυτό θα ήταν ενάντια στις προεδρικές πρωτοβουλίες Μπους -Γκορμπατσόφ και πιστεύω πως οι Ρώσοι δεν θα κάναν κάτι τέτοιο σε μια ''ειδική στρατιωτική επιχείρηση "
https://www.armscontrol.org/factsheets/USRussiaNuclearAgreements
" Soviet leader Mikhail Gorbachev reciprocated on Oct. 5... He also pledged to withdraw all Soviet tactical naval nuclear weapons from deployment"

η πληροφορία λοιπόν εχει πολύ μικρές πιθανότητες να ισχύει
σε κάθε περίπτωση πάντως οι δυτικές δυνάμεις μετα χαράς μπορούν να βοηθήσουν σε οποιαδήποτε προσπάθεια ανέλκυσης

"Η κλάση Slava (πλοιο της κλάσης αυτης ήταν) έχει σαν στόχο την βύθιση αμερικανικών αεροπλανοφόρων".

Κάποιοι τα έλεγαν και πιο παλιά ότι αυτά ήταν απλώς ρωσικες μεγαλοστομιες, πλέον μπορούμε να γελάμε όλοι με αυτά τα καλαμπουρια.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

"Η κλάση Slava (πλοιο της κλάσης αυτης ήταν) έχει σαν στόχο την βύθιση αμερικανικών αεροπλανοφόρων".

Κάποιοι τα έλεγαν και πιο παλιά ότι αυτά ήταν απλώς ρωσικες μεγαλοστομιες, πλέον μπορούμε να γελάμε όλοι με αυτά τα καλαμπουρια.

Αν σκεφτεί κάποιος πως ο Neptune είναι ενας αναβαθμισμένος σοβιετικός Kh-35 που είναι αντίγραφο του Harpoon ( καλό δε λέω) φαντάζομαι τον όλεθρο που θα έπεφτε σε όσους πλησίαζαν τις ομάδες αεροπλανοφόρων με τακτικές σοβιετικού ναυτικού ...

Πριν πολλά χρόνια μεταφορά phantom με unimog της Π.Α. Κάποιε λένε για Ανδραβίδα-Άραξο.

Δεν υπήρχε λόγος να υπάρχουν θερμοπυρηνικά όπλα στο Moskva.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

"Η κλάση Slava (πλοιο της κλάσης αυτης ήταν) έχει σαν στόχο την βύθιση αμερικανικών αεροπλανοφόρων".
Κάποιοι τα έλεγαν και πιο παλιά ότι αυτά ήταν απλώς ρωσικες μεγαλοστομιες, πλέον μπορούμε να γελάμε όλοι με αυτά τα καλαμπουρια.

Που βλέπεις το καλαμπούρι;

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αν σκεφτεί κάποιος πως ο Neptune είναι ενας αναβαθμισμένος σοβιετικός Kh-35 που είναι αντίγραφο του Harpoon ( καλό δε λέω) φαντάζομαι τον όλεθρο που θα έπεφτε σε όσους πλησίαζαν τις ομάδες αεροπλανοφόρων με τακτικές σοβιετικού ναυτικού ...

Πως σχετίζεται με τους Harpoon ακριβώς;