@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στο θέμα της ασοεε , όταν είδα το σκηνικό ήμουν έξαλλος ,

Σε αντίθεση με μένα που χασκογέλασα γιατί για άλλη μία φορά είδα το Μητσοτακέικο να ξεβρακώνεται και να σκύβει στην ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς.

Ποιο αριστερή ΝΔ δεν γίνεται!!! Τόση αριστερίλα ούτε οι ποιο φανατικοί αριστεροί δεν θα είχαν δει στον ύπνο τους.

α! εγώ δαγκωτό Συνασπισμό. Τέλος.
Ποιον Συνασπισμό όμως; Του Αλέξι; Φυσικά και όχι.
Τον Συνασπισμό Δημιουργία.
Θέλω Τζήμερο και Κρανιδιώτη στη Βουλή.
Θα μπουν; Φυσικά και όχι.
Εντό Cuba...των Μπαλκανίων... Αριστερίλα παντού.

Υπήρχε και αλυσίδα ηλεκτρικών Σαραφίδης μέχρι το 2010.

Getzman τι δεν καταλαβαινεις? Η πωληση της Ελληνικης ΔΕΗ προκαλεσε παγκοσμιο πληθωρισμο. Τα γεγονοτα το δειχνουν ξεκαθαρα. Μονο#ΔΕΗ

Το καλό είναι πως συμφωνήσαμε ότι ο ΑΓΠ ήταν same shit,όπως όλοι..
Ο τυχάρπαστος τυχοδιώκτης,ένας ακόμη πολιτικός απατεώνας προστέθηκε σ'αυτό το ελληνικό πολιτικό πάνθεον και αποκαθηλώθηκε ως ο δήθεν τρισμέγιστος ηγέτης που "έσωσε" τη χώρα.
Τουλάχιστον και κάτι θετικό μετά από 630+ σελίδες του τοπικού..

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι είναι πάλι τούτο το γυάλινο θέατρο; Δεν έχω πάει ποτέ σε θέατρο. Το σιχαίνομαι.

Είναι μουσικό θέατρο και υπάρχει εδώ και 25 χρόνια. https://www.gialino.gr/
Γενικά το θέατρο μου αρέσει πολύ (στο γυάλινο δεν έχω πάει), πάω τουλάχιστον σε 4-5 πάραστάσεις τον χρόνο.

Προσωπικά θα έβλεπα "παρτάρα" αν είχαν ανέβει οι τιμές χωρίς λόγο. Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει όμως. Εκτός και αν υπάρχουν στοιχεία ότι έχουμε χαμηλό κόστος παραγωγής και υψηλό κόστος πώλησης. Αυτό ναι, θα συνιστά "παρτάρα".
Υπάρχει ολιγωρία της κυβέρνησης αλλά όχι εκεί που εμμονικά τοποθετείται ("πώληση" ΔΕΗ). Τα καλοπληρωμένα στελέχη της ΔΕΣΦΑ δεν φρόντισαν να έχουν ικανά αποθέματα ΦΑ σε αποθήκευση. Αυτοί ναι, έβλεπαν τον τοίχο να έρχεται και κοιμήθηκαν. Θα ήταν πολύ διαφορετική η κατάσταση αν σε αυτή την φάση δεν μας χόρευαν όπως θέλουν τα νταούλια των αγορών. Στην ίδια λούμπα έπεσαν και άλλοι ευρωπαίοι αλλά το θέμα είναι τι μπορούσαμε να έχουμε κάνει εμείς, δεν υπονοώ ότι θα μπορούσαμε να έχουμε αποθηκευμένο το ΦΑ ολόκληρης της σεζόν, αλλά εμείς μάλλον δεν είχαμε καθόλου.
Από εκεί και πέρα όταν το κόστος παραγωγής είναι υψηλό μετά το θέμα είναι πως και αν θα πληρωθεί η λέζα, από τον καταναλωτή ή τον προυπολογισμό με κάποιο τρόπο (επιδότηση, κάλυψη ζημιών του παραγωγού κλπ).

Johan, σκ@τ@ από τράγο ή κατσίκα δεν έχει διαφορά,σκ@τ@ είναι...

DIH,το αποτέλεσμα μετράει..

Κοροϊδία είναι όμως και το να επικαλούμαστε μια "ομιχλώδη" λύση χωρίς να την αναφέρουμε. Έστωσαν ότι δεν είχε "πωληθεί" η ΔΕΗ. Τι θα είχε γίνει; Θα κάλυπτε ο "ιδιοκτήτης" (το κράτος) την αύξηση στο ρεύμα οοοοοοοοοολων ημών αδιακρίτως κρατώντας σταθερή την τιμή και γράφοντας ζημιές τις οποίες θα κάλυπτε "κάποια στιγμή" αργότερα (αυτή την προσέγγιση είχε ο συριζα όταν κυβέρνησε). Που (σε ποια χώρα) κρατήθηκε σταθερή η τιμή του ρεύματος σε αυτή την συγκυρία;
Τα ρωταω ήρεμα αυτά γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν έχω καταλάβει το σκεπτικό.

Έχω πει ότι η επιδότηση έχει λάθος μορφή. Είναι για τους πάντες (ακόμη και για θερμαινόμενες πισίνες που λέει ο λόγος). Αλλά δεν είναι για όλο το ποσό. Ένα (σημαντικό) μέρος περνάει στον καταναλωτή. Απ ότι καταλαβαίνω αυτό που υποστηρίζεις είναι ότι θα έπρεπε να τρώει όλη την αύξηση η ΔΕΗ και οι ζημιές να εγγραφούν κάποια στιγμή στον προυπολογισμό, σωστά;

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Getzman τι δεν καταλαβαινεις? Η πωληση της Ελληνικης ΔΕΗ προκαλεσε παγκοσμιο πληθωρισμο. Τα γεγονοτα το δειχνουν ξεκαθαρα. Μονο#ΔΕΗ

που να φανταστω ότι εχουμε τετοια παγκοσμια εξουσια
δεν διαθετω δυστυχώς την ευφυια του συνφορουμιτη

@getzman said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Getzman τι δεν καταλαβαινεις? Η πωληση της Ελληνικης ΔΕΗ προκαλεσε παγκοσμιο πληθωρισμο. Τα γεγονοτα το δειχνουν ξεκαθαρα. Μονο#ΔΕΗ

που να φανταστω ότι εχουμε τετοια παγκοσμια εξουσια
δεν διαθετω δυστυχώς την ευφυια του συνφορουμιτη

Οι έξυπνοι ψηφίζουν Μητσοτάκη.
Δαγκωτό!

Οι εξυπνοι κοιτουν προς ολες τις κατευθυνσεις. Δεν αρκει να ξερεις που θελεις να πας αλλα να ξερεις και που βρισκεσαι.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι εξυπνοι κοιτουν προς ολες τις κατευθυνσεις. Δεν αρκει να ξερεις που θελεις να πας αλλα να ξερεις και που βρισκεσαι.

Εννοείται κοιτούν παντού, αλλά στο τέλος ψηφίζουν Μητσοτάκη.
Είπαμε, είναι έξυπνοι, δεν είναι τίποτα κορόιδα.

Που υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει αυτή την στιγμή κερδοσκοπία στην ενέργεια; Εκτός και αν εννοείς τον Πούτιν. Έγραψα παραπάνω που είναι κατά την γνώμη μου οι κυβερνητικές ευθύνες με την ΔΕΣΦΑ.

Τώρα το τι έγινε με την ΔΕΗ θα κριθεί σε βάθος χρόνου (όπως και του ΔΕΔΔΗΕ) από το επενδυτικό τους πρόγραμμα. Αν η ΔΕΗ μείνει όπως είναι σήμερα χωρίς επενδύσεις σε νέα έργα (υδροηλεκτρικά, υδρογόνο, ΑΠΕ κλπ) και ο ΔΕΔΔΗΕ μείνει με καλώδια ανάμεσα σε δένδρα που πέφτουν με το πρώτο χιόνι, ναι, θα έχει γίνει μια τρύπα στο νερό.

Τέλος, ως προς τον προυπολογισμό που καλύπτει ως στοργικός πατέρας τα πάντα, εκεί ας κρίνει ο κάθε ένας την τσέπη του. Γιατί π.χ προσωπικά μπορεί επί συριζαίων να είχα περήφανη κρατική ΔΕΗ που ο προυπολογισμός κάλυπτε τις ζημιές της αλλά είχα και κάποιες εκατοντάδες ευρώ οικογενειακούς φόρους τον μήνα παραπάνω. Τώρα αν εννοείς ότι καλώς τα πλήρωνα για να έχουν βιοτέχνες, βιομήχανοι και ξενοδόχοι φτηνό ρεύμα και θα έπρεπε να γίνει και τώρα το ίδιο, λυπάμαι αλλά θα διαφωνήσω . Εδω διαφωνώ κάθετα και με την τρέχουσα ψηφοθηρική πολιτική επιδότησης της κυβέρνησης που επιδοτεί το ρεύμα παντού (και όχι σε αυτούς που πρέπει και μόνο) και προφανώς αυτό (και πολλά άλλα) την εμποδίζει να προχωρήσει και σε περισσότερες φοροαπαλλαγές.

Δυστυχώς η ενέργεια είναι βασικό αγαθό, και δρα πολλαπλασιαστικά. Εμπεριέχεται μέσα σε όλα τα αγαθά κάθε κλάδου. Κάντε την συσχέτιση με την πανδημία και τους εμβολιασμούς.

Όποτε είναι μεγάλη συζήτηση αν είναι προς το συμφέρον σου να χρηματοδοτείς την ίδια την πηγή σε αντίθεση με όλα τα κανάλια διασποράς που αυτή διοχετεύεται και εμπεριέχεται.

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πως αναπτύχθηκαν όσοι αναπτύχθηκαν την εποχή των ενεργειακών κρίσεων.

Μπράβο λοιπόν που την έδωσε (και όχι πούλησε, που γράψαμε πριν), ήταν η ενδεδειγμένη κίνηση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δυστυχώς η ενέργεια είναι βασικό αγαθό, και δρα πολλαπλασιαστικά. Εμπεριέχεται μέσα σε όλα τα αγαθά κάθε κλάδου. Κάντε την συσχέτιση με την πανδημία και τους εμβολιασμούς.

Όποτε είναι μεγάλη συζήτηση αν είναι προς το συμφέρον σου να χρηματοδοτείς την ίδια την πηγή σε αντίθεση με όλα τα κανάλια διασποράς που αυτή διοχετεύεται και εμπεριέχεται.

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πως αναπτύχθηκαν όσοι αναπτύχθηκαν την εποχή των ενεργειακών κρίσεων.

Όπως πάντα εισαι σωστός στην θεωρία. Στην πράξη όπως έχουμε πει πολλές φορές, στην Ελλάδα το 10% των κορόιδων δίνουν το 90% των φόρων. Συνεπώς, επειδή προφανώς ανήκω στα κορόδια, οποιαδήποτε συζήτηση περί του καλοκάγαθου προυπολογισμού που θα τα καλύπτει όλα την βλέπω με σχετική καχυποψία. Οπότε ξαναρωτώ, σε ποιο ευωπαϊκό κράτος ΔΕΝ έχουν γίνει αυτή την περιοδο αυξήσεις στο ρεύμα;

Καταλαβαινω πως αδυνατεις να αξιολογησεις αυτο που εγραψα. Στην αρχη δε το πιστευα μα μετα τοσα ανεπιτυχη ποσταρισματα σου ειμαι σιγουρος. Πως εισαι ιδιαιτερα εξυπνος.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι εξυπνοι κοιτουν προς ολες τις κατευθυνσεις. Δεν αρκει να ξερεις που θελεις να πας αλλα να ξερεις και που βρισκεσαι.

Εννοείται κοιτούν παντού, αλλά στο τέλος ψηφίζουν Μητσοτάκη.
Είπαμε, είναι έξυπνοι, δεν είναι τίποτα κορόιδα.

Εσυ μην ανησυχεις. Εισαι εξυπνος.

@fiverg

Μιλάς για φόρο εισοδηματος. Συμφωνώ, όμως.....
Υπάρχει και φόρος που καταβάλουν και οι συνταξιούχοι
Φόρος ΦΠΑ
Φόρος καυσίμων
Φόρος σε διάφορους λογαριασμούς αγαθών κτλ.
Φορος εταιριών
Φόρος ακινήτων
Φόρος εισαγωγών και καταβολή δασμών από τρίτες χώρες
Κτλ

Συνεπώς όλοι οι πολίτες και τα νομικά πρόσωπα σε αυτήν την χώρα πληρώνουν φόρους σε διάφορες στιγμές της καθημερινότητας τους.
Εξετάζοντας τον φόρο εισοδήματος εμείς είμαστε στο 10% που πληρώνει το 90% του φόρου εισοδήματος. Ειναι μια παραφωνια του φορολογικού μας συστήματος. Αλλά γενικά δεν μπορούμε να πουμε πως εμείς πληρώνουμε τα πάντα. Απλά ότι είμαστε οι πιο βεβαρυμένοι εξετάζοντας τον φόρο εισοδήματος.

Γενικά στην Ευρώπη υπάρχει αύξηση του κόστους ενέργειας. Σαφέστατα.
Οι τρόποι και τα εργαλεία που έχουμε για να την αντιμετωπίσουμε μπορεί να διαφέρουν με αυτές τις χώρες. Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλες χώρες.

Συμφωνώ με την άποψη σου πως το έβλεπαν και έπρεπε να κλείσουν πακέτα τιμών το καλοκαίρι στο πρώτο κύμα της πανδημίας.