τρεχω απιστευτα απο το πρωι, βλεπετε ο γουαναμπης κεφαλαιος μεσα μου ετσι πραττει.

εχω βεβαια για μια ακομη φορα την βεβαιωτις διαβαζοντας εδωθε οτι τελικα η μεγαλη επιτυχια των κεφαλαιοκρατων ειναι που εχουν κανει τον κολιγο να νομιζει οτι θα γινει αρχοντας ή ακομη χειροτερα να πιστευει οτι ειναι αρχοντας. εχει μεγαλο διαμερισμα και σουβ, ατομικη ιδιοκτησια αφου.

@civil357 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ακριβώς αυτό , γιατί καπιταλιστικότατο ήταν το οικονομικό μοντέλο του χίτλερ , του φράνκο των διδακτοριών της Ν. Αμερικής , του Παπαδόπουλου , του σουλτάνου εδώ δίπλα και τόσων άλλων. Μάλιστα οι μερικοί εξ αυτών σημείωσαν και οικονομικά θαύματα

Μπλέκουμε το οικονομικό μοντέλο με το πολιτικό. Όλα αυτά είναι καθεστώτα φασιστικά/απολυταρχικά. Μιλάμε για καπιταλισμό σε Δημοκρατικά καθεστώτα.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@civil357 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ακριβώς αυτό , γιατί καπιταλιστικότατο ήταν το οικονομικό μοντέλο του χίτλερ , του φράνκο των διδακτοριών της Ν. Αμερικής , του Παπαδόπουλου , του σουλτάνου εδώ δίπλα και τόσων άλλων. Μάλιστα οι μερικοί εξ αυτών σημείωσαν και οικονομικά θαύματα

Μπλέκουμε το οικονομικό μοντέλο με το πολιτικό. Όλα αυτά είναι καθεστώτα φασιστικά/απολυταρχικά. Μιλάμε για καπιταλισμό σε Δημοκρατικά καθεστώτα.

Οπότε δεν ισχύουν τα αρνητικά που περιέγραψες σε προηγούμενο post, μιας και είναι πολιτικά και όχι οικονομικά

Επίσης, άλλο ένα μεγάλο ενδιαφέρον θέμα είναι, τι εννοούμε Δημοκρατία, (π.χ. βγαίνει κάποιος με λιγότερους ψήφους όπως ο Bush και ο Trump, χωρίς να έχει ψηφιστεί από τον λαό, όπως Παπαδήμος, Ντράγκι).
Ίσως να πρέπει να ανοίξει άλλο θέμα για αυτό...

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Μπλέκουμε το οικονομικό μοντέλο με το πολιτικό. Όλα αυτά είναι καθεστώτα φασιστικά/απολυταρχικά. Μιλάμε για καπιταλισμό σε Δημοκρατικά καθεστώτα.

Ωραία λοιπόν , αν εξαιρέσω ότι ο Χίτλερ εκλέχθηκε με δημοκρατικές διαδικασίες και με δημοκρατικά μέσα , κοινοβουλευτικά, άλλαξε το Σύνταγμα , ας εξαιρέσω ότι όλο οι δημοκρατικές δυτικές χώρες αναγνώρισαν και αναγνωρίζουν τα όποια καθεστώτα και χρησιμοποιούν κατά πως θέλουν τις δημοκρατικές τους ευαισθησίες.
Ας πάμε στην Αμερική του μακαρθισμού, στις εκτελέσεις της μαφίας στα εργατικά συνδικάτα της αμερικής, ας πάμε στη διαχείριση των αποικιών των Δυτικών από αυτούς και οχι στα αρχαία χρόνια, εδώ το 60 και το 70 π.χ. Το δημοκρατικό πολίτευμα των Άγγλων εκτελούσε κύπριους γιατί ήταν αντίθετοι στα συμφέροντά τους , οι Γάλλοι στην Αλγερία , οι Ολλανδοί στην Αφρική και πόσες άλλες περιπτώσεις. Δημοκρατία και ελευθερία λοιπόν μέχρι εκεί που δε θίγονται τα συμφέροντα μας. Αλήθεια τι συμφέροντα είχε ο απλός Γάλλος ή Άγγλος ; Η ταμπακιέρα ήταν να μη χάσει η περιβόητη άρχουσα ή αστική τάξη τις πλουτοπαραγωγικές της πηγές. Που ακριβώς διαφέρει αυτό από τα περίφημα γκούλαγκ;

@civil357 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Που ακριβώς διαφέρει αυτό από τα περίφημα γκούλαγκ;

1. Οτι το έκαναν σε ξένους και όχι στους ίδιους τους πολίτες τους.
2. Οτι το σύστημα είναι ξεκάθαρο και ειλικρινές, ξέρεις ότι έχεις να κάνει με λύκο. Δεν είναι μεταφμιεσμένο σε κάτι άλλο.

Είπα το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ψέμα!! Στον καπιταλισμό ξέρεις τους "κακούς", στον Κομουνισμό δεν τους ξέρεις γιατί σου λένε ότι δεν υπάρχουν (ενώ φυσικά υπάρχουν). Διαφάνεια vs αδιαφάνεια.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@civil357 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Που ακριβώς διαφέρει αυτό από τα περίφημα γκούλαγκ;

1. Οτι το έκαναν σε ξένους και όχι στους ίδιους τους πολίτες τους.
2. Οτι το σύστημα είναι ξεκάθαρο και ειλικρινές, ξέρεις ότι έχεις να κάνει με λύκο. Δεν είναι μεταφμιεσμένο σε κάτι άλλο.

Είπα το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ψέμα!! Στον καπιταλισμό ξέρεις τους "κακούς", στον Κομουνισμό δεν τους ξέρεις γιατί σου λένε ότι δεν υπάρχουν (ενώ φυσικά υπάρχουν). Διαφάνεια vs αδιαφάνεια.

Στην USA το έκαναν σε πολίτες τους με ασιατική καταγωγή στον Β' παγκόσμιο και μετά την 9/11.
Στην Γερμανία οι εκλεγμένοι Ναζί το έκαναν σε πολίτες του με εβραϊκή καταγωγή, ή απλά δεν άνηκαν στην αρεία φυλή.
Στην Ελλάδα πολίτες της χώρας ήταν οι εξόριστοι σε Γυάρο, Μακρόνησο κ.λ.π.

Τελικά, ασχολούμαστε με το πολιτικό ή το οικονομικό σύστημα;

Το μόνο που κάνουμε είναι ότι έχουμε ανοίξει τα Άπαντα της ΚΟΜΕΠ.
Οπότε έχουμε ένα διάλογο κωφών και αρχίζει να βαραίνει το πράγμα.

Στα φοιτητικά μας χρόνια είχε πλάκα εντυπωσιαζες και καμιά γκόμενα που σε άκουγε να ταπωνεις τον ιδεολογικό αντίπαλο αλλά τώρα σε τι έπαθλο να ελπίζουμε στην διαδικτυακή μας μπακουροπαρεα ;

@liakoni said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Τελικά, ασχολούμαστε με το πολιτικό ή το οικονομικό σύστημα;

Δυστυχώς ενώ στον καπιταλισμό είναι διαχωρισμένα, στον κομμουνισμό πάνε μαζί, γιατί αλλιώς δεν γίνονται αποδεκτά από τους πολίτες. Αλλά ναι για οικονομικά συστήματα μιλάμε.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@liakoni said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Τελικά, ασχολούμαστε με το πολιτικό ή το οικονομικό σύστημα;

Δυστυχώς ενώ στον καπιταλισμό είναι διαχωρισμένα, στον κομμουνισμό πάνε μαζί, γιατί αλλιώς δεν γίνονται αποδεκτά από τους πολίτες. Αλλά ναι για οικονομικά συστήματα μιλάμε.

Από που βγήκε το συμπέρασμα ότι δε γίνεται αποδεχτό από τους πολίτες;

@liakoni said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Από που βγήκε το συμπέρασμα ότι δε γίνεται αποδεχτό από τους πολίτες;

Από τον τρόπο που εφαρμόστηκε! Καμία Δημοκρατική χώρα δεν είχε Κομμουνισμό, αφού ουσιαστικά είναι αντίθετως με την Δημοκρατία και τις ελυθερίες που αυτή παρέχει.

Το άσχημο με αυτό το "τοπικό" είναι ότι συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Είναι αστείο να συγκρίνουμε διαφορετικά πράαγματα. Έπρεπε να ήταν ο τίτλος Κομμουνισμός Ναζισμός. Εκεί είναι οι ομμοιότητες...

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@liakoni said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Από που βγήκε το συμπέρασμα ότι δε γίνεται αποδεχτό από τους πολίτες;

Από τον τρόπου που εφαρμόστηκε! Καμία Δημοκρατική χώρα δεν είχε Κομμουνισμό, αφού ουσιαστικά είναι αντίθετως με την Δημοκρατία και τις ελυθερίες που αυτή παρέχει.

Στην ΕΣΣΔ έγινε και δημοψήφισμα το 1991 και το 78% ήταν υπέρ.
Άσχετα, αν κάποιοι αποφάσισαν, σαν κάποιους δικούς μας, να μην το εφαρμόσουν.

Δημοκρατία τι εννοείς, για να μπορούμε να μιλάμε με ίδιους όρους;

@liakoni said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δημοκρατία τι εννοείς, για να μπορούμε να μιλάμε με ίδιους όρους;

Αυτήν που μπορούμε να έχουμε, δλδ, εκλογές, να μπορείς να εκφράσεις διαφορετική άποψη, να υπάρχουν κόμματα όλων των ιδεολογιών, ελευθερία τύπου, λόγου κλπ. Όχι να μην έχεις επιλογές (ΕΣΣΔ, Κίνα, Κορέα κλπ.), να πηγαίνεις φυλακή ή να σε σκοτώνουν εαν έχεις αντίθετη ιδεολογία, να μπορείς να βγεις απο την χώρα, να διαβάσεις εφημερίδες παγκόσμιες χωρίς λογοκρισία κλπ.

@harisma23 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@liakoni said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ο καπιταλισμός που έχει πετύχει; Έχει κυριαρχήσει σχεδόν παγκοσμίως, αλλά δεν το λες και επιτυχημένο μοντέλο.
Καπιταλισμό έχει η USA, Ευρώπη, αλλά έχει και η Αφρική και η Λατινική Αμερική.
Για μερικούς είναι καλό σύστημα για να ζεις, αλλά για πολλούς δεν είναι. Οπότε αναλόγως σε ποια κοινωνική τάξη ανήκεις, διαλέγεις ποιο σύστημα σου αρέσει και μπορούμε να αμπελοφιλοσοφούμε

Ο καπιταλισμός, για να είμαστε ειλικρινείς, έχει γεωγραφικές περιοχές που έχει "πετύχει" (στον ας πούμε προηγμένο δυτικό κόσμο και με εισαγωγικά γιατί η επιτυχία δεν είναι καθολική) και άλλες στις οποίες έχει αποτύχει (όπως στην Αφρική). Το σίγουρο όμως είναι ότι δεν έχει αποτύχει καθολικά, παντού και σε όλη την ιστορία του, όπως ο κομμουνισμός.

Αν είμαστε πραγματικά ειλικρινείς, αυτό που ο Καπιταλισμός λέει "επιτυχία" και "παραγωγή πλούτου" στην καθομιλουμένη λέγεται "πλιάτσικο" και "λεηλασία".
Τη μέρα που παύει να υπάρχει διαθέσιμη λεία ή που δεν μπορεί να τη κλέψει ο Καπιταλισμός, παύει η "επιτυχία" του κι μυρίζει πόλεμος.
Στα σύνορα και τις Χρηματαγορές.

Μια και το συγκρίνουμε και με την όχι και τόσο "ανθρώπινη" φύση μας, για τον Τσέλιγκα ο Καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα που υφίσταται. Για τον Λύκο επίσης είναι αξιοθαύμαστο. Τα κοράκια που τσιμπάνε τα υπολείμματα απ' τον Λύκο και οι σκύλοι τα κόκκαλα, όπως κι ο Χασάπης, όλοι αυτοί βλέπουν τον Καπιταλισμό με καλό μάτι...

Τί γίνεται όμως με τα πρόβατα που κάνουν κύρηγμα στη στάνη για τα δεινά του Κομμουνισμού, και πως στην ΕΣΣΔ κρέας έτρωγαν με το δελτίο !?

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@liakoni said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Δημοκρατία τι εννοείς, για να μπορούμε να μιλάμε με ίδιους όρους;

Αυτήν που μπορούμε να έχουμε, δλδ, εκλογές, να μπορείς να εκφράσεις διαφορετική άποψη, να υπάρχουν κόμματα όλων των ιδεολογιών, ελευθερία τύπου, λόγου κλπ. Όχι να μην έχεις επιλογές (ΕΣΣΔ, Κίνα, Κορέα κλπ.), να πηγαίνεις φυλακή ή να σε σκοτώνουν εαν έχεις αντίθετη ιδεολογία, να μπορείς να βγεις απο την χώρα, να διαβάσεις εφημερίδες παγκόσμιες χωρίς λογοκρισία κλπ.

Στην Ελλάδα είχαμε δημοκρατία στο παρελθόν, όταν ένα σεβαστό πλήθος πολιτών άλλης ιδεολογίας έκανε υποχρεωτικό camping σε νησιά;
Στην USA ήταν δημοκρατία όταν ο Μακάρθι έκανε το κυνήγι των πολιτών άλλης ιδεολογίας;
Στην USA επίσης είναι δημοκρατία όταν οι πολίτες δεν ψηφίζουν για πρόεδρο, αλλά για εκλέκτορες που αυτοί ψηφίζουν για πρόεδρο; Και ο πρόεδρος μπορεί να έχει και λιγότερους γενικά ψήφους από τον μοναδικό του αντίπαλο

Anyway, ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αμπελοφιλοσοφούμε, και δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη, οπότε καλή καρδιά και υγεία να έχουμε

ΥΓ: @cruiser @piliourits Μου άρεσαν τα φώτα σας για το Citroen C3 Aircross, αλλά ήρθε 2ο τελικά. Πήγα για το Hyundai Bayon τελικά (σε κανένα 6μηνο παραλαβή)

Πέραν των απόψεων που έχουν αναφερθεί, επειδή έγινε και αναφορά στο δημοψήφισμα του 91, μόνο για κομμουνισμό/καπιταλισμό δεν μίλαγε. Για το αν θα συνεχίσει η ΕΣΣΔ ενιαία η μη και μάλιστα αναφέρεται και ο όρος renewed. Συνεπώς καθείς εδώ το εκλαμβάνει όπως θέλει.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_Union_referendum

Πανέμορφο αυτοκίνητο το Bayon, κουκλάκι!!! Με γειά !

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@skullone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@jamesd said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Καταρχάς αναφορικά με το ερώτημα, καπιταλισμός ή κομμουνισμός να πω ότι και τα δυο είναι ακραία συστήματα με το πρώτο να πάσχει από την αδηφαγία και το δεύτερο από την τεμπελιά. Τι είναι καλύτερο; Φυσικά ο καπιταλισμός, για τον εξής λόγο:

• Γιατί εξασφαλίζει απείρως καλύτερη κατανομή πόρων που μόνο με το κυάλι μπορεί να δει ένα κομμουνιστικό σύστημα. Ωστόσο, ο καπιταλισμός είναι γεμάτος στρεβλώσεις και εκεί βρίσκεται η πρόκληση του συστήματος αυτού. Έχεις την ελεύθερη αγορά που είναι η Ferrari την οποία όμως είναι δύσκολο να διαχειριστεί κανείς. Αν κρατηθεί μια καλή ισορροπία και δημιουργηθεί ένα πλαίσιο ρύθμισης που λειτουργεί έχεις το «the best of all worlds”.

Ωραία. Εξήγησέ μας τότε τους λιμούς που προκλήθηκαν από τις πολιτικές του ΔΝΤ στην Αφρική. Ή τις τρομακτικές οικονομικές ανισότητες στις ΗΠΑ, που είναι η Μέκκα του καπιταλισμού.

Ήταν θέλημα Θεού.

Ήταν κι ο Ερμής ανάδρομος, ήταν βαρύς κι ο στίβος, φάγανε και τ'αγριογούρουνα κάτι αηδίες...

@skullone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@skullone said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

@jamesd said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Καταρχάς αναφορικά με το ερώτημα, καπιταλισμός ή κομμουνισμός να πω ότι και τα δυο είναι ακραία συστήματα με το πρώτο να πάσχει από την αδηφαγία και το δεύτερο από την τεμπελιά. Τι είναι καλύτερο; Φυσικά ο καπιταλισμός, για τον εξής λόγο:

• Γιατί εξασφαλίζει απείρως καλύτερη κατανομή πόρων που μόνο με το κυάλι μπορεί να δει ένα κομμουνιστικό σύστημα. Ωστόσο, ο καπιταλισμός είναι γεμάτος στρεβλώσεις και εκεί βρίσκεται η πρόκληση του συστήματος αυτού. Έχεις την ελεύθερη αγορά που είναι η Ferrari την οποία όμως είναι δύσκολο να διαχειριστεί κανείς. Αν κρατηθεί μια καλή ισορροπία και δημιουργηθεί ένα πλαίσιο ρύθμισης που λειτουργεί έχεις το «the best of all worlds”.

Ωραία. Εξήγησέ μας τότε τους λιμούς που προκλήθηκαν από τις πολιτικές του ΔΝΤ στην Αφρική. Ή τις τρομακτικές οικονομικές ανισότητες στις ΗΠΑ, που είναι η Μέκκα του καπιταλισμού.

Ήταν θέλημα Θεού.

Ήταν κι ο Ερμής ανάδρομος, ήταν βαρύς κι ο στίβος, φάγανε και τ'αγριογούρουνα κάτι αηδίες...

Θα είναι μαλλον ενδημικοι οι λιμοί στην Αφρική (όπως και στην Ουκρανια που δόθηκε ως δικαιολογια πιο πάνω).

Αν δεν γνωρίζεις για τους ενδημικούς λιμούς στην πεδιάδα της Ουκρανίας, κακώς συμμετάσχεις στην συζήτηση...