@diego1960 said in TESLA FORUM:
Ή καλύτερα να μη στρεβλώσουμε άλλο την αγορά για να αγοράζουν οι Γλυφαδιώτες κάτι Model Y λέω εγώ! Ας δώσουν επιδότηση σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο χαμηλών ρύπων (υβριδικά κτλ) με εισοδηματικά κριτήρια και ας αφήσουν τις εμμονές με την ηλεκτροκίνηση
45αρης, old school και με ψιλό κρίση μέσης ηλικίας, δεν θα του καλύψει καμία ανάγκη το ηλεκτρικό.
Τα ηλεκτρικά είναι για gen Z & Millenials που είναι digital natives και το tablet είναι η δεύτερη φύση τους. Οι 40αρηδες δεν μπορούν να δουν πως κολλάει με την αυτοκίνηση το tablet και η απουσία ήχου κινητήρα περα από το ότι δεν θέλουν να φορτωθούν οποιοδηποτε επιπλέον άγχος όπως αυτό της αυτονομίας.
@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Το βασικό πρόβλημα είναι αν μπορείς να το φορτίζεις σπίτι σου.
Αυτό είναι ένα επιπλέον κόστος που μπορεί να είναι 2-5000 ανάλογα τις υποδομές και τις δυνατότητες που έχεις.
Συν θέματα ασφάλειας και διάφορα άλλα.
Επίσης η ανάγκη προγραμματισμού για το οτιδήποτε, είναι κάτι που μας ενοχλεί αφόρητα.Η αυτο-κίνηση, έγινε για το αυτο-...
Δηλαδή την αυτονομία...Στο μέλλον μπορεί να είναι αλλιώς τα πράγματα, αλλά αν είναι αλλιώς τα πράγματα, τα σημερινά ηλεκτρικά θα είναι ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ αξίας μεταπώλησης.
Σήμερα λοιπόν αντί κάποιος να δώσει 33700 για ένα αυτόματο πετρέλαιο 3008, που καίει 9 ευρώ τα 100 χλμ, δώσει 12000 παραπάνω για Τέσλα και 3000 για να βάλει υποδομή στο σπίτι του και μετά να περιμένει να πάρει πίσω την επιδότηση, που είναι άγνωστο το πότε, θα έχει να περιμένει πολλά χλμ για να καλύψει την διαφορά και βέβαια το γεγονός ότι το πρώιμο ηλεκτρικό θα απαξιωθεί πολύ πιο γρήγορα από το ντίζελ...
Σήμερα διαβάζουμε ότι η Στελλάντις δοκιμάζει όλους τους γιούρο 6 κινητήρες της με τα νέα καύσιμα, ώστε ναι μεν τα καινούργια να είναι ηλεκτρικά, αλλά και τα παλιά να θεωρούνται μηδενικών ρύπων...
Οπότε όπως λέει και η παροιμία, κάλλιο 5 και στο χέρι...
Ίσως έχει «αερα» μια δεκαετία αυτό που λες με τη διαφορά όμως ότι τα καύσιμα μάλλον όλο και θα ακριβαίνουν διαχρονικά, τα τέλη επίσης, και η μεταπώληση δεν νομίζω να είναι καλή δεδομένου ότι το κόστος χρήσης θα είναι πανάκριβο. Επίσης, μάλλον θα πέσουν τρομεροί περιορισμοί και στην κυκλοφορία των ρυπογόνων. Αν δεν συμβούν αυτά τότε δεν τα βλέπω καλά τα ηλεκτρικά που δεν νομίζω να συμβεί αυτό.
Άραγε ένα hot hatch θα αποκτήσει συλλεκτική αξία όταν δεν πωλούνται νέα αυτοκίνητα με ΚΕΚ; (Μου φαινεται πολύ λογικό να συμβεί όσο το σκέφτομαι…)
Δεν είναι βιώσιμο αυτό που λέτε με το iPhone, στην Ελλάδα τουλάχιστον. Αν επικρατήσει το ηλεκτρικό μόνο, τα παλιά αμάξια με ΚΕΚ θα γνωρίσουν μεγάλες δόξες στην ψωροκωσταινα!
Αντιδράσεις; Ποιες αντιδράσεις, έχουμε φάει (και μάλλον και αλλά κράτη) τις αυξήσεις και δεν μιλάει κανείς. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες από ότι φαίνεται πουλάνε κυρίως σε νομικά πρόσωπα (leasing), έχουν fixaρεί τα cash flows τους όποτε δεν θα ιδρώσουν για τον λιανικό. Η μόνη ελπίδα είναι μια ύφεση και η απληστία των αυτοκινητοβιομηχανιών να τιμολογούν πέρα από κάθε λογική (και τα νομικά πρόσωπα έχουν ορια που τους συμφέρει το leasing) που στον τέλος μπορεί και ελπίζω να σκάσει στα μούτρα τους.
40K σε t cross 3.5 χρόνια, service όπως λέει το βιβλίο, κανένα θέμα με λάδια. Ούτε συμπληρώματα ούτε τίποτα. Το μόνο πρόβλημα πήρε 5Κ η τιμή του. Να δούμε που θα βρίσκει λεφτά ο κόσμος για μικρά αυτοκινητάκια και από τι θα κόβει, γιατί το αμάξι στην Ελλάδα είναι αναγκαίο
Όπως το βλέπω θα βγουν φθηνά ηλεκτρικά και μέχρι να φτιάξουν πολλούς φορτιστές, οποίος δεν έχει πρόσβαση σε φορτιστή, θα κινείται με αυτοκίνητα με ΚΕΚ με ακριβό καύσιμο και θα μετράει τα χλμ του. Η κίνηση θα περιοριστεί, το περιβάλλον θα αναπνεύσει και «όλα καλά», ο φτωχός δεν χρειάζεται να βολτάρει, να μολύνει και να δημιουργεί και κίνηση. Εν τελεί, το αυτοκίνητο με ΚΕΚ θα είναι ακριβό και να το αγοράσεις αλλά και να το λειτουργείς όποτε η ΕΕ θα έχει πετύχει το σκοπό της και η πλεμπα δεν θα πολύ-κινείται. Δυστοπικό σενάριο, αλλά πολύ φοβάμαι ότι έτσι θα παίξει…δηλαδή μέρος του το ζούμε ήδη.
@tgd said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
Αυστηρά ρυθμισμένη αγορά; Θα αστιεύεσαι. Αυτά είναι κομμουνιστικά του κερατά. Ετοιμαστείτε να εισαχθούν στην Ευρώπη οι ανικανότητες των ρυθμιστικών αρχών της Καλιφόρνιας και του Τέξας.
Δεν αποκλείεται αυτό που λες, αλλά καμία σχέση με κομμουνιστικό, γνωστό σε όλους ότι το σύστημα έχει στρεβλώσεις και για στρατηγικής σημασίας αγαθά πρέπει να υπάρχει ρύθμιση για να μην πεθάνει κόσμος κλπ. Σε κάθε περίπτωση, ας δωθεί ευκαιρία πρώτα στο πολιτικό σύστημα να ρυθμίσει και αν αποτύχει, μετά τι να πω, ας αφήσουμε τα ολιγοπώλια να κάνουν παιχνίδι.
@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
https://www.carandmotor.gr/nea/poia-ilektrika-i-toyota-ftiahnei-nea-benzini
Ναι αλλά θέλουμε άλλη εξάρτηση από πετρελαιακές; Βαρεθήκαμε να έχουμε συνεταίρους τους βενζινάδες (και την κάθε Exxon) για τη μετακίνησή μας. Ρεύμα σε αυστηρά ρυθμισμένη αγορά και τέλος,
Οι τιμολογήσεις αρκετών αυτοκινήτων με ΚΕΚ φαίνονται ολοένα και πιο γελοίες και εκτός πραγματικότητας.
Μάλιστα, αν με 33Κ παίρνεις το model 3, νομίζω ότι εφόσον υπάρχει δυνατότητα φόρτισης και το προφίλ χρήσης είναι κατάλληλο, έχουν πεταχτεί εκτός αγοράς τα περισσότερα πανάκριβα HEVs.
Ωραίο πράγμα ο ανταγωνισμός, βάζει τα πράγματα στη θέση τους...
Φτάνει πια με την καταπίεση των ΚΕΚατζηδων δεν σέβονται τίποτα, ας βάλουν επιτέλους παντού ιονιστές 
Γράψε μας τίποτα για τη χρήση του αυτοκινήτου, ανάγκη σε χώρους, ποτέ το θέλεις κλπ., διαφορετικά πάρε το Vitara 
Η Peugeot ακρίβηνε υπερβολικά και χωρίς να είναι τίποτα. Η VW έχει normal τιμές για αυτό που προσφέρει. Η Peugeot & KIA, με την τιμολογιακή τους πολιτική σε κάνουν να αγαπάς τα VAG, έχω γίνει πολύ fan…
Όμως, άμα πρέπει να πάρεις αυτοκίνητο, ένα HEV είναι μάλλον η καλύτερη δυνατή λύση την εποχή που διανύουμε, ή εναλλακτικά κάτι πολύ φθηνό.
Αν απαγορεύεται η κυκλοφορία θα πεσει το σχετικό πρόστιμο ή αφαίρεση πινακίδων ή ότι ισχύει σε κάθε περίπτωση. Αν τρακάρεις λογικά θα σε αποζημιώσει η ασφαλιστική όπως θα σε αποζημιώσει αν κυκλοφορείς παράνομα και τρακάρεις στον μικρό δακτύλιο.
Η vw χαμήλωσε τα επιτόκια για τον Μάιο. Το balloon με 3,9%...
Το μόνο πρόβλημα στην αγορά του Jazz είναι ότι στα χρήματα που ζητάει μπορείς να πάρεις πραγματικό αυτοκίνητο.
@tsofras said in Καινούριο αμάξι για 3μελή οικογένεια, αυτόματο με budget μέχρι 30K:
@jamesd said in Καινούριο αμάξι για 3μελή οικογένεια, αυτόματο με budget μέχρι 30K:
@green-power said in Καινούριο αμάξι για 3μελή οικογένεια, αυτόματο με budget μέχρι 30K:
Το μάπα κιβώτιο έχει, το καλό στο δίλιτρο
Είναι σίγουρο αυτό; Γιατί από αντιπροσωπεία θυμάμαι ότι μου είχαν πει ότι φοράει του Formentor 1.5, δηλαδή το dq381 λέω εγώ
@green-power said in Καινούριο αμάξι για 3μελή οικογένεια, αυτόματο με budget μέχρι 30K:
@harisnikolop ρίξε μια ματιά και στο Cupra Leon. Με dsg βγαίνει σχεδόν 32.000 και παίρνεις 150 άλογα και τα πάντα από εξοπλισμό μέχρι ηλιοροφή.
Ε όχι και τα πάντα, ACC δεν έχει στο DSG, το τσιγγουνεύτηκαν, νομίζω όμως ότι ούτε ηλιοροφή έχει..., το ACC, αν δεν κάνω λάθος, σε πάει στα 33,5Κ (+νάβι αναγκαστικά).
Και πάλι όμως ίσως να αξίζει το Leon γιατί έχει και το καλό κιβώτιο (έτσι ακούγετα, δεν ορκίζομαι για αυτό) αλλά και πολλαπλούς πίσω.