@andya3 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Συμπεράσμα: Μην κοροιδεύετε τον Έλον μ' αυτά τα ρομποταξί . Προσγειώνει πυραύλους, φτάχνει τα καλύτερα ηλεκτρικά…
Καλα, πλεον η byd ειναι πολυ κοντα, κ σε καλυτερες τιμες, ο Elon απειλειται πλεον κανονικα. Οσο για το US κ την φοβερη τεχνολογια στην αμυνα, οι ρωσικοι πυραυλοι πανε 10 φορες τον ηχο οταν οι αμερικανικοι φτανουν με το ζορι 3… πανε οι παλιες καλες εποχες, το πιαχνιδι ειναι στην Ασια, οι υπολοιποι απλα κοιτουν.
Αυτό το έχετε δεί?
BYD Seal 06 GT EV launched starting at 19,300 USD in China
Ομορφούλικο μου φαίνεται και έχει και 4κίνητη έκδοση με 72.96 kWh. Δεν ξέρω πως θα διαμορφωθούν οι τιμές στην Ελλαδα, αλλα μου φαίνεται καλή περίπτωση.
@andya3 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τι να χαλάσει? Ο ηλεκτροκινητήρας, η μπαταρία, ένα inverter, ένας αισθητήρας, μια καλωδίωση?
Μην το λες, μπορεί να χαλάσει από ένα παράθυρο, μέχρι το πορτάκι που μπαινει το καλώδιο της φόρτισης, δεν ειναι μόνο ο κινητήρας και η μπαταρία. Σίγουρα, τα κινούμενα μέρη εχουν μειωθεί στο 1/3 και έχει απλοποιηθεί ο εξοπλισμός, αλλά τα ρίσκα παραμένουν, και αυτά τα συνοδευτικά, μην τα υποτιμάς...ακόμα και ένας ηλεκτρικός καθρεύτης για να αντικατασταθεί ο μηχανισμός, έχει κάποιο κόστος υπολογίσιμο, ειδικά στην μπανανία της ευρώπης που ζούμε με τους βουλγάρικους μισθούς (ωπ sorry και αυτοί μας πέρασαν πλέον).
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
σωστος! ειχα ξεχασει την ασφαλεια. Ναι, για μικτη εισαι στα 1000-1500. Αλλα τεσλα τα ξεχνας με ληζινγκ, δεν εχω δει καμμια καλη προσφορα. Στελαντις βγαινουν που και που καλες, οπως επισης ειχα δει και kia ev6, αλλα και παλι οχι κατι σουπερ wow, απλα να μην νιωθεις οτι σε κλεβουν
Όντως, κάτι δείχνει οτι δεν υπάρχουν καλές τιμές σε Tesla, δεν συνεργάζεται η συγκεκριμένη εταιρία καλά με τις εταιρίες Leasing, τους χτυπάνε στα service, βγάζουν προβλήματα και τους πετάνε εκτός εγγύησης, χάνουν μεγάλη αξία στη μεταπώληση? δεν εχω βγάλει άκρη, αλλά θα υπάρχουν λογικές απαντήσεις. EV6 και Ioniq 5 τα είχα βρει και εγώ σε νορμάλ τιμές, αλλά και πάλι, οχι κάτι που να λες, πάω με κλειστά μάτια, γενικά το ψάχνω και εγώ, και ενδέχεται να προχωρήσω σε αγορά αντί leasing. Δεν έχω κάποιο ψώνιο να αλλάζω οχήματα συνέχεια, αν ένα οχήμα ειναι αξιοπρεπές, μπορώ να το κρατήσω άνετα 8-10 χρόνια (χωρις να με φορτώσει με προβλήματα), και φυσικά μεγάλο ρόλο παίζει και σε τι αξία θα πουληθεί, πχ αν ένα y awd από 53 που έχει σήμερα, θελω να πιστέυω οτι το πουλάς άνετα 15 στην 8ετία (σε καλή κατάσταση φυσικά και με book service)
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
μαλιστα στα ηλεκτρικα δεν μπορεις να γλυκανεις το χαπι καν με το κοστος σερβις και σηματακι εφοριας, διοτι το πρωτο ειναι σχεδον μηδεν, το δευτερο ειναι (προς το παρον) μηδεν. Οποτε το μονο κερδος που εχεις ειναι η αλλαγη ελαστικων.
ακριβώς, και το κόστος της ασφάλειας (με ιδίου ζημιές), ειναι και αυτό κάπως μεγάλο, πχ σε ένα y awd θα πρέπει να ειναι η μικτή πάνω από 1000 ευρώ το χρόνο, άρα αν βάλεις και τα λάστιχα, σίγουρα δεν ειναι ένα κόστος αμελητέο.
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Και στα 40k + δινεις σχεδον το 80% της αξιας του οχηματος. Στα ηλεκτρικα εχεις την εκπτωση φορου αλλα την ιδια εκπτωση εχεις και αν το αγορασεις στο ονομα της εταιρειας, οποτε ιδια τα πλεονεκτηματα τοσο στο ληζινγ οσο και στην αγορα
Όντως, το όφελος ειναι μικρό και πάλι, δεν ξέρω αν ειναι στο 80, αλλά και πάλι θα πρέπει να εξεταστεί ανά περίπτωση αν συμφέρει, οσο περνάει ο καιρός, βλέπω περιορισμένες προσφορές leasing που να ειναι δελεαστικές.
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Για οποιον δεν θελει να εχει αγχος, το ληζινγκ ειναι οντως καλη λυση, αλλα ειναι πανακριβο το ατιμο. Το ιδανικο ειναι να δουλευεις σε εταιρεια που σου δινουν αμαξι με ληζινγκ
, αλλα δεν ειμαστε ολοι τοσο τυχεροι.
Το Leasing εχει γινει πανάκριβο, πριν 3 χρόνια δεν ήταν τόσο ακριβό. Βέβαια, κατά καιρούς, υπάρχουν κάποιες ευκαιριούλες, όταν κάποιος έχει υπομονή και είναι ήδη πελάτης μίας εταιρίας (αξιόπιστος) ενδέχεται να κερδίσει καλύτερες τιμές από αυτές που βγάζουν στους καταλόγους. Επίσης, έχω παρατηρήσει, ο Σφακανιάνκης (executive lease) οτι καμία φορά, βγάζει οχήματα που τα επέστρεψαν πχ στο χρόνο, σε προνομιακές τιμές, αλλά ειναι πραγματικά, όποιος προλάβει... Τέλος, μία τάση που υπάρχει ειναι να μην συμφέρει καθόλου στα οχήματα αξίας 20-25 χιλιάδες ευρώ, που δίνεις σχεδόν την αξία του οχήματος, και δεν σου μένει τίποτα στο τέλος. Πιο δελεαστικό ειναι σε οχήματα πάνω από 40 χιλιάδες ευρώ. Ειδικά στα ηλεκτρικά, πέρα από την επιδότηση έχεις και την έκπτωση του φόρου. Αλλά για τι μιλάμε, σήμερα ειναι έτσι, αύριο στην Ελλάδα όλα αλλάζουν, το κράτος μπαχτατζής θα βρει τον τρόπο να μας τα πάρει από παντού.
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
αλλαζουν τοσο οι καταστασεις, που δεν εχει νοημα να σκεφτεσαι για το μελλον. Οταν εισαι ετοιμος να αγοραζεις, βλεπεις τι υπαρχει και επιλεγεις.
δεν έχεις άδικο, οταν λέω μέλλον εννοω σε 1.5 χρόνο από τώρα περίπου. Θέλω οπωσδήποτε πισωκίνητο (η τετρακίνητο), μπαταρία το λιγότερο >65Kwh, ιδανικά πάνω από 80kwh. Με βάση το value for money, το Ο2 ειναι σε καλό level.
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
οποτε σφιγγουνε οι κωλοι, η vw θυμαται το id2
και εγώ θα πάω στον Άρη. Το O2 της Lync $ Co, πισωκίνητο, 66kwh Μπαταρία στα, 35.495. Καλή τιμή πιστεύω για τα χαρακτηριστικά του, το σκέφτομαι σοβαρά για το μέλλον, ειναι σαν τον CHR.
@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Συμφωνούμε 100%. Η λογική λέει ότι θα βγάλουνε 2-3 πορτοκαλί τιμολόγια της πλάκας για να πούνε ότι το κάνανε.
Εκεί το βλέπλω και εγώ, ίσως εν τέλει να συμφέρει περισσότερο το διζωνικό παρά το πορτοκαλί (θα κάνω βέβαια την δοκιμή για αρχή στην τηλεμετρούμενη παροχή που φορτίζω το αυτοκίνητο μου). Πάντως και η διεθνή εμπειρία από τα δυναμικά τιμολόγια που το εχω ψάξει, δεν ειναι και τόσο καλή, είδα εταιρίες που το προσφέρουν να πέφτουν έξω. Τεσπα, ας το δούμε στην πράξη, μην γινόμαστε και απαισιόδοξοι, απλά στην ελληνική πραγματικότητα, ειμαι καχύποπτος, αν όχι απαισιόδοξος.
@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Στο θέμα του αντικεραυνικού, δεν αφήνω το αμάξι κουμπωμένο στο φορτιστή χωρίς λόγο όλη μέρα ή νύχτα. Ούτε έχω σκοπό να το κουμπώσω μέσα σε βροχή. Οπότε τί με νοιάζει;
4-5 ώρες το μεσημέρι, λιακάδα, πράσινη ενέργεια στο φουλ για να είμαστε ωραίοι, αυτή είναι η ιδέα. Είναι τριφασικό το ρεύμα οπότε αρκεί έτσι.
ειμαι της άποψης, πάντα by the book, και τα μέτρα προστασίας οφείλουμε να τα τηρούμε. Σίγουρα, οι πιθανότητες ειναι πολύ μικρές, αλλά δεν θα μπω σε αυτή την λογική... Θελω να έχω το κεφάλι μου ήσυχο, έχω άλλα σοβαρότερα πράγματα να αγχώνομαι.
@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το κατά πόσο συμφέρει εξαρτάται από τις περιστάσεις. Εμένα μου βγαίνει ακριβώς το ίδιο όπως το συμβατικό διότι γλιτώνω και 150 ευρώ το μήνα για να παρκάρω στο κέντρο.
Σήμερα παρόλο που έχουν ανέβει ραγδαία τα leasing, έχω δει προσφορές κοντά στα 250-300 για κάτι Κόρσα και 208. Θα μου πεις αυτά δεν έχουν V2G...
Σίγουρα. Ακριβώς, το V2G δεν υποστηρίζεται ακόμα από την μάζα των ηλεκτρικών, ουτε τα TEsla (εκτός του Cyber truck που δεν έρχεται στην Ευρώπη). Εχω την εντύπωση οτι τα BYD το υποστηρίζουν. Σε κάθε περίπτωση, η φθορά της μπαταρίας, το κόστος του εξοπλισμού, η ισχύουσα νομοθεσία και η ελληνικη πραγματικότητα, δεν με κάνει ιδαίτερα αισιόδοξο... Πιστεύεται οτι θα αφήσουν οι 4 παραγωγοί στην Ελλάδα να πέφτει στο δίχτυο ενέργεια από μπαταρίες και να πέσει η τιμή της KWh στο Peak , όπου εκεί ουσιαστικά τα κονομάνε??? με την παρούσα κυβέρνηση, ξεχάστε το.
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
γιατι εχει το αυτοκινητο ενω την μπαταρια θα πρεπει να την αγορασει.
Ναι ισχυει αυτο που λες, δεν επιτρεπεται να γινει εγχυση απο την μπαταρια στο δικτυο, στην ελλαδα, στην παρουσα φαση.
Leasing ηλεκτρικού στα 300 ευρώ, δυσκολα να βρεις, ίσως νομιζω κανά Byd dolphin ή κανένα e-c3 , αλλά και πάλι θα σου έρθει περίπου οσο κάνει το αμάξι, δεν συμφέρει γιατί στο τέλος δν θα σου μείνει κάτι.
το V2G φθείρει την μπαταρία πιο γρήγορα, και ειναι το πιο ακριβό στοιχείο ενός αυτοκινήτου, χωρίς την δυνατότητα του φθηνού leasing, το βλέπω μεγάλο ρίσκο. ΑΚόμα και οι εταιρίες Leasing πάντως στο μέλλον ίσως βάλλουν δικλείδες για την κατάσταση της μπαταρίας στην παράδοση.
Κρίμα, θεωρώ με την αναβάθμιση των δικτύων οτι πρέπει να επιτραπεί.
@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τέσλα έβαλα ναι. Επίσης σιγά μη το δηλώσω, δεν θέλω αρνητικές εκπλήξεις στο μέλλον.
Ας φτιάξουν πρώτα τη δυναμική τιμολόγηση και να μου δώσουν αμφίδρομη ροή να πουλάω ρεύμα από το αμάξι και μετά το δηλώνω.
έχοντας ηλεκτρικό αυτοκίνητο και δηλωμένο το φορτιστή, οφείλω να σου πω ότι σε περίπτωση προβλήματος με τη μπαταρία του αυτοκινήτου, και ειδικά αν αποδειχθεί ότι υπήρξε πρόβλημα στην φόρτιση, θα έχεις δυσάρεστες εκπλήξεις. Τα αντικεραυνικά που ζητάνε με το νέο έλοτ και ο υπόλοιπος εξοπλισμός, είναι απολύτως λογικά γιατί προστατεύουν πρώτα εσένα και το αυτοκίνητο σου, και το κόστος δεν είναι απαγορευτικό. Επίσης, ο ΔΕΔΔΗΕ έχει τρόπους να καταλάβει ποιος έχει ηλεκτρικό αυτοκίνητο, άρα κοινός είναι πολύ εύκολο να σε βρουν (αλλά δεν θα το κάνουν γιατί οι περισσότεροι δεν τους έχουν δηλωμένους). Δυναμική τιμολόγηση θα υπάρξει άμεσα, αν δηλώσεις ότι φορτίζεις, θα σου βάλουν τηλεμετρούμενο φορτιστή όπως έκαναν σε μένα, ο οποίος είναι προϋπόθεση για τα δυναμικά τιμολόγια που θα βγουν σε 1-2 μήνες. Μην περιμένεις όμως κάτι τόσο τρομερό, ίσως δεν συμφέρουν και τόσο από την άποψη ότι θα είναι πολύ ακριβά το βράδυ, ίσως βολεύει περισσότερο το δυζωνικό που θα έρθει σαν αντικαταστάτης του νυχτερινού. Τέλος, μην λέτε ιστορίες για αγρίους για το V2G, έχετε δει πόσο κοστίζει ο φορτιστής και οι καλωδιώσεις για τέτοιο εξοπλισμό??? κάντε μια αναζήτησή, και μετά ίσως το ξεχάσετε...
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
θα γινει, αλλα οταν θα γινει δεν θα βολευει
Διοτι θα μεταφερθει (ηδη το εχουν ανακοινωσει για αρχες του 2025) η ζωνη του φτηνου/"νυχτερινου" ρευματος σε μεσημεριανη ωρα. Επομενως θα πρεπει να εχεις αφησει το αμαξι σπιτι να φορτιζει το μεσημερι, ωστε να πουλας το βραδυ αποφορτιζοντας.
Και γιατί δεν βάζεις μία μπαταρία για να τελειώνεις? επίσης, από όσο γνωρίζω, δεν επιτρέπεται με την τωρινή νομοθεσία, η μπαταρία να δίνει ρεύμα στο δίκτυο.
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ο λόγος ήταν πως μας χτύπησαν οι δυο πετρελαϊκές κρίσεις σε συνδιασμο πως η είσοδος μας στην εοκ για μια ολόκληρη δεκαετία δεν περιλάμβανε αντισταθμιστικά μέτρα ως προς την αναδιανομή πλούτου με τον οικονομικά δυνατο βορρά. Οι διαπραγματεύσεις του Αντρέα ξεκίνησαν το 84-85 και το 89-90 ήρθαν τα πρώτα.
Πολύ ωραία ανάλυση αυτή, δεν είχα καθόλου εικόνα για όλα αυτά. Αυτά έγιναν όμως, γίνεται να αλλάξει η κατάσταση πλεόν για τον Έλληνα? και στο θέμα μας, αντιλαμβάνομαι οτι και ολη η Ευρώπη έχει χάσει τον ανταγωνισμό της, η παραγωγή οπως και τον ηλεκτρικών οχημάτων πάει Ασία μεριά, ανατρέπεται? η απλά θα βάζουμε δασμούς και θα τρώμε τις σάρκες μας? (θα πληρώνουμε service bmw -mercedes πολλών χιλιάδων ευρω....)
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Γιατί να πάρεις το "s", δεν έχει απολύτως κανένα νόημα.
Επίσης, Ελλάδα ειναι παράλογα ακριβά, το φαίρνεις από Γερμανία πολύ πιο φτηνά. Ειδικά το 94αρι (που έχει την καλύτερη μπαταρία) έχει πέσει αρκετά.
Το i3s 120Ah με 42.2Kwh δεν εχει την μεγαλύτερη μπαταρία? με αυτονομια 320 χιλιομετρα αν θυμαμαι καλα
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εισαγωγή ρε συ στα 15 k € συν άλλα 2-3 k για μεταφορές, Γερμανικό ΚΤΕΟ, COC, εκτελωνισμό, πινακίδες κλπ
Καλη ιδέα, θα το ψάξω
@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πριν λίγες μέρες ενα i3S με ηλιοροφή ,harman kardon περίπου 50000 χλμ πουλήθηκε 21 χιλιάρικα πρέπει να είσαι με το τηλ ανα χείρας και το μετρητό έτοιμο για μεταφορά
Τίμιο, σε αυτή την τιμή θα το έπαιρνα κ εγώ. Πιο πάνω θεωρώ οτι δεν αξίζει να μπεις σε διαδικασία μεταχειρισμένου.
