Αμφιβάλλω πολύ ότι μπορεί να σταθεί η Αχτσιόγλου σε αρχηγική θέση. Η Ελλάδα δε σηκώνει "Μέρκελ". Εδώ τον Κυριάκο που είναι λίγο λιμοκοντόρος τον έχουν ξεσκίσει.
Αναμένω κάτι πιο μπρουτάλ για τους Ζαίους. Για να μπορεί να αντιπαρατεθεί με τον Ανδρουλάκη.
Το να σταθεί απέναντι σε οποιονδήποτε αρχηγό της ΝΔ, είμλναι μακρινό όνειρο προς το παρόν.
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το Ελληνικό Δημόσιο είναι το 60% του ΑΕΠ. Στη Δυτική Ευρώπη είναι π.χ. 40-45%? Και τι υπηρεσίες παρέχει το εκεί Δημόσιο. Και τι υπηρεσίες παρέχει το Ελληνικό, που είναι κατά πολύ ακριβότερο.
Κάτω από την Γαλλία είμαστε και στα ίδια με Αυστρία και Ιταλία: https://www.statista.com/statistics/263220/public-spending-ratio-in-eu-countries/
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ποιος θα αναπτύξει τις νέες τεχνολογίες και τη βιομηχανία, ποιος θα φτιάξει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης, ποιος θα κάνει νέες αγροτικές καλλιέργειες, ποιος θα πάει τη χώρα στον επόμενο αιώνα?
Το κράτος? Αυτά είναι δουλειά των ιδιωτών. Το κράτος πρέπει να ρίχνει νέο χρήμα στην αγορά και να αφήνει να κυκλοφορεί το ήδη υπάρχον, όχι να ρουφάει όλο και περισσότερα και να απομυζά τους ιδιώτες και την αναπτυξιακή προοπτική της χώρας.Μέχρι τώρα όλες τις σοβαρές υποδομές της χώρας τις έχει κάνει το Κράτος. Και όχι μόνο στην Ελλάδα βέβαια.
Η χώρα δεν είναι το κράτος και το Δημόσιο. Το κράτος και το Δημόσιο είναι τμήμα της χώρας. Με συγκεκριμένο ρόλο και σκοπό.
Όσο συνεχίζετε να τα ταυτίζετε αυτά τα 2, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες οι μισοί Έλληνες να είναι ΔΥ και οι άλλοι μισοί γκαρσόνια. Με 700€.
Το κράτος βοηθάει στην παραγωγή πλούτου από τον ιδιωτικό τομέα, δεν μπορεί να τον παράγει μόνο του.
Δεν απευθύνομαι σε σένα, είναι γνωστές οι απόψεις σου. Γενικό το σχόλιό μου, πραγματικά κρίμα για την όμορφη χώρας μας, μας αξίζει κάτι καλύτερο.
Αυτά που λέτε είναι ανήκουστα πράγματα. Υιοθετείτε άκριτα την αριστερή κρατικίστικη προπαγάνδα, που έχει ήδη οδηγήσει τη χώρα μία φορά σε χρεωκοπία. και την έχει καταδικάσει σε μόνιμη υπανάπτυξη.
Διαμαρτύρεστε για την παιδεία, για την υγεία, για τις υπηρεσίες του κράτους γενικά που είναι επιπέδου Αφρικανικής χώρας. Και όταν επισημαίνεται ότι το πρόβλημα του κράτους δεν είναι οικονομικό, γιατί ήδη είναι ψηλά σε δαπάνες σε σχέση με το μέσο Ευρωπαικό όρο, σας φταίνε τα μαύρα και οι φοροφυγάδες.
Δηλαδή αν μαζέψει κι άλλα λεφτά το κράτος και πάει απ' το 60% του ΑΕΠ στο 80%, για να έχουμε και επισήμως καθεστώς πρώην Σοβιετής χώρας. Και προσληφθούν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ακόμα ΔΥ. Που όλοι θα πληρώνονται ουσιαστικά από τον ιδιωτικό τομέα, γιατί το κράτος δεν έχει δικά του λεφτά. Τι νομίζετε ότι θα γίνει?
Περιμένετε να δείτε καμιά φοβερή βελτίωση? Με μια λέξη μόνο "καραγκιοζιλίκια". Να τα πείτε στα παιδιά σας μεθαύριο αυτά, όταν θα ψάχνουν δουλειά στη χώρα.
Αυτά που λέτε περί φοροδιαφυγής, μαύρων κλπ τα ακούμε στη χώρα δεκαετίες. Πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα οι πολιτικοί και δημιουργούν ψεύτικες προσδοκίες στον κόσμο και τους πολίτες.
Γιατί αν προσπαθήσουν να μαζέψουν και να εκσυγχρονίσουν το κράτος, πρώτα απ' όλα θα απειληθεί η εξουσία τους απ' το στρατό κατοχής των ΔΥ. Και δευτερευόντως είναι πολύ δύσκολο, τόσα χρόνια με μνημόνια και τα αποτελέσματα είναι πενιχρά.
Αν με τόσα και τόσα που έχουν γίνει και τόσα και τόσα που έχουμε περάσει σα χώρα και Έθνος. Θέλετε να συνεχίσετε να πιστεύετε τα ίδια παραμύθια, αν σας αρέσει και σας ικανοποιεί, δικό σας θέμα. Προσωπικά τ' ακούω βερεσέ.
Και απλώς σε κάθε ευκαιρία, υπενθυμίζω ότι η χώρα βρίσκεται εδώ που βρίσκεται γιατί πτώχευσε το κράτος. Ούτε ο ιδιωτικός τομέας πτώχευσε, ούτε οι τράπεζες.
@vagkirk σ' έπιασε η ζέστη μου φαίνεται. Μια με τα όπλα στα νησιά, μια με τα Ελληνο-τουρκικά, Δεν πας καμιά θάλασσα να χαλαρώσεις? 
Για το θέμα με τους γείτονες προσωπικά δεν περιμένω τίποτα σοβαρό.
Είπε ο Μπάιντεν στον Κυριάκο και τον Ταγίπ να κάτσουν φρόνιμα, γιατί έχει σοβαρότερα θέματα ν' ασχοληθεί με τη Ρωσία και την Κίνα. Και να δώσει και στις 2 χώρες αυτά που ζητάνε, εμείς F35 και οι Τούρκοι F16, ή ότι ζητάει κάθε χώρα τέλος πάντων.
Και τώρα χαριεντίζονται μεταξύ τους τα Πρωθυπουργόπουλα, για να μη θυμώσουν οι Γιάνκηδες. That's all...
@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Μ' αυτούς τους συνυποψήφιους δεν έχει ανταγωνισμό ο Τσακαλώτος.
Ο οποίος αν και ιδιαίτερα αξιόλογος, σοβαρός και καταρτισμένος στα οικονομικά. Είναι "πολύ αριστερός" και δεν έχει καθόλου ηγετικό προφίλ.
Δράμα η κατάσταση στους Ζαίους δηλαδή. Πάνε ολοταχώς για συρίκνωση.Και όμως η Αχτσιόγλου θα γίνει πρόεδρος. Μέχρι στιγμής στα συστημικά κόμματα στις ψηφοφορίες προέδρων, πρώτοι βγαίνουν οι νεώτεροι. Κάτι τέτοιο θεωρώ ότι θα γίνει και στον ΣΥΡΙΖΑ.
Αν δεν γίνει αυτό, τότε αυτό θα σημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει παραμείνει στην ναφθαλίνη.
Όποιος όμως και να βγει, μετά θα γίνει το πανηγύρι. Θα είναι τυχεροί αν δεν διασπαστούν.
π.χ. πως θα κάτσει ο Πολάκης στο κόμμα με πρόεδρο την Αχτσιόγλου; Ή με τον Τσακαλώτο; Μόνο με τον Τζουμάκα θα μπορούσε να μείνει ο Πολάκης. Και οι δύο γαβγίζουν...
Μπορεί να βγει και η Αχτσιόγλου. Θα είναι σαν την περίοδο της Γεννηματά στο ΠΑΣΟΚ. Μπορεί να τον κρατήσει στο 6-7% το ΣΥΡΙΖΑ.
Πολύ πόνο μοιράζει ο Κυριάκος βλέπω. Δε λένε να το χωνέψουν οι 18τακάτω και τα λοιπά αριστερά.
Κι έρχονται και οι αυτοδιοικητικές εκλογές το Φθινόπωρο. Ωχ, πολύ πόνο και καημό προβλέπω ακόμα για την αριστερά.
Οπότε δροσιστείτε στη θάλασσα τώρα, να πάρετε κουράγιο γι' αυτά που έρχονται.
Γιατί το αριστερό "τακάτω" θα 'ναι βαρέλι δίχως πάτο...
Ο Κυριάκος τον περίμενε στη γωνία το Μηταράκη. Ξεκίνησε άσχημα με την έφιππη και την πανεπιστημιακή αστυνομία και πλήρωσε το τίμημα της αδιαφορίας και της απειθαρχίας του.
Με τον Πατούλη τι έπαιξε από πίσω άγνωστο, σίγουρα δεν ήταν μόνο η ζεμπεκιά που τον έστειλε σπίτι του. Και πάνω απ' όλα ο Κυριάκος έκανε επίδειξη ισχύος.
Έχω ξαναγράψει ότι αυτή τη στιγμή είναι πανίσχυρος και στην κυβέρνηση και στο κόμμα. Δεν μπορεί να του κουνηθεί κανένας. Και όλα αυτά βέβαια, τα κέρδισε με το σπαθί του και τις ικανότητές του. Τέθηκε στην κρίση του Ελληνικού λαού και θριάμβευσε, άξιος.
Από την εποχή του ΑΠ έχει να εμφανιστεί Πρωθυπουργός με τόση συγκεντρωμένη ισχύ και κοινωνική αποδοχή. Αυτό δίνει πολλές δυνατότητες και εύχομαι ο Κυριάκος να τις αξιποιήσει σωστά προς όφελος της χώρας.
@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
"Η ηγεμονία του ΠΑΣΟΚ και της αριστεράς γενικότερα....". Ρε συ Άντυ κρίμα να τα γράφεις αυτά και να γελάμε! Δεν είναι αριστερά το ΠΑΣΟΚ και ΔΕΝ είχε ηγεμονία η αριστερά γενικότερα στην Ελλάδα καθότι δεν κυβέρνησε ποτέ! Αυτά είναι φοβίες και μανία καταδίωξης κάτι ακροδεξιών χουντομπαρμπάδων που γράφουν σε κάτι Θλίβεραλ κτλ.
Κατά τα άλλα "ηγεμονίσκοι στα μπαλκόνια τύπου Αλέξη, Ανδρουλάκη και Κουτσούμπα" αλλά "Ευρωπαικό προφίλ manager" και "ηγετικές ικανότητες"¨το ζαβό του σογιού που δεν κάνει ούτε για να σκουπίζει σκάλες και αν δεν είχε το επώνυμο ίσως να φλιπάριζε φτερούγες μην αρπάξουν σε κάνα κοτοπουλάδικο. Ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά ή τρολάρεις; Γιατί δε βλέπω καμία επαφή με την πραγματικότητα, μόνο γαλάζια γυαλιά που σε κάνουν να τα βλέπεις όλα ΝΔ.
Στα άλλα σας τα έχουμε πει 100 φορές. Να πανηγυρίζουν για το "τέλος της αριστεράς" (που δεν ήρθε κιόλας αλλα οκ το ξεπερνάμε αυτό) οι έχοντες και πραγματικοί καπιταλιστές τύπου καναλάρχες, μεγαλοβιομήχανοι και εφοπλιστές να το καταλάβω. Εσείς που δεν έχετε στον ήλιο μοίρα είναι τουλάχιστον αστείο, αλλά και σημάδι της κατάντιας του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
Θα στο γράψω όσο πιο επίσημα μπορώ. Μπας και σου μείνει τίποτα. Και επειδή απ' ότι φαίνεται τα πράγματα στην Ευρώπη γενικά δεν πάνε καλά. Και η περήφανη Ήπειρός μας βαδίζει ολοταχώς προς περαιτέρω φτωχοποίηση. Άρα σε μας που είμαστε και πιο αδύναμοι θα πονέσει πιο πολύ.
Αγαπητέ Μαραντόνα,
Προσγειώσου στην πραγματικότητα του κόσμου τούτου. Και της χώρας τούτης. Όσο είναι καιρός, γιατί άμα περάσουν τα χρόνια είναι πιο δύσκολο και αφήνει και κατάλοιπα.
Φιλικά,
Andy
@diego1960 said in Μου Αρέσει - Δεν μ’ αρέσει [#10]:
Εγω είχα ευκαιρίες στη ζωή που αυτοί δε θα τις ονειρευτούν καν, από 2 υγιείς εργαζόμενους γονεις που μου παρείχαν στέγη, τροφή, αγάπη, οικογενειακή επιχείρηση, σπουδές σε ιδιωτικό κτλ. Αυτοί δεν έχουν τέτοια προνόμια.
Οι περισσότεροι είμαι σίγουρος οτι θέλουν ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά τους (διατηρόντας φυσικά την κουλτούρα τους) και όχι να ζουν σε περιοχές με ναρκομανείς σε σπίτια με τσίγκινη οροφή. Το κράτος με το να πετάει 2-3 επιδόματα, νίπτει τας χείρας του γιατί μια ενδεχόμενη ενσωμάτωση θα είχε πολλαπλάσιο κόστος αρχικά οικονομικό + οτι θα δυσαρεστούσε ένα οπισθοδρομικό, συντηριτικό και ρατσιστικό κομμάτι της κοινωνίας που ψηφίζει, και αυτό στην Ελλάδα είναι μεγάλο. Θυμίζω απλά τη φράση "δίπλα στους Ρομά ζούν άνθρωποι" της Βούλτεψη.
Σου εύχομαι να μην τους βρεις στο δρόμο σου και να πρέπει να διαχειριστείς την κατάσταση. Φαίνεσαι και λίγο καλομαθημένος.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο σ' αυτή τη ζωή. Ούτε η επιλογη τους για το συγκεκριμένο τρόπο ζωής, ούτε η ροπή που έχουν προς την παραβατικότητα και τα ναρκωτικά.
Για τα δεδομένα της μέσης Ελληνικής οικογένειας, θα τολμούσα να πω ότι είναι σε ημι-άγρια κατάσταση.
Οπότε άσε και λίγο τη θεωρία και τον κακό καπιταλισμό και προσπάθησε να έχεις λίγο περισσότερη επαφή με την πραγματικότητα του κόσμου γύρω σου.
Φιλικά πάντα στα λέω αγαπητέ Μαραντόνα.
Η αριστερά μόνη της παραδέχεται ότι η κανονικότητα δεν την ευνοεί.
Λογικό, γιατί αυτά που ευαγγελίζεται.
Και που έχουν αποτύχει παταγωδώς όπου εφαρμόστηκαν. Μόνο σα λύση απελπισίας υπό μη κανονικές συνθηκες μπορούν να γίνουν αποδεκτά από τον κόσμο.
Το θέμα είναι με την κατάσταση που διαμορφωνεται στην Ευρώπη, με τον πόλεμο στην Ουκρανία, το ενεργειακό, την ακρίβεια, τους μετανάστες κλπ. Ευνοεί μια μη-κανονικότητα που κάνει ακόμα πιο συντηριτικούς και επιφυλακτικούς τους πολίτες. Απομακρύνονται όλο και πιο πολύ απ' αυτά που λέει η αριστερά και στρέφονται προς το άλλο άκρο, την άκρα δεξιά.
Βέβαια η ακρο-δεξιά είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος με την αριστερά. Κοινό πυρήνα έχουν. Αλλά όπως και να 'χει η αριστερά στην Ευρώπη ζορίζεται και συρικνώνεται.
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δημόσιο χρέος: Πώς εκτινάχθηκε στο ύψος – ρεκόρ των 404,68 δισ. ευρώ
Υπερβαίνει ήδη κατά 9,7 δισ. ευρώ τον ετήσιο στόχο του υπουργείου Οικονομικών για το 2023Αύξηση 4,4 δισ. ευρώ εμφάνισε στο α’ εξάμηνο το χρέος της κεντρικής διοίκησης, με αποτέλεσμα το γενικό χρέος να διαμορφωθεί στα 404,68 δισ. ευρώ (από 400,27 δισ. ευρώ στο τέλος του 2022).
Τα 404 δισ. ευρώ αποτελούν το μεγαλύτερο νούμερο που έχει καταγραφεί ιστορικά (σ.σ.: στο δεύτερο τρίμηνο του 2021 το αντίστοιχο ποσό ήταν 386,8 δισ. ευρώ και στο β’ τρίμηνο του 2022 ήταν 394,18 δισ. ευρώ), ενώ η αύξηση αποδίδεται σχεδόν εξ ολοκλήρου στο βραχυπρόθεσμο χρέος (με περίοδο αποπληρωμής έως ένα έτος), το οποίο έφτασε πλέον στα 71,38 δισ. ευρώ.
Παρατηρείται, ωστόσο, ότι το ύψος του ακαθάριστου χρέους, όπως διαμορφώθηκε στο τέλος του Ιουνίου, είναι αισθητά υψηλότερο από τον στόχο που έθεσε το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και αποτυπώνεται στην εισηγητική έκθεση του προϋπολογισμού 2023, σύμφωνα με τον οποίο στο τέλος του 2023 θα διαμορφωθεί σε 395,03 δισ. ευρώ. Να σημειωθεί ότι στο χρέος της κεντρικής διοίκησης δεν ενσωματώνονται οι εγγυήσεις που έχει εκχωρήσει το ελληνικό Δημόσιο (σ.σ.: μετατρέπονται σε χρέος αν «σκάσουν» τα δάνεια για τα οποία δόθηκαν οι εγγυήσεις), το συνολικό ύψος των οποίων έφτανε στο τέλος Ιουνίου στα 29,43 δισ. ευρώ.
Δεν αγχωνόμαστε.
Έρχεται η επενδυτική βαθμίδα που θα απογειώσει τις επενδύσεις - είναι οι επενδυτές απέξω και κάνουν ουρά και περιμένουν την βαθμίδα για να μπουκάρουν- θα μειώσει τα επιτόκια , θα απελευθερώσουν ΚΡΟΥΝΟΥΣ κεφαλαίων οι τράπεζες -πως θα γίνει αυτό εν μέσω πληθωρισμού μόνο τα Kouleconomics το ξέρουν- και θα πάει βζιιιιιιιιιιιιν το ΑΕΠ οπότε το μεγαλύτέρο χρέος στον γαλαξία μας δεν θα έχει καμία σημασία τελικώς.
Έρχεται και το αφήγημα - καβάτζα - παπάτζα περι καταπολέμησης της φοροδιαφυγής των μικρών όπου θα ξεζουμίσουν 2-3 εκατομμύρια απο αυτόυς που η μικροφοροδιαφυγή είναι ζήτημα επιβίωσης τους , για να εξοικονομήσουν 1-1,5 δις - μια τρίχα απο τα απαυτά των υπεραυξημένων έσοδων των διυλιστηρίων , παρόχων ενέργειας, αλυσίδων λιανικής , τραπεζών ,εν μέσω αισχότητας -αισχροκέρδιας και των υπερκερδών των εφοπλιστών που όλο αυτό τον καιρό μεταφέρουν το ματωμένο πετρέλαιο του Πούτιν ως στηλοβάτες της Ρωσικής εισβολής.
Διαβάστε να καταλάβετε, πως παρά την ονομαστική αύξηση του χρέους, στην πραγματικότητα αυτό μειώνεται. Βάζω μόνο κάποια κύρια σημεία:
Μπορεί το ελληνικό χρέος τον τελευταίο χρόνο να ξεπέρασε τα 404 δισ. ευρώ από 365 δισ. ευρώ το 2019, αλλά η εξέλιξή του είναι θετική, καθώς ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώνεται.
Με βάση τα στοιχεία της Eurostat λοιπόν, το ελληνικό χρέος το 2022 μειώθηκε στο 171,% του ΑΕΠ όχι τόσο λόγω του ισχνού πλεονάσματος 0,1% έναντι προβλέψεων για έλλειμμα -1,6% αλλά λόγω της ισχυρής αύξησης του ΑΕΠ και του ακόμη ισχυρότερου πληθωρισμού.
Ο πληθωρισμός λοιπόν το 2022 έκλεισε στο 9,6% και το ΑΕΠ παρουσίασε αύξηση 5,9% έναντι αύξησης 8,4% που είχε εμφανίσει το 2021. Καθώς η μεταβολή του ΑΕΠ υπολογίζεται σε αποπληθωρισμένες τιμές, η μεταβολή του ΑΕΠ και ο πληθωρισμός αθροίζουν μαζί για το 2022 μια μεταβολή 9,6% + 5,9% ίση με 15,5%.
Αυτή είναι περίπου και η μείωση του χρέους ως ποσοστού του ΑΕΠ καθώς το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού χρέους είναι στα χέρια των ευρωπαϊκών θεσμών με επιτόκιο περί το 1,5%.
Τουτέστιν ενώ το χρέος αυξήθηκε με 1,5% περίπου, το ΑΕΠ αυξήθηκε με πολλαπλάσιο ρυθμό και ο πληθωρισμός μείωσε την αγοραστική δύναμη στην οικονομία κατά 9,6%...
Όπως οι μη αδαείς γνωρίζουν όμως στο σύμπαν που ζούμε δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα. Τούτο σημαίνει πως όταν υπάρχει μείωση χρέους κάποιος την πληρώνει.
Το μεγαλύτερο κόστος της μείωσης του ελληνικού χρέους το πλήρωσαν βέβαια οι Ευρωπαίοι πολίτες, οι "θεσμοί" των οποίων διακρατούν τα 2/3 περίπου του ελληνικού χρέους με επιτόκιο περί το 1,5%. Αν κρατούν π.χ. κρατούν 250 δισ. χρέους με επιτόκιο 1,5% και ο πληθωρισμός τρέχει με 10%, έχασαν το ’22 μόνο πάνω από 20 δισ. ευρώ.
Αν δεν το κρατούσαν με κλειδωμένο επιτόκιο περί το 1,5% το κόστος εξυπηρέτησης του ελληνικού χρέους θα είχε αυξηθεί μαζί με την άνοδο των επιτοκίων, όπως συμβαίνει με το δημόσιο χρέος των άλλων χωρών.
Τούτο βέβαια αποτελεί την καλύτερη απόδειξη της ορθότητας της επιμονής των "μνημονιακών" έναντι των "αντιμνημονιακών" της περασμένης δεκαετίας, οι οποίοι υποστήριζαν την άτακτη χρεοκοπία και έξοδο από το ευρώ.
Αν είχε επιλεγεί το Grexit το 2015, σήμερα θα μιλούσαμε για μισθούς και συντάξεις χαμηλότερα και από αυτά γειτονικών βαλκανικών χωρών… και χρέος σε σκληρό νόμισμα πολλαπλάσιας αξίας από το σημερινό λόγω υποτιμήσεων.
Είναι σύνηθες οι έχοντες δίκαιο να δικαιώνονται σιωπηλά σε βάθος χρόνου, όταν οι έχοντες άδικο και αλαλάζοντες θα έχουν ξεχάσει τι ακριβώς υποστήριζαν…
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι πως, παρά την ονομαστική αύξηση του χρέους πάνω από τα 400 δισ. ευρώ το ελληνικό χρέος μειώνεται, αλλά αυτοί που το πληρώνουν το κόστος δεν το έχουν αντιληφθεί ακόμη.
https://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3733220/poios-plironei-gia-ti-meiosi-tou-xreous/
Και μέχρι να βρεθούν τα λεφτοδεντρα που όλο διαφημίζει η αριστερά και ποτέ δεν τα εμφανίζει. Το χρέος θα το πληρώσουν οι Έλληνες πολίτες. Ευτυχώς μαζί με τους κακούς Ευρωπαίους.
Εμείς βέβαια το καταλαβαίνουμε πιο πολύ γιατί μας τσούζει. Τα πάντα ακριβαίνουν, ο πληθωρισμός καλπάζει και τα εισοδήματα παραμένουν σταθερά. Η αγοραστική δύναμη συνεχώς μειώνεται.
Είπε όμως ποτέ κανείς ότι το χρέος μας το χάρισαν? Κάπως πρέπει να ξεπληρωθεί...
Στην Ελλάδα, παρά τα γνωστά και χρονίζοντα προβλήματα, το μόνο failed είναι η μεγάλη ασχολία με την αριστερά.
Failed επίσης είναι τα μυαλά που κουβαλάς εσύ και οι ομοιδεάτες σου αγαπητέ μου.
Κρατήστε την αποτυχία για τον εαυτό σας. Δε θα τη μεταφέρετε σ' όλη τη χώρα, επειδή ο κόσμος σας θεωρεί περιθωριακούς και απροσάρμοστους, σας απορίπτει και σας βάζει όλο και πιο πολύ στο περιθώριο.
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Κυριοι αυτη ειναι ακριβως η αριστερα που σιχαθηκε ο κοσμος. Οι Κυριοι Ντιεγο, Πηλιου και Βαγκιρκ εκτος απο αφοδευση και μπολικες αοριστιες δεν εχουν να προσφερουν κατι παραπανω στην κουβεντα. Τυχαιο? Δε νομιζω. Τα φυτιλια επι των συζητησεων δειχνουν το κενο επιχειρηματων και λυσεων που εχει η οπτικη τους. Αυτο βεβαια εχει ενα μεγαλο καλο. Θυμιζουν σε ολους εμας το ρητο πως "με κλανιες δε βαφονται αβγα". Θελουν περισσοτερα αεροπλανα, περισσοτερους γιατρους και νοσοκομεια, μεγαλυτερους μισθους και αλλα πολλα πιασαρικα. Εγω παλι θελω να τα λενε πιο συχνα. Παντα υπαρχει ο κινδυνος καποιος να ξεχασει απο τι γλυτωσαμε.
Ναι , πίστεψε και επανέλαβε μαζί με τον @andya3 το παραμυθακι περί μη προσφοράς κλπ.
Θα επαναλαμβάνουμε την ΑΒ που τόσοι μα τόσοι ειδικοι επιστήμονες έχουν περιγράψει και αναλύσει τόσα χρόνια που ακόμη και 4χρονα παιδιά να έβαζες στην θέση των στουρνων που ψηφίσατε θα έφερναν 100 φορές καλύτερα αποτελέσματα.
Σας δείχνουμε το δάσος και δεν βλέπετε ούτε καν το δέντρο.
Κοινοτυπιες , γενικότητες για την αριστερά ενδεδυμενες με προσωπικές προσβολές.
Αλλά αυτοί είσαστε.Και για να τελειώνουμε,γιατί κουράστηκα με την αστική ευγένια , αφού ούτε λογικά επιχειρήματα, ούτε στατιστικά στοιχεία, ούτε επιστημονικά δεδομένα δεν είναι σημαντικά για εσάς ο διάλογος θα συνεχιστεί μόνο αν παραδεχτείς πως η άριστη κυβέρνηση την οποία κατά τα άλλα δεν στηρίζεις έχει αποτύχει παταγωδώς σε κάθε τομέα.
Διαφορετικά θα σε αντιμετωπίζω και εσένα και τον @andya3 ως ορκισμένα κομματοσκυλα.
Άντε γιατί πολύ υπομονή έχω κάνει με τις δεκάδες χαρακτηρισμούς και υποτιμητικά σχόλια τόσο από εσένα όσο και από τον @andya3 , ενώ βλέπεις πως προσπαθώ να κρατήσω ένα σοβαρό επίπεδο διαλόγου και να πιάνομαι πάντα από τα θετικά και από κοινές θέσεις στις οποίες συμφωνούμε όταν σου απευθύνω τον λόγο.
Over and out.
Γιατί παίρνεις προσωπικά τα σχόλια και τις απόψεις μου για την αριστερά και τους αριστερούς? Ανέφερα κάπου το όνομά σου? Που τη βρίσκεις την προσωπική προσβολή?
Αν νιώθεις ότι "ανήκεις" μέσα σ' αυτούς που περιγράφω, δικό σου θέμα. Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.
Παρ' όλα αυτά, σου έχω αναφέρει κι άλλες φορές ότι έχουν περάσει τα χρόνια, έχει αλλάξει ο κόσμος, είναι σε παρακμή παγκοσμίως ο σοσιαλισμός και η αριστερά. Και θα ήταν χρήσιμο να "απογαλακτιστείς" από αυτά σε πότιζαν στην ΠΑΣΠ όταν ήσουν μικρός.
Θα σε βοηθούσε να δεις τον κόσμο όπως πραγματικά είναι. Και όχι μέσα μέσα από παραμορφωτικό φακό από την πλύση εγκεφάλου της σοσιαλιστικής προπαγάνδας. Που ψάχνει αφελείς να τους κάνει πελατάκια, για να αγοράσουν τα φύκια με μεταξωτές κορδέλες που πουλάει.
Ακόμα κι αν δε σ' αρέσει αυτό θα δεις, τουλάχιστον θα ζεις με την αλήθεια, όχι με τις προσδοκίες και τις ψευδαισθήσεις που δημιουργεί η αριστερο-σοσιαλιστική παπάτζα...
Για να δούμε, τι λέει κι ένας κάτοικος του Έβρου για τις φωτιές στην περιοχή. Και την εμπλοκή των λατρεμένων στους Έλληνες αριστερούς λαθρομεταναστών.
Έρχονται δύσκολες εποχές για τους αλληλέγγυους συντρόφια...
"Ο Αποστόλης που "συνέλαβε" τους μετανάστες, ήταν ο ίδιος λαθρομετανάστης από την Αλβανία. Ένα παράδειγμα ενσωμάτωσης μεταναστών από μια κοινωνία συντηρητική, αγαθή και φοβισμένη. Εγώ έκανα εργολάβο τον Αποστόλη και του έκανα την πρώτη κατήχηση για να γίνει χριστιανός. Τα συνεχή προβλήματα της περιοχής τον έκαναν να λειτουργήσει συναισθηματικά.
Λάθος του. Αυτό όμως είναι το προμήνυμα μιας κοινωνίας που βρίσκεται σε αναβρασμό. Αν δείτε τα μηνύματα στα σοσιαλ θα διαπιστώσετε ότι άνθρωποι μορφωμένοι, με εμπειρία στο εξωτερικό, με κάποια ηλικία, γιατροί, δάσκαλοι, καθηγητές να εκφράζονται με λέξεις που δεν μπορώ να πιστέψω.
Στις εκλογές βγήκε βουλευτής της Ελληνικής Λύσης και οι Σπαρτιάτες είχαν ένα μεγάλο ποσοστό. Οι ψηφοφόροι που τους ψήφισαν ήταν ΝεοΔημοκρατες και η αιτία η παράνομη διακίνηση ανθρώπων. Αυτό δε το ανέφερα και σε 2 βουλευτές της ΝΔ.
Οι φωτιές και πέρυσι και φέτος στην περιοχή της Δαδιάς μπαίνουν πάνω στους δρόμους διακίνησης στον ορεινό όγκο του Έβρου. Βρέχονται περνώντας το ποτάμι και ανάβουν φωτιές για να στεγνώσουν. Παλαιότερα μπαίναν στα σπίτια και στις αποθήκες στα χωριά και τις άφηναν σε άθλια κατάσταση και μερικές φορές άφηναν φωτιές. Όταν στο διπλανό μου σπίτι έχουν μπει και το έχουν καταστρέψει, πώς εγώ θα συμπεριφερθώ όταν δω 20 άτομα μπροστά μου; (Τηλεφώνησα σε αξιωματικό της αστυνομίας, έστειλα φωτο με το αυτοκίνητο που ήταν ίδιο μοντέλο με το δικό του και αυτός δεν έστειλε ποτέ βοήθεια). Τα σπίτια στα χωριά κινδυνεύουν άμεσα και τον χειμώνα συχνά είμαι μόνος σε ακτίνα 2 χιλιομέτρων. Εσείς τι θα κάνατε στην θέση μου; Αυτό είναι καθημερινό στον Έβρο.
Όταν το κράτος και η δικαιοσύνη δεν υπάρχουν, ο λαός παίρνει τον νόμο στα χέρια του και αυτό είναι το άκρως επικίνδυνο στον Έβρο σήμερα. Ο Αποστόλης είναι απλός ένα σημάδι της έκρηξης που έρχεται.
Για τους Εβρίτες τα ΜΜΕ παίζουν το παιχνίδι των ΜΚΟ"
@antonmone said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:
Ο Αποστολής η όπως λένε αυτό το ρατσιστομουτρο,αυτό το σκουπίδι από αυτά που δυστυχώς παράγουμε περισσότερα από όσα μπορούμε να απορροφήσουμε ως κοινωνια πλέον,το πιθανότερο είναι ότι κανει ο ιδιος διακίνηση μεταναστών.Όταν είδε να στραβώνει το κόλπο με τα «κομμάτια»,έφτιαξε με τη βοηθεια άλλων προθύμων ένα σεναριο όχι τόσο ευφάνταστο,πράγμα καθόλου παράξενο,αφου οι ρατσιστές όταν πιαστούν στη φάκα η μπροστά στον κίνδυνο να έχουν κάποιες ελάχιστες συνέπειες για τος πράξεις τους μετατρέπονται στα συμπαθή πτηνά που δεν πετάνε.
Σε κάθε περίπτωση ας αφήσουμε τη δικαιοσύνη να βγάλει τα πορίσματα της και ας συμφωνήσουμε στο ελάχιστο,ότι το δικαίωμα στις συλλήψεις,στην απονομή δικαιοσύνης,στην απαγγελία κατηγοριών ακόμα και στην άσκηση βίας εχει παραχωρηθει απο την πλειοψηφία της κοινωνιας αποκλειστικά στο Κρατος και τους θεσμούς του.
Σε καμμία περίπτωση σε αγέλες φανατικών,ανεγκέφαλων ανθρωποειδών!
Δεν αποκλείεται να ισχύει αυτό που λες για τον "Αποστόλη".
Δε βλέπω όμως κανένα σχόλιο για τα υπόλοιπα που γράφει ο "κάτοικος του Έβρου". Το ρόλο των λαθρο-μεταναστών στην πυρκαγιά, το κλίμα που έχει δημιουργηθεί στους κατοίκους εναντίον τους, το ότι έχουν αγριέψει και είναι στα πρόθυρα να πάρουν το νόμο στα χέρια τους, την άνοδο των Σπαρτιατών στην περιοχή κλπ.
Ή μήπως έχουν μετατραπεί ξαφνικά όλοι οι συμπατριώτες μας στον Έβρο σε "ρατσιστόμουτρα", επειδή η στάση τους δεν ταιριάζει με τα γνωστά αριστερά αφηγήματα για τους λαθρο-μετανάστες?
@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
(ούτε καν φυσικής παρουσίας στην εργασία)
Ο Χατζηδράκουλας ξεκίνησε το θεσμό της ψηφιακής κάρτας εργασίας. Έβαλε στο θεσμό μόνο εκείνους που ξέρει ότι υποχρεωτικά θα πάνε να δουλέψουν (γιατί ήδη ελεγχόντουσαν από πληροφοριακά συστήματα) και άφησε απ' έξω όλο το δημόσιο και τον κρατικό μηχανισμό. Τα πελατάκια του. Τα ψηφαλάκια του.
Τα ίδια προφανώς θα συνεχίσει και ο τηλεβόας Άδωνις.
Μα είναι ποτέ δυνατόν να στεναχωρήσουν τα πελατάκια?
Δες στα εκλογικά ποσοστά την άνοδο της ΝΔ στους ΔΥ και την αντίστοιχη πτώση των Ζαίων.
Για να είμαι και δίκαιος, οι ΝΔίτες είναι και ξύπνιοι. Έχουν την τεχνογνωσία και το ανθρώπινο δυναμικό και τα ζυγίζουν όλα για να σποφασίσουν πως θα κινηθούν και τι θα κάνουν.
Οι αριστεροί από την άλλη. Δεν τους φτάνουν όλα τα κακά της ιδεολογίας τους. Βαράνε και συνέχεια γροθιά στο μαχαίρι, πάνε αντίθετα στο κοινό αίσθημα και στρέφουν τον κόσμο εναντίον τους.
Ντιπ για ντιπ μουλάρια...
Δεν νοείται αριστερά σε καπιταλιστικό σύστημα. Τουλάχιστον με την έννοια που την ξέραμε από το homo sovieticus ή παρόμοιες παραλλαγές.
Όλα τα κόμματα που λένε ότι είναι αριστερά, είναι απλώς κινήματα διαμαρτυρίας. Που κάποια, όπως το ΚΚΕ, καταφέρνουν και μπαίνουν στη Βουλή. Και εξασφαλίζουν τα προς το ζην τους από το Δημόσιο κορβανά.
Μόνο ένα συντηριτικό κόμμα χωράει όπως η ΝΔ. Και ένα πιο κεντρο-αριστερό, που θα είναι ή ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΠΑΣΟΚ. Και θα εναλλάσονται στην εξουσία.
Η Ελλάδα είναι εξαρτημένη στα πάντα από την καπιταλιστική Δύση και δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια για πολύ διαφορετικές πολιτικές.
Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια, κουβέντα να γίνεται και να λένε τις ασυναρτησίες τους ο Μαραντόνα και οι ομοιδεάτες του.
@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Επειδή πήραν φόρα τα ΜΜΕ, που ψάχνουν αντίπαλο δέος στον Κυριάκο, γιατί τυχόν παντοκρατορία του δεν τους συμφέρει
Το πέτσωμα τότε γιατί έγινε;
Ποιό πέτσωμα? Αυτά τα λένε οι αριστερούληδες για να δικαιολογήσουν την καθίζησή τους. Μια τους φταίει το ένα, μια το άλλο, η μοίρα, ο καιρός, μόνο τα χάλια τους δεν κοιτάνε!
Περιμένουν οι μεγαλο-εκδότες, που ταυτόχρονα είναι και πάμπλουτοι επιχειρηματίες, τα επιδόματα από τον Κυριάκο? Τα ΜΜΕ είναι μέσο πίεσης, για να εξυπηρετούν τα πραγματικά επιχειρηματικά τους συμφέροντα.
Ε, όσο να 'ναι, λογικό να μη θέλουν να εξαρτώνται αποκλειστικά από τον Κυριάκο. Να υπάρχει ένα αντίπαλο δέος. Αν κάπου στραβώσει η κατάσταση, να έχουν μια έξοδο διαφυγής τα παιδιά...
@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Όποιος κατάλαβε τι υποστηρίζει ο Μερεντόνα κερδίζει το μύρια ντάλαζ...μιας κι ο ίδιος, σαν γνήσιος αριστερός, δεν χρηματίζεται.
(ή απλά δεν ξέρει ούτ' αυτός, το πιο πιθανό)
Την έχουμε κάνει αυτή τη συζήτηση με το Μαραντόνα. Και δε βγάλαμε άκρη. Οπότε μην κουράζεσαι.
Βασικά είναι οπαδός των αρχών του Χριστιανισμού και προσπαθεί να τις μεταφράσει με πολιτικό τρόπο, αλλά δεν του βγαίνει στην πράξη σε κανένα κόμμα...
