Δώσε πόνο @vagkirk Και δώσε και βάση στην ανάλυση των εκλογικών αποτεελσμάτων:

"Oι δημόσιοι υπάλληλοι ξαναέδωσαν προβάδισμα στη Νέα Δημοκρατία, η οποία στη συγκεκριμένη κατηγορία έχει διαφορά από τον ΣΥΡΙΖΑ 12 μονάδες. Στις εκλογές του 2019 η συγκεκριμένη επαγγελματική ομάδα ήταν υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ."

Όποιος έχει το στρατό κατοχής των ΔΥ με το μέρος του είναι σίγουρος Πρωθυπουργός. Χαζός είναι ο Κυριάκος, να αφήσει το ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΡΙΖΑ να "αλωνίζουν" όσον αφορά το Δημόσιο?

Τι θέλετε κύριοι? Αυξήσεις στους ΔΥ? Πάρτε τες.
Θέλετε και ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΘ κλπ στο Δημόσιο? Πάρτες τες.
Ότι θέλει το Δημόσιο. Δε φαντάζομαι να έχει καμιά αντίρηση η κεντροαριστερά

'Ετσι κι αλλιώς, όταν θα έρθει η ώρα του νέου μνημονίου, θα έχει ολοκληρώσει και την τρίτη 4ετία του ο Κυριάκος.
Και θα κληθεί να βγάλει το φίδι απ' την τρύπα μάλλον κάποια κυβέρνηση της κεντρο-αριστεράς. Που θα πρέπει να μαζέψει το Δημόσιο. Με πόνο καρδιάς, καθώς τόσα χρόνια θα εμφανίζεται ως ο πιο ένθερμος υποστηρικτής του. Το τίμημα στις εκλογές θα το πληρώσει πάντως.

Οπότε ο "νέος Κυριάκος" της τότε εποχής, θα έχει εξασφαλισμένες άλλες 3 τετραετίες και η κεντρο-αριστερά της τότε εποχής θα προσπαθεί να καταλάβει το κακό που τη βρήκε...

Και τι τον νοιάζουν τον @andya3, οι αυξήσεις του δημοσίου;;;

Να μην δοθούν αυξήσεις δηλαδή; Νέα αριστερή πολιτική είναι αυτή;

Αυξήσεις καλώς δίνονται. Σε όλους.

Το θέμα είναι η αύξηση του τεράστιου κόστους του Δημοσίου. Είναι ήδη πανάκριβο και απομυζά την έρμη την Ελληνική οικονομία, δεν αφήνει περιθώριο ούτε για μειώσεις φόρων, ούτε για φοροελαφρύνσεις, ούτε για τίποτα.

Δημόσιο θέλουν οι Έλληνες, Δημόσιο θα έχουν. No problem. Όπως στρώνει ο καθένας κοιμάται.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είναι ήδη πανάκριβο και απομυζά την έρμη την Ελληνική οικονομία

Με τι να το αντικαταστήσουμε; Μπορούμε να βρούμε υπηρεσίες σε χαμηλότερο κόστος;

Υπάρχει κάποιος που θα επενδύσει στην παροχή υπηρεσιών που θα τις προσφέρει σε μικρότερο κόστος από αυτό του δημοσίου;

Εσύ ως άνθρωπος του επιχειρείν θα ήθελες να επενδύσεις σε έναν τομέα υπηρεσιών που θα την πουλάς σε χαμηλότερη τιμή από το κόστος του δημοσίου; Θα έκανες απόσβεση;

H αναμενόμενη κατάληξη όπως είχαμε γράψει και εδώ.

https://www.in.gr/2023/07/12/politics/kyvernisi/vomva-mitaraki-pros-katargisi-panepistimiaki-astynomia-erxontai-astynomikoi-aloga/

Η πανεπιστημιακή "αστυνομία" αφού εξετέλεσε το καθήκον της ως όχημα προσλήψεως 1000 επιπλέον ΔΥ, καταργείται και οι προσληφθέντες ενσωματώνονται στους "ειδικούς φρουρούς". Πιστεύω ότι οι μισοί τουλάχιστον με τον καιρό θα "χαθούν" σε καθήοκοντα ορτινάτσας (συγγνώμη, "ασφάλειας") μεγαλόσχημων.

Το δημόσιο είχε μείνει καιρό χωρίς αυξήσεις, δεν μπορώ να πω ότι κάνει άσχημα. Π.χ. καθηγητές πληρώνονται πλέον πολύ χαμηλά (ανεξάρτητα του έργου που παράγουν, αυτό είναι θέμα της αξιολόγησης).
Αλλά αν υπάρχει μια κατηγορία "μεσαίας τάξης" που περιμένει φως δεν είναι οι ΕΕ που έτσι κι αλλιώς πληρώνουν λίγα αλλά και όλοι οι ΙΥ που φορολογούνται με 32% μόλις πέσουν στην κλίμακα των εφοπλιστών (δλδ για τα πάνω από 25Κ τον χρόνο...). Επ αυτών η κυβέρνηση τηρεί σιγήν ιχθύος με κάτι καθρεφτάκια και χάντρες απαλλαγών στην χαμηλότερη κλίμακα (αύξηση αφορολογήτου στα 12Κ, χ@στηκε η φοράδα στο αλώνι...).

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είναι ήδη πανάκριβο και απομυζά την έρμη την Ελληνική οικονομία

Με τι να το αντικαταστήσουμε; Μπορούμε να βρούμε υπηρεσίες σε χαμηλότερο κόστος;

Υπάρχει κάποιος που θα επενδύσει στην παροχή υπηρεσιών που θα τις προσφέρει σε μικρότερο κόστος από αυτό του δημοσίου;

Γύρε μη βάζεις κασέττα. Τα έχουμε πει. Το Ελληνικό Δημόσιο είναι το 60% του ΑΕΠ. Στη Δυτική Ευρώπη είναι π.χ. 40-45%? Και τι υπηρεσίες παρέχει το εκεί Δημόσιο. Και τι υπηρεσίες παρέχει το Ελληνικό, που είναι κατά πολύ ακριβότερο.

Πέρα από τις υπηρεσίες όμως, ο ρόλος του Δημοσίου και του κράτους είναι έτσι κι αλλιώς συγκεκριμένος και περιορισμένος. Μπορεί να δώσει κίνητρα και χρηματοδοτήσεις και να κάνει κάποιες Δημόσιες επενδύσεις σε υποδομές και μέχρι εκεί. Δεν μπορεί να προσφέρει στην ανάπτυξη της χώρας, γιατί δεν είναι αυτός ο ρόλος του.

Ποιος θα αναπτύξει τις νέες τεχνολογίες και τη βιομηχανία, ποιος θα φτιάξει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης, ποιος θα κάνει νέες αγροτικές καλλιέργειες, ποιος θα πάει τη χώρα στον επόμενο αιώνα?
Το κράτος? Αυτά είναι δουλειά των ιδιωτών. Το κράτος πρέπει να ρίχνει νέο χρήμα στην αγορά και να αφήνει να κυκλοφορεί το ήδη υπάρχον, όχι να ρουφάει όλο και περισσότερα και να απομυζά τους ιδιώτες και την αναπτυξιακή προοπτική της χώρας.

Τέλος πάντων, πιθανότατα ο κόσμος είναι ευχαριστημένος να ζει σε ένα ημι-Σοβιετικό καθεστώς και σε μία μονίμως υπανάπτυκτη χώρα, Που θα εξαρτάται αποκλειστικά από τα χρήματα και τα αναπτυξιακά προγράμματα της ΕΕ για το οτιδήποτε. Γιατί η ίδια δεν θα μπορεί να παράγει και να αναπτύξει τίποτα, αφού ο μοναδικός της σκοπός θα είναι η διατήρηση του κράτους της.

Μόνο μην ακούω γκρίνιες ότι οι Έλληνες θα γίνονται γκαρσόνια των 700€. Γιατί νομοτελειακά μ΄αυτά τα μυαλά και μ' αυτές τις πολιτικές, οι μόνες επαγγελματικές επιλογές για την πλεοψηφία του λαού θα είναι ή Δημόσιοι Υπάλληλοι ή γκαρσόνια.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είπαμε και η ΝΔ μπλε ΠΑΣΟΚ είναι στην ουσία, οπότε παλι με το Δημόσιο (και μόνο) θα ασχοληθεί, για να έχει σίγουροα ψηφαλάκια. Όποιος νομίζει κάτι διαφορετικό για την ΝΔ, είναι απλά βαθιά νυχτωμένος (ή βλάκας).

Πάντως πέρα από τα γνωστά πολιτικά παιχνίδια οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν να δούνε δώρο Χριστουγέννων και επίδομα αδείας πάνω από 10 χρόνια.
Όπως και να γίνει δύο μισθοί κομμένοι επί 10 χρόνια είναι μεγάλη πληγή στην τσέπη.

Κατά την γνώμη μου ήταν μία σωστή κίνηση. Οι μισθοί στο δημόσιο είναι άθλιοι εντελώς. Και αναφέρομαι σε όσους είναι κανονικοί δημόσιοι υπάλληλοι και όχι όσους έχουν τρουπώσει από την πίσω πόρτα.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

'Ετσι κι αλλιώς, όταν θα έρθει η ώρα του νέου μνημονίου, θα έχει ολοκληρώσει και την τρίτη 4ετία του ο Κυριάκος.

Ακούω ότι επιχειρηματικά συμφέροντα σπρώχνουν την Αχτσίογλου για προεδρίνα, ώστε να έχει εύκολο έργο ο Μητσοτάκης.

Επίσης ακούω ότι έχουν ξεσηκωθεί στο ΣΥΡΙΖΑ οι παραδοσιακοί αριστεροί (ναι ξέρω, εντάξει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αριστερά, είναι ακροδεξιοί) και προσπαθούν να βγάλουν κάποιον που να μην είναι "Αχτσιόγλου". Για αυτό λένε κατεβαίνει ο Τσα-Κα-Λώτος.
Ποιος άλλος άραγε θα κατέβει;

Ο ΣΥΡΙΖΑ μάλλον οδεύει σε διάλυση... ή διάσπαση.

Δεν ξέρω αν είναι άλλος στο φόρουμ με στεγαστικό δάνειο.
Το δικό μου δάνειο έχει πάρει την ανηφόρα λόγω του επιτοκίου που έχει φθάσει τα 7,22%.

Τον Απρίλιο είχε γίνει πρώτη είδηση το πάγωμα των επιτοκίων, που θα έκαναν οι τράπεζες για 12 μήνες.

Μπήκε ο Ιούλιος και το πάγωμα ... μάλλον ξεπάγωσε;
https://www.kathimerini.gr/economy/562368832/stegastika-daneia-meionontai-kai-kleidonoyn-gia-12-mines-ta-epitokia/

Με την Εθνική Τράπεζα πάντως άκρη δεν έβγαλα. Email δεν απαντούν, τηλέφωνα δεν σηκώνουν και στο κατάστημα, τα άκουσα που πήγα χωρίς προγραμματισμένο ραντεβού. Οπότε και έφυγα χωρίς απαντήσεις σε ερωτήματα που είχα.

Η νέα κυβέρνηση Κούλιδων αυτά τα βλέπει ή έχουν πάει όλοι τους για μπάνια στα νησιά;

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν ξέρω αν είναι άλλος στο φόρουμ με στεγαστικό δάνειο.
Το δικό μου δάνειο έχει πάρει την ανηφόρα λόγω του επιτοκίου που έχει φθάσει τα 7,22%.

Με την Εθνική Τράπεζα πάντως άκρη δεν έβγαλα. Email δεν απαντούν, τηλέφωνα δεν σηκώνουν και στο κατάστημα, τα άκουσα που πήγα χωρίς προγραμματισμένο ραντεβού. Οπότε και έφυγα χωρίς απαντήσεις σε ερωτήματα που είχα.

1. Έχω εγώ και έχει επίσης πάρει την ανηφόρα! Έχει φτάσει το 6.26%, όταν το καταναλωτικό για το Γιάρις το πήρα με 6.75%. Είναι απίστευτα υψηλό για στεγαστικό.

2. Μου έστειλαν μήνυμα ότι επειδή πληρώνω στην ώρα μου με επιβραβεύουν με "κλείδωμα" επιτοκίου για 12 μήνες, οπότε ευτυχώς δεν θα φάω άλλη αύξηση.

3. Στην Εθνική δεν θα βγάλεις άκρη με την έννοια ότι δεν μπορούν να κάνουν κάτι. Και εγώ έστειλα εμαιλ και η απάντηση ήταν τυποποιημένη και του στυλ "αυτό ειναι το επιτόκιο, σκάσε και κολύμπα".

4. Στο κατάστημα σωστά σου είπαν, μόνο με ραντεβού δέχονται όλες οι τράπεζες από την εποχή κόβιντ.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

'Ετσι κι αλλιώς, όταν θα έρθει η ώρα του νέου μνημονίου, θα έχει ολοκληρώσει και την τρίτη 4ετία του ο Κυριάκος.

Ακούω ότι επιχειρηματικά συμφέροντα σπρώχνουν την Αχτσίογλου για προεδρίνα, ώστε να έχει εύκολο έργο ο Μητσοτάκης.

Επίσης ακούω ότι έχουν ξεσηκωθεί στο ΣΥΡΙΖΑ οι παραδοσιακοί αριστεροί (ναι ξέρω, εντάξει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αριστερά, είναι ακροδεξιοί) και προσπαθούν να βγάλουν κάποιον που να μην είναι "Αχτσιόγλου". Για αυτό λένε κατεβαίνει ο Τσα-Κα-Λώτος.
Ποιος άλλος άραγε θα κατέβει;

Ο ΣΥΡΙΖΑ μάλλον οδεύει σε διάλυση... ή διάσπαση.

Η διάσπαση ή διάλυση είναι η μοίρα των πρωσοπο-κεντρικών πολιτικών σχηματισμών.

Θα μπορούσε να εκσυγχρονίσει ο Αλ6 το Σύριζα. Να τον κάνει πιο δημοκρατικό, με διαδικασίες, να αναδείξει νέα στελέχη με απήχηση στην κοινωνία. Δεν το έκανε, τον ενδιέφερε μόνο η πάρτυ του. Και τώρα έπεσαν στα βαθειά χωρίς αυτόν και δεν ξέρουν να κολυμπάνε.

Το αν θα γλυτώσουν τα χειρότερα εξαρτάται αποκλειστικά απ' το ΠΑΣΟΚ. Ή οι Ζαίοι θα φάνε τον Ανδρουλάκη ή ο Ανδρουλάκης τους Ζαίους.
Με τόσο μεγάλα ποσοστά της ΝΔ και την άνοδο της ακρο-δεξιάς, δεν υπάρχει χώρος για 2 μικρο-μεσαία κεντρο-αριστερά κόμματα. Θα φαγωθούν μεταξύ τους κι όποιο επιβιώσει.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην Εθνική δεν θα βγάλεις άκρη με την έννοια ότι δεν μπορούν να κάνουν κάτι. Και εγώ έστειλα εμαιλ και η απάντηση ήταν τυποποιημένη και του στυλ "αυτό ειναι το επιτόκιο, σκάσε και κολύμπα".

Και στην Εθνική υποτίθεται ότι θα υπάρξει το πάγωμα. Αλλά πουθενά δεν γίνεται αναφορά για το πότε θα ξεκινήσει αυτό το πάγωμα. Στις άλλες Τράπεζες γίνεται μία αναφορά για Ιούλιο 2023, αλλά δεν ξέρω αν έχει ξεκινήσει το πάγωμα.

https://www.nbg.gr/el/idiwtes/daneia/stegastika-daneia/programma-antamoivhs-gia-synepeis-daneioliptes

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ακούω ότι επιχειρηματικά συμφέροντα σπρώχνουν την Αχτσίογλου για προεδρίνα, ώστε να έχει εύκολο έργο ο Μητσοτάκης.

Πως προκύπτει αυτό; Κανείς δεν ξέρει τι θα γινει μετά από 4 χρόνια αλλά μόνο "εύκολη" δεν την βλέπω για τον Κυριάκο. Ο οποίος θα κάνει ρεκόρ με 3η τετραετία; Δύσκολο αν έχει προλάβει να οργανωθεί ο σύριζα με νέο αρχηγό την Έφη (υποθέτοντας ότι δεν είναι άχρηστη)...
Ίσα ίσα για εμένα θα ήταν λόγος να ψηφίσω σύριζα (όχι επειδή είναι "γκόμενα", επειδή θα είναι φρέσκο πρόσωπο και γυναίκα).
Διαβάζω όμως ότι θεωρείται πιο "σκληροπυρηνική" (προς τα αριστερά) και όχι τόσο "κεντρώα".

Πάντως ο τσακαλώτος κουβαλάει το στίγμα της υπερφορολόγησης (σήμερα ο παπάς έλεγε ότι το μαξιλάρι ήταν από φόρους και όχι από κάποια φοβερη χρηστή διαχείριση και ότι αν ήταν π.χ. 7 δις λιγότερο δεν θα παθαιναμε και τίποτα...). Και ο ίδιος ο παπάς με την καταδίκη που κουβαλάει είναι νομίζω καμμένο χαρτί, θα πρέπει να ξεχάσει το κέντρο ως πηγή ψήφων.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

'Ετσι κι αλλιώς, όταν θα έρθει η ώρα του νέου μνημονίου, θα έχει ολοκληρώσει και την τρίτη 4ετία του ο Κυριάκος.

Ακούω ότι επιχειρηματικά συμφέροντα σπρώχνουν την Αχτσίογλου για προεδρίνα, ώστε να έχει εύκολο έργο ο Μητσοτάκης.

Επίσης ακούω ότι έχουν ξεσηκωθεί στο ΣΥΡΙΖΑ οι παραδοσιακοί αριστεροί (ναι ξέρω, εντάξει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αριστερά, είναι ακροδεξιοί) και προσπαθούν να βγάλουν κάποιον που να μην είναι "Αχτσιόγλου". Για αυτό λένε κατεβαίνει ο Τσα-Κα-Λώτος.
Ποιος άλλος άραγε θα κατέβει;

Ο ΣΥΡΙΖΑ μάλλον οδεύει σε διάλυση... ή διάσπαση.

Η διάσπαση ή διάλυση είναι η μοίρα των πρωσοπο-κεντρικών πολιτικών σχηματισμών.

Θα μπορούσε να εκσυγχρονίσει ο Αλ6 το Σύριζα. Να τον κάνει πιο δημοκρατικό, με διαδικασίες, να αναδείξει νέα στελέχη με απήχηση στην κοινωνία. Δεν το έκανε, τον ενδιέφερε μόνο η πάρτυ του. Και τώρα έπεσαν στα βαθειά χωρίς αυτόν και δεν ξέρουν να κολυμπάνε.

Το αν θα γλυτώσουν τα χειρότερα εξαρτάται αποκλειστικά απ' το ΠΑΣΟΚ. Ή οι Ζαίοι θα φάνε τον Ανδρουλάκη ή ο Ανδρουλάκης τους Ζαίους.
Με τόσο μεγάλα ποσοστά της ΝΔ και την άνοδο της ακρο-δεξιάς, δεν υπάρχει χώρος για 2 μικρο-μεσαία κεντρο-αριστερά κόμματα. Θα φαγωθούν μεταξύ τους κι όποιο επιβιώσει.

Ο Τσίπρας, κατά την γνώμη μου, δεν μπορούσε να κάνει τίποτα. Στο κόμμα υπήρχαν και υπάρχουν πολλοί Ριζοσπάστες Αριστεροί και πολλοί πρώην ΚΚΕέδες που αποκλείεται να τον άφηναν να κάνει το κόμμα κάτι σαν το ΠΑΣΟΚ. Ούτε όνομα στο κόμμα δεν τον άφησαν να αλλάξει.

Ήταν και είναι άτολμος και υποχείριο των παλαιών στελεχών του κόμματος.
Κεντρώο κόμμα με Κυρίτση, Λάμπρου και διαφόρους άλλους του παλιού ΣΥΝ και του ΚΚΕ Εξωτερικού, δεν μπορεί να γίνει.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ακούω ότι επιχειρηματικά συμφέροντα σπρώχνουν την Αχτσίογλου για προεδρίνα, ώστε να έχει εύκολο έργο ο Μητσοτάκης.

Πως προκύπτει αυτό; Κανείς δεν ξέρει τι θα γινει μετά από 4 χρόνια αλλά μόνο "εύκολη" δεν την βλέπω για τον Κυριάκο. Ο οποίος θα κάνει ρεκόρ με 3η τετραετία; Δύσκολο αν έχει προλάβει να οργανωθεί ο σύριζα με νέο αρχηγό την Έφη (υποθέτοντας ότι δεν είναι άχρηστη)...
Ίσα ίσα για εμένα θα ήταν λόγος να ψηφίσω σύριζα (όχι επειδή είναι "γκόμενα", επειδή θα είναι φρέσκο πρόσωπο και γυναίκα).
Διαβάζω όμως ότι θεωρείται πιο "σκληροπυρηνική" (προς τα αριστερά) και όχι τόσο "κεντρώα".

Πάντως ο τσακαλώτος κουβαλάει το στίγμα της υπερφορολόγησης (σήμερα ο παπάς έλεγε ότι το μαξιλάρι ήταν από φόρους και όχι από κάποια φοβερη χρηστή διαχείριση και ότι αν ήταν π.χ. 7 δις λιγότερο δεν θα παθαιναμε και τίποτα...). Και ο ίδιος ο παπάς με την καταδίκη που κουβαλάει είναι νομίζω καμμένο χαρτί, θα πρέπει να ξεχάσει το κέντρο ως πηγή ψήφων.

Φήμες λένε ότι πίσω από τα συμφέροντα κρύβεται ο γνωστός MotorOil Star Channel...

Η αίσθηση πως η διαδοχή του Α. Τσίπρα είχε κλείσει από τα αποδυτήρια υπέρ της Έφης Αχτσιόγλου φάνηκε πως πυροδότησε τεράστια αποσυσπείρωση στην κοινωνική βάση του κόμματος. Ένας κόσμος, που κινείται παραδοσιακά στη ριζοσπαστική Αριστερά και στο πρόσωπό της έβλεπε μια «συστημική» υποψηφιότητα, καθώς σε αυτό συνέβαλαν και πολλά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, εντός και εκτός Ελλάδος, δεν γινόταν να μείνει «ακάλυπτος» σε επίπεδο ηγετικής εκπροσώπησης σε αυτή τη μάχη.
https://www.parapolitika.gr/parapolitika/article/1289555/oi-dimoskopiseis-evgalan-lagous-i-aposuspeirosi-meta-tin-paraitisi-tsipra-kai-to-dedomeno-tis-diadohis-apo-ahtsioglou/

Αμφιβάλλω πολύ ότι μπορεί να σταθεί η Αχτσιόγλου σε αρχηγική θέση. Η Ελλάδα δε σηκώνει "Μέρκελ". Εδώ τον Κυριάκο που είναι λίγο λιμοκοντόρος τον έχουν ξεσκίσει.

Αναμένω κάτι πιο μπρουτάλ για τους Ζαίους. Για να μπορεί να αντιπαρατεθεί με τον Ανδρουλάκη.
Το να σταθεί απέναντι σε οποιονδήποτε αρχηγό της ΝΔ, είμλναι μακρινό όνειρο προς το παρόν.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Ελληνικό Δημόσιο είναι το 60% του ΑΕΠ. Στη Δυτική Ευρώπη είναι π.χ. 40-45%? Και τι υπηρεσίες παρέχει το εκεί Δημόσιο. Και τι υπηρεσίες παρέχει το Ελληνικό, που είναι κατά πολύ ακριβότερο.

Κάτω από την Γαλλία είμαστε και στα ίδια με Αυστρία και Ιταλία: https://www.statista.com/statistics/263220/public-spending-ratio-in-eu-countries/

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ποιος θα αναπτύξει τις νέες τεχνολογίες και τη βιομηχανία, ποιος θα φτιάξει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης, ποιος θα κάνει νέες αγροτικές καλλιέργειες, ποιος θα πάει τη χώρα στον επόμενο αιώνα?
Το κράτος? Αυτά είναι δουλειά των ιδιωτών. Το κράτος πρέπει να ρίχνει νέο χρήμα στην αγορά και να αφήνει να κυκλοφορεί το ήδη υπάρχον, όχι να ρουφάει όλο και περισσότερα και να απομυζά τους ιδιώτες και την αναπτυξιακή προοπτική της χώρας.

Μέχρι τώρα όλες τις σοβαρές υποδομές της χώρας τις έχει κάνει το Κράτος. Και όχι μόνο στην Ελλάδα βέβαια.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το Ελληνικό Δημόσιο είναι το 60% του ΑΕΠ. Στη Δυτική Ευρώπη είναι π.χ. 40-45%? Και τι υπηρεσίες παρέχει το εκεί Δημόσιο. Και τι υπηρεσίες παρέχει το Ελληνικό, που είναι κατά πολύ ακριβότερο.

Κάτω από την Γαλλία είμαστε και στα ίδια με Αυστρία και Ιταλία: https://www.statista.com/statistics/263220/public-spending-ratio-in-eu-countries/

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ποιος θα αναπτύξει τις νέες τεχνολογίες και τη βιομηχανία, ποιος θα φτιάξει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης, ποιος θα κάνει νέες αγροτικές καλλιέργειες, ποιος θα πάει τη χώρα στον επόμενο αιώνα?
Το κράτος? Αυτά είναι δουλειά των ιδιωτών. Το κράτος πρέπει να ρίχνει νέο χρήμα στην αγορά και να αφήνει να κυκλοφορεί το ήδη υπάρχον, όχι να ρουφάει όλο και περισσότερα και να απομυζά τους ιδιώτες και την αναπτυξιακή προοπτική της χώρας.

Μέχρι τώρα όλες τις σοβαρές υποδομές της χώρας τις έχει κάνει το Κράτος. Και όχι μόνο στην Ελλάδα βέβαια.

Η χώρα δεν είναι το κράτος και το Δημόσιο. Το κράτος και το Δημόσιο είναι τμήμα της χώρας. Με συγκεκριμένο ρόλο και σκοπό.

Όσο συνεχίζετε να τα ταυτίζετε αυτά τα 2, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες οι μισοί Έλληνες να είναι ΔΥ και οι άλλοι μισοί γκαρσόνια. Με 700€.

Το κράτος βοηθάει στην παραγωγή πλούτου από τον ιδιωτικό τομέα, δεν μπορεί να τον παράγει μόνο του.

Δεν απευθύνομαι σε σένα, είναι γνωστές οι απόψεις σου. Γενικό το σχόλιό μου, πραγματικά κρίμα για την όμορφη χώρας μας, μας αξίζει κάτι καλύτερο.

Μια χαρά παράγει μόνο του το Κράτος πλούτο. Κρίμα είναι να περιμένεις από τους ιδιώτες προκοπή... Τι έχουν προσφέρει ως τώρα;