Best posts made by andya3

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μα έχει λάθη αυτή η διατύπωση. Μήπως αναφέρεται στον ορό κλασικός φιλελευθερισμός;

Σιγά μη αναφέρει και τον Πούτιν και τον Κασσελάκη. Βιβλίο για παιδάκια είναι, με απλά λόγια τα λέει.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλήθεια τώρα γράφει τέτοιο πράγμα σε βιβλίο του σχολείου;;;

Το βγάζεις φωτογραφία αν σου είναι εύκολο;

Να πας να το αγοράσεις και να το διαβάσεις, μπας και μάθεις και τίποτα...

@dimitrioskosmas said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε τον προπαγανδιστή......
Το βρήκα!

Σελίδα 18.

Αναφέρει πάνω στον πίνακα με το "Γλωσσάρι" πως :

Καπιταλισμός ή Κεφαλαιοκρατία: Πρόκειται για ένα οικονομικό σύστημα που βασίζεται στην ανεμπόδιστη λειτουργία της αγοράς, χωρίς την παρέμβαση του κράτους.

Τίποτα άλλο. Το οποίο είναι και ως ένα σημείο λανθασμένο.

ΟΛΑ τα άλλα, δηλαδή τα "Δηλαδή καθένας μπορεί να πλουτίσει όσο θέλει (βασικά όσο μπορεί), αλλά και καθένας μπορεί να φτωχύνει εξίσου πολύ" είναι του @andya3

Αλλά αυτός είσαι!!!!

Ξαναψάξε τις πηγές σου. Όποτε βρω ευκαιρία θα σκανάρω και θα βάλω την παράγραφο.

Εντωμεταξύ ξαναδιάβασε κάνα βιβλίο Δημοτικού. Κι εσύ και οι άλλοι αριστεροί. Που εξηγεί με απλά λόγια για παιδάκια, πως αναπτύχθηκε ο καπιταλισμός και πως πρόκοψε και αναπτύχθηκε η Ευρώπη μ' αυτό το σύστημα. Η Αμερική ακολούθησε αργότερα.

Εμείς τότε είμασταν υπό Τουρκοκρατία. Και έτσι παραμένουμε και σήμερα, ποτέ δεν είχαμε καπιταλισμό στην Ελλάδα.

Υπό οικονομική έννοια η αριστερά και οι αριστεροί είναι οι συνεχιστές της πολιτικής του κρατικισμού των Οθωμανών και των Τσάρων.
Εμπόδισαν τη χώρα να αναπτυχθεί στα καπιταλιστικά πρότυπα των ανεπτυγμένων Δυτικών χωρών. Την κράτησαν όμηρο πσρωχημένων ιδεολογιών και πολιτικων της Ανατολής και δεν μας δόθηκε ποτέ η δυνατότητα να πάμε μπροστά.

Δυστυχώς αυτό συνεχίζεται μέχρι και σήμερα.

κλασικη φιλελε καραμέλα...
50 χρόνια κυβέρνησης αστικών κομμάτων στην Ελλάδα αλλά δεν είχαμε καπιταλισμό γιατί μας κυβερνούσαν οι συνδικαλιστές...εμείς (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ελιτ) απλά τρώγαμε τα λεφτά της ΕΕ και του σχέδιου Μαρσαλ

Η ιστορικη αναδρομή και η εξαγωγη συμπεράσματων δεν είναι ούτε φιλελέ, ούτε καραμέλα.

Αντίθετα η ιδεολογικη εμμονή σε αριστερές ή σοσιαλιστικές πολιτικές που κράτησαν και συνεχίζουν να κρατούν τη χώρα πίσω απ' τον άλλο κόσμο. Είναι και φανατισμός και τύφλωση και διαχρονική παθογένεια.

Για τα οποία αποκλειστικά υπεύθνη είναι η αριστερά και μετέπειτα ο ΑΠ, που έτσι εκπαίδευσαν τον Ελληνικό λαό. Και ελπίζω κάποια στιγμη οι ιστορικοί του μέλλοντος να τους αποδώσουν τις ευθύνες που τους αξίζουν.

Η Ελλάδα αν πήγαινε καλά οικονομικά θα μάζευε πίσω και πολλούς μετανάστες από το εξωτερικό και άλλους αλλοδαπούς πιστεύω. Το κλίμα και η ζωή εδώ έχουν πολλά πλεονεκτήματα κι ας γκρινιάζουμε οι γηγγενείς για διάφορα πράγματα.

Από το 2000 έως το 2010, ήρθαν πίσω πολλά παιδιά από τη Γερμανία. Που ήταν παιδιά μεταναστών και την Ελλάδα την ήξεραν μόνο από τις καλοκαιρινές διακοπές. Μάλιστα με δική τους πρωτοβουλία, γονείς και αδέρφια έμειναν πίσω Γερμανία. Όσοι κατάφεραν να σταθούν επαγγελματικά έμειναν και έκαναν και οικογένειες.

Μετά το 2010 βέβαια ξανάφυγαν και πήραν μαζί τους και τις οικογένειες που έφτιαξαν στην Ελλάδα. Ένας ήρθε, τέσσερις έφυγαν. Μη μιλάμε για υπογεννητικότητα και μείωση πληθυσμού μετά.

Ο χρόνος και τα χρόνια που περνάνε δουλεύουν υπέρ των Ισραηλινών. Με την προυπόθεση ότι η απεξάρτηση της Δύσης και της Κίνας από το πετρέλαιο θα συνεχιστεί, έστω και με αργούς ρυθμούς. Όλο και περισσότερο θα αποδυναμώνονται οι οικονομίες των Αραβικών χωρών.

Ότι έδαφος κερδίσουν με πόλεμο οι Ισραηλινοί μόνο με πόλεμο θα το ξαναχάσουν. Δεν μπορούν να κάνουν τίποτα οι Άραβες τώρα που είναι πάμπλουτοι, θα το κάνουν κάποια αργότερα που θ' αρχίσουν να φτωχαίνουν?

Τα τετελεσμένα των Ισραηλινών θα κρατήσουν για πολλές-πολλές γενιές. Πρέπει ν' αλλάξει πολύ και προς απρόβλεπτες εξελίξεις ο κόσμος για να μπορέσουν οι Άραβες να τους απειλήσουν. Όσο μίσος και φανατισμό και να συσωρεύσουν ακόμα, εις βάρος τους θα γυρνάει πάντα.

Αντίστοιχες συνθήκες ισχύουν και για τη Γερμανία. Και είναι κι ένας από τους λόγους που "τσακώνονται" με τους Αμερικάνους. Νομίζω ούτε αεροπορία τους επιτρέπουν να έχουν.

Μάλιστα η Μέρκελ πίεσε πολύ και είχε δηλώσει διατεθειμένη να αναπτύξει το Γερμανικό στρατό αν άλλαζαν οι συνθήκες ή τέλος πάντων έδιναν στη Γερμανία μόνιμη θέση στο συμβούλιο ασφαλείας του ΟΗΕ. Αλλά οι Αγγλοσάξωνες τους έριξαν πόρτα.

Ότι και να λέγεται από τους ανθρωπιστές και τους αριστερούς. Μόλις διάβαζα σε γερμανική εφημερίδα ότι το "δίκαιο του πολέμου" δεν απαγορεύει από εχθρικά πυρά να σκοτωθούν άμαχοι.
Τα έλεγε λίγο ακαταλαβίστικα, αλλά το συμπέρασμα είναι πως δεν κατηγορεί κανείς τους Ισραηλινούς για τους βομβαρδισμούς και το θάνατο αμάχων. Αρκεί να μην το παρακάνουν.

Τι σημαίνει τώρα μην το παρακάνουν, μπουρδουκλωμένα πράγματα. Όπως θέλει το ερμηνεύει ο καθένας.

Όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα συμφωνώ ότι γενικά δεν υπάρχουν πια αθώοι στη Μ. Ανατολή.

Θα πρέπει να δούμε την κατάσταση όμως με καθαρη ματιά, όπως έχει διαμορφωθεί αυτή τη στιγμή. Το παρελθόν είναι παρελθόν, πάντα υπάρχει μια ιστορία πίσω από κάθε θέμα.

Η Χαμάς δεν είναι καθόλου τρομοκρατική οργάνωση. Σ' αυτό ο Ερντογάν και οι Άραβες έχουν δίκιο. Οι Δυτικοί διστάζουν να πουν την αλήθεια, παίζουν με τις λέξεις.

Είναι η επίσημη κυβέρνηση της Γάζας, με πολιτικό και στρατιωτικό σκέλος. Δεν έχει κάνει η Χαμάς απ' όσο ξέρω τρομοκρατικά χτυπήματα εκτός της περιοχής. Είναι ο επίσημος στρατός των Αράβων της Γάζας. Μόνο στην περιοχή αυτή δραστηριοποιείται..

Το τι θα γίνει με τους Άραβες της Γάζας κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών είναι απόφαση δική τους, της Χαμάς και των άλλων Αράβων.
Αν θέλουν αυτοβούλως να τους θυσιάσουν, που έτσι δείχνει, φέρουν την πλήρη και αποκλειστική ευθύνη.

Οι Ισραηλινοί απλώς προστατεύουν την πατρίδα τους. Θα κάνουν ότι απαιτείται γι' αυτό.

Σοσιαλιστική πολιτική επέλεξε η κυβέρνηση. Οπότε το ένα λάθος φέρνει το άλλο. Από την πολιτική των επιδομάτων κατέληξε στα τεκμαρτά εισοδήματα.Βασικά λεφτά για το Δημόσιο θέλουν να μαζέψουν.

Αλλά κάνουν ζημιά στη δεξιά υπόσταση της ΝΔ. Τι θα λέει αύριο μεθαύριο η ΝΔ όταν θα διαφημίζει τέτοιες πολιτικές το ΠΑΣΟΚ και η αριστερά? Ότι δε συμφωνεί και είναι υπέρ της οικονομίας της αγοράς?

Όλα αυτά βολεύουν τον Κυριάκο για να βγάλει όσο πιο εύκολα μπορεί την 4-ετία του, αλλά βλάπτουν μακροπρόθεσμα τη ΝΔ.

Το βασικό μέτωπο της κυβέρνησης θα έπρεπε να είναι η καταπολέμηση της ακρίβειας και η μείωση εξόδων και εκσυγχρονισμός του Δημοσίου. Πενιχρά τα αποτελέσματα ως τώρα και στα δύο.

Θα δούμε τι θα ψηφιστεί τελικά, γιατί είναι γνωστη τακτική οι διαρροές για να εκτιμήσουν τις αντιδράσεις.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ρε συ άντυ, η συνήθης υποστηρικτική της δεξιάς σε οποιαδήποτε διαδικασία, πχ να μπουν καμερες και στη τουαλετα, ειναι πως 'δεν εχεις να φοβηθεις κατι αν δεν εισαι παραβατικός'

εδω, οι αντιδρασεις με τους φορους, ενα καποιο φοβο δειχνουν
οχι?

Τι λες ρε γάτε, τι νιαουρίζεις πάλι? Αν μπορούν να πιάσουν τους φοροφυγάδες ας τους πιάσουν και μπράβο τους.

Το να θεωρεί το επίσημο κράτος μια κοινωνική ομάδα ως κλέφτες, χωρίς να μπορεί να το αποδείξει. Και να τους βάζει οθωμανικό κεφαλικό φόρο. Για να μαζέψει τα λεφτά που του λείπουν.

Και αντιδημοκρατικό είναι, δεν παίζεται έτσι το παιχνίδι στη Δημοκρατία. Γι' αυτό υπάρχουν ελεγκτικές αρχές. Και ξεφτίλα. Δεν περίμενα βέβαια κάτι καλύτερο από έναν αριστερό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θολούρα έχεις εσύ Άντυ μκυ, και μάλιστα δεν έχεις καταλάβει που πατάς και βρίσκεσαι.

Στο λέω θα έρθει και πόθεν έσχες διότι έχουμε μπει σε μια φορολογική φιλοσοφία με τα λεγόμενα αντικειμενικά κριτήρια. Εσύ λέγε τις χαζομάρες σου.

Το ότι οι εε επιλέγουν να εργαστούν μόνοι τους είναι απόρροια είτε της κληρονομιάς κάποιας πελατείας από τους γονείς τους, και ενός έτοιμου εισοδήματος.

Παράδειγμα μπαμπάς υδραυλικός, γιος υδραυλικός.
Το ίδιο και σε επιστήμονες, γιατρός μπαμπάς, γιατρός και ο γιος/κόρη κτλ
Δικηγόρος μπαμπάς, δικηγόροι και τα τέκνα. φαρμακοποιοί κτλ κτλ

Ειτε είναι επαγγελματίες που θέλουν ελεύθερο ωράριο για Χ,ψ λόγους.

Είτε το σημαντικότερο μέρος τους, για την θολούρα των φορολογικών επιβαρύνσεων.

Δηλαδή η εργασία που κάνουν θέλουν να μη φαίνεται ώστε οι εργατοώρες τους να τους αποφέρουν πολύ υψηλότερα εισοδήματα από ότι σε έναν μισθωτό.

Εδώ είναι όλο το θέμα αντιπαράθεσης.

Δηλαδή σκέφτεται πως το πραγματικό εισόδημα του θα είναι πολλαπλάσιο και ακόμα και τις ιδιωτικές του αγορές θα τις αναγνωρίζει ως δαπάνες. Διπλό όφελος.

Δηλαδή, σκέφτονται πως θα ζουν σε μια χώρα αλλά για αυτούς, στην πράξη θα υπάρχει ένα διαφορετικό φορολογικό σύστημα από τους υπόλοιπους εργαζόμενους.

Αυτό το κίνητρο επιλέγεται ως υπέρτατο ακόμα και μπροστά στο ρίσκο της επιχείρησης και στο ακατάστατο ωράριο που όντως ισχύουν και αποτελούν τις λεγόμενες παράπλευρες επιβαρύνσεις/δυσκολίες

Αυτό ως συνέπεια έχει την αυξημένη φορολόγηση άμεση και έμμεση σε κάθε συναλλαγή της οικονομίας, διότι οι δημόσιες δαπάνες κάπως πρέπει να πληρωθούν. Αυτό εν τέλη πιέζει την οικονομία σε μια χαμηλή ανάπτυξη και ανάγκη για δανεισμό κάτι που οδήγησε σε ότι γνωρίζουμε.

Παράλληλα με αυτό και το πελατειακό κράτος τόσων δεκαετιών. Δεν το παραβλέπω αυτό.

Αυτή είναι η μοναδική αλήθεια. Τα υπόλοιπα είναι υπερβολές.
Κάθε επάγγελμα έχει τα θετικά και τα αρνητικά του.

Σήμερα φτάσαμε στο άλλο άκρο. Την υπέρμετρη επιβάρυνση των εε. Ούτε αυτό είναι καλό. Αλλά ...... Υπάρχει ένα μεγάλο αλλά.....

Υ.γ Να στο πω απλά και σταρατα. Δεν γίνεται ένας υδραυλικός να έχει υψηλότερο πραγματικό εισόδημα από έναν διευθυντή κλινικής σε δημόσιο νοσοκομείο, ή έναν ερευνητή σε πανεπιστημιακά προγράμματα, επειδή η φορολόγηση των τελευταίων είναι υψηλή για να καλυφθεί το κενό που αφήνουν οι φοροφυγαδες.

Αυτό είναι μια στρέβλωση που οδηγεί τα σπουδαγμένοι παιδιά να φεύγουν στο εξωτερικό για μια πιο δίκαιη κοινωνία.

Αστειότητες και ακατάπαυστη παπαρολογία βασικά. Εκτός από το ότι πράγματι κάποιοι γίνονται ΕΕ γιατί συνεχίζουν τη δουλειά του πατέρα τους.

Ας το πάρουμε όμως με τη δική σου ματιά. Θα μπορούσα να αποδεχτω ένα είδος κρατικής παρέμβασης στο θέμα των ΕΕ.

Να πει το κράτος με τον τρόπο του ότι εσύ κύριε ΕΕ που εμφανίζεις 5 χρόνια ζημία ή ετήσιο εισόδημα 5k, δε μου είσαι χρήσιμος για τη χώρα. Εγώ θέλω μόνο δραστηριότητες με αναπτυξιακές δυνατότητες για την οικονομία. Και να μου δίνουν και ένα σεβαστό ποσό σε φόρους. Είσαι ένα αντιπαραγωγικό εργατικό δυναμικό.

Κι εγώ ως κράτος σου έχω δημιουργήσει μια αγορά εργασίας που μπορείς εύκολα να βρεις δουλειά με περισσότερα λεφτά. Ή εναλλακτικά έλα να σε προσλάβω στο Δημόσιο με το βασικό μισθό.

Θα ήταν ένα σεβαστό, ξεκάθαρο, τίμιο και δίκαιο πλαίσιο αντιμετώπισης του θέματος. Το να ληστεύει το κράτος τον κόπο του ΕΕ και να του λέει τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου πάλι δικά μου. Μόνο στη φαντασία τη δική σου και των όμοιων ιδεολογικά μπορεί να θεωρηθεί ως δίκαια φορολογική πολιτική.

Κρίμα γιατί η ΝΔ με την μικρο-πολιτική που κάνει για παροδικό πολιτικό όφελος, δουλεύει σα Δούρειος Ίππος για την ενδυνάμωση της αριστεράς.

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα για τη διακωμώδηση. Σίγουρα υπάρχουν οπτικές γωνίες στην Ιστορία που δεν αρέσουν. Σ' όποιον δεν αρέσουν, δικό του πρόβλημα, ας μην τις ασπαστεί.

Φιλαράκια δεν ήταν ο Στάλιν και ο Χίτλερ? Μαζί δεν επιτέθηκαν στην Πολωνία? Ποιός ήταν ο πρώτος διδάξας σε εκτοπισμούς πληθυσμών, εξόντωση από την πείνα κλπ. Ποιός τα έκανε αυτά στον ίδιο του τον πληθυσμό και σε καιρό ειρήνης?

Αυτά τα γράφω όχι φυσικά για να δικαιολογήσω τις θηριωδίες των Ναζί. Αυτά έχουν κριθεί από την Ιστορία. Ένας παρανοικός φονιάς ήταν ο Χίτλερ.
Αλλά όχι να λέμε ότι πήγε στους άμαθους και καλοκάγαθους Ρώσους κι αυτοί σοκαρίστηκαν και μετά πήραν προσωπική εκδίκηση από τις γυναίκες και γέρους της Γερμανίας δικαίως...

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Θέλω να πω ότι είναι μια τρέλα και οι μεν και οι δε, ο ένας με το κοράνι και όλοι με την Παλαιά Διαθήκη κοιτάνε συνεχώς να σκοτώνουν ένας τον άλλον. Δεν θα σταματήσει ποτέ αυτό. Και αυτή η τρέλα σκοτώνει και αθώους ανθρώπους, ανθρώπους στο άνθος της ηλικίας τους, τους καλύτερους ανθρώπους».

Αυτή είναι όλη η ουσία.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οι Μουσουλμάνοι πέριξ του Ισραήλ πρέπει να αποδεχτούν το Ισραηλινό κράτος. Δεν υπάρχει άλλη λύση για να σταματήσουν οι σκοτωμοί. Ν' αφήσουν τους Ισραηλινούς να ζήσουν με την ησυχία τους σε μια ειρηνική χώρα. Τότε θα μαζευτούν κι αυτοί και θα ηρεμήσουν.

Και θα βγει και μια άκρη με τους κακόμοιρους τους Παλαιστίνιους. Που δεν είναι κι αυτοί άμοιροι ευθυνών, αλλά οκ αμόρφωτος κόσμος είναι, μέσα στην ανέχεια ζουν, ο εκάστοτε ηγέτης τους παρασύρει όπως θέλει.

Εκεί όμως που διάλεξαν το οικόπεδό τους οι Ισραηλινοί, ο κακός γείτονας προυπήρχε του σπιτιού που έχτισαν. Άρα όλα τα παραπάνω είναι ευχολόγια. Ποιός μπόρεσε διαχρονικά να συνεννοηθεί με τα Μουσλίμια για να το καταφέρουν τώρα οι Εβραίοι?

Ναι αλλά η λύση δεν είναι η ανάφλεξη της μπαρουταποθήκης της περιοχής που με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί την κατάσταση ο Νετανιάχου εδώ και πολλά χρόνια.

Όλη η διεθνής κοινότητα και οι Αμερικανοί προσπαθούν τόσα χρόνια για την λύση δύο κρατών και με τις αφορμές που κατά την άποψη μου ο ίδιος ο Νετανιάχου έχει φροντίσει να διαμορφωθούν βάζει φωτιά στην περιοχή.

Ακόμη και η Ιορδανία που αναφέρατε είναι στα κάγκελα με τα απίστευτα γεγονότα που διαδραματίζονται εδώ και 1 χρόνο στην γειτονιά τους.

Εκείνος ο καημένος ο Λίβανος έχει καταντήσει πεδίο βολής των Ισραηλινών δεκαετίες τώρα.

Οι ηγεσίες των Αραβικών κρατών δεν θέλουν μπλεξίματα με το Ισραήλ και μέχρι τώρα - δεν ξέρω αν υπάρχει από πίσω ισχυρότατη δυτική διπλωματία με ... κάποιο ειδικό σώμα διπλωμάτων που χρησιμοποιούν τεχνολογία χρονοταξιδευτών- έχουν δείξει αξιοσημείωτη μετριοπαθεια και σύνεση.

Μέχρι και το Ιράν κάθεται στα αυγά του ουσιαστικά, οι χθεσινές ενέργειες ήταν απλά μπαλωθιες.
Αυτοί είναι σίγουρο πως φοβούνται μια κάποια αντίστοιχη αραβική άνοιξη από τον λαό τους που πνίγεται από το θεοκρατικό σύστημα που τους κυβερνά.
Δεν ξέρω τι επιχειρησιακές δυνατότητες έχει η CIA και η Αμερικανική διπλωματία στο έδαφος του Ιράν αλλά είμαι σίγουρος πως οι τελευταίες κινήσεις του Ισραήλ δυσκολεύουν πολύ πλέον την ανατροπη του καθεστώτος που θα πάρει τώρα νέα δυναμική με αφορμή εθνικιστικά συνθήματα για τον κίνδυνο που διατρέχουν από το Ισραήλ.

Γενικά κάποιος πρέπει να μαζέψει τα σκυλιά του πολέμου που ξεχύθηκαν ανεξέλεγκτα και έχουν αποθρασυνθει πλήρως.

Για τις επεμβάσεις τόσων ετών στην περιοχή ματωσαμε δεκαετίες με Bin Ladenηδες , ακραίους φονταμενταλιστές, ISIS κλπ που ουσιαστικά χρηματοδοτήθηκαν από την ίδια την Δύση, ματωσανε κάποιοι στην CIA και στην παγκόσμια διπλωματία να τους ξεδοντιασουν και τα κατάφεραν , και τώρα ανοίγουμε νέες πληγές για λόγους ακατανόητους και ενάντια στα μακροχρόνια συμφέροντα της Δύσης.

Έχουμε τόσους αλλουχακμπαρες στην Ευρώπη και τη χώρα μας που αν κάτι πάει στραβά οι διαφορές τρομοκρατικές επιθέσεις που έχουμε δει τα τελευταία 20 χρόνια θα μοιάζουν με παιδική χαρά σε σχέση με αυτό που θα επιχειρήσουν.

Αγαπητέ βαγκΚίρκη δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή λύση δύο κρατών από τους Ισραηλινούς με το παρόν status. Καταλαβαίνω ότι αυτό ακούγεται απαράδεκτο, αλλά είναι η πραγματικότητα. Περιτριγυρίζονται από εχθρούς και θα επιτρέψουν να φτιαχτεί άλλο ένα φίδι στον κόρφο τους?

Όλα αυτά που ακούγονται από τους γύρω γύρω άσχετους που δεν ζουν την κατάσταση είναι παπαριές. Όποιος είναι έξω απ' το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει. Όπως όταν μου έλεγαν εμένα οι Γερμανοί ότι είμαστε μιλιταριστές και σπαταλάμε πολλά λεφτά σε όπλα. Που να καταλάβουν αυτοί τι τραβάμε με την Τουρκία, ούτε και τους ενδιέφερε.

Πρώτα πρέπει να αναγνωριστεί το Ισραήλ, να ηρεμήσει η κατάσταση και μετά σιγά σιγά τα πράγματα θα έπαιρναν το δρόμο τους. Κανείς δε θέλει να πολεμήσει αν υπάρχει η επιλογή της ειρήνης έστω και με συμβιβασμούς.

Έπρεπε να πάει με κανένα πλακάτ το παιδί που να βρίζει το Μητσοτάκη και τον καπιταλισμό και να γράφει εναντίον των Ουκρανών φασιστών και των φονιάδων Ισραηλινών. Για να ικανοποιηθεί το αριστερό ακροατήριο της χώρας και να μην τον κατηγορούν για ευκατάστατο δεξιό!

Βρε ουστ μακριά από μας η αριστερή μιζέρια και κακομοιριά!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η χώρα δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, ούτε τα σώματα ασφαλείας αδελφές νοσοκόμες για να έχουν πρώτο τους μέλημα τη διάσωση των μεταναστών. Το καθήκον τους είναι να διαφυλάσσουν τα σύνορα της χώρας και την ηρεμία των κατοίκων από την είσοδο παρανόμων. Με κάθε κόστος, όπως είναι αυτονόητο σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία.

Οι αριστεροί χρήσιμοι ηλίθιοι παίζουν το παιχνίδι των ΒορειοΕυρωπαίων, που πετάνε σε εμάς τόσες ψυχές για να γίνουν δικό μας πρόβλημα. Και σαν αντάλλαγμα μας δίνουν και μερικά ευρώ για τον κόπο μας.
Ή θέλουν να ισχύουν άλλοι νόμοι και κανόνες για τους μετανάστες, επειδή τους θεωρούν αναξιοπαθούντες? Εμπρός λοιπόν, ας ξεκινήσουν οι ίδιοι με προσωπική τους συμβολή στους Έλληνες αναξιοπαθούντες που δεν είναι και λίγοι.

Το μόνο που θεωρώ θεμιτό σ' όλα αυτά, είναι ότι η διαχείριση των περιστατικών παράνομης εισβολής πρέπει να γίνεται με διακριτικότητα. Γιατί οι έξω για δικούς τους ιδιοτελείς λόγους και οι μέσα χρήσιμοι ηλίθιοι, ψάχνουν συνεχώς αφορμές για να βγάλουν τη χώρα στον τάκο.

Εσύ μετανάστης δεν είσαι;;; Εσύ ο ίδιος δεν πηγές σε μια οικονομία "σοσιαλιστών στην κυβέρνηση" ώστε να αργαστείς ως οικονομικός μετανάστης;;;

Εσύ ο ίδιος δεν πηγές και έκλεψες μια θέση εργασίας από έναν Γερμανό;;;;

Εξυπνάδες γύρε?

Πρώτον δεν ήμουν παράνομος. Δεύτερον πήγα και δούλεψα, έβγαλα μόνος μου το ψωμί μου. Όχι μόνο δεν επιβάρυνα το Γερμανικό κράτος, αλλά του προσέφερα φόρους, παραγωγικότητα και ότι άλλο προσφέρει ένας ντόπιος εργαζόμενος.

Ούτε επιβάρυνα την τοπική κοινωνία με ανάρμοστες και παραβατικές συμπεριφορές. Άσε που αν δεν βελτίωνα τις γνώσεις μου στη γλώσσα, δεν θα έβρισκα δουλειά πουθενά, ξεσκίστηκα στο διάβασμα.

Διακρίνεις καμιά ομοιότητα στα παραπάνω με τους παράνομους μετανάστες που εισέρχονται στη χώρα? Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, πλήρης διαστρέβλωση της πραγματικότητας, για να ικανοποιηθεί το αριστερό αφήγημα. Ιδεολογική τύφλωση μέχρις εσχάτων!

Ναι εγώ βλέπω έναν τύπο που άφησε την πατρίδα του για οικονομικούς λόγους, δηλαδή έγινε ρίψασπις σύμφωνα με τους δεξιούς όπως τον ταξιδευτη, δεν έβαλε πλάτη στην ανάπτυξη της δίκης του χώρας που τον είχε αναγκη αλλα αντίθετα πήγε και προσέφερε την εργασία του σε μια αλλη χωρα με αντάλλαγμα λίγα φραγκα παραπάνω για αν αγοράσει πολυτελείας προιοντα.

Όταν πήγε εκεί αναγκάστηκε να μάθει την γλώσσα, να διαβάσει....ουαου! Το διάβασμα είναι κάτι το φοβερό , κάτι που το κάνουν λίγο πολύ όσοι θέλουν να εργαστούν στην χωρα αυτήν.

Συμφωνείς πως εφόσον υπήρχε ανεργία στην Γερμανία εκείνη την εποχή πηγες και έκλεψες μια θέση ενός Γερμανού ;;;

Υ.γ ελπίζω να κατανοείς ότι χρησιμοοοιω τα επιχειρήματα σου εναντίον σου. Δεν σε κρίνω.

Κακώς προσωποποιείς το θέμα. Δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω παραπάνω πληροφορίες για το γιατί και πως πήγα στη Γερμανία. Δεν αφορά ούτε εσένα ούτε το forum.

Ούτε συνεισφέρει τίποτα στη συζήτηση. 'Εχεις φύγει εκτός θέματος. Μιλάμε για την παράνομη μετανάστευση και τώρα το γυρίζεις αλλού, για ριψάσπιδες κλπ. Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως όσοι χειροκροτούν τις απόψεις σου πίσω από την πλάτη σου λένε ακριβώς αυτά που σου γράφω. Σας θεωρούν ριψάσπιδες όπως θεωρούν και τους οικονομικούς μεταναστες που φεύγουν από τις χώρες τους. Ανεξαρτήτως της ταμπέλας που βαζεις στον εαυτό σου ως Ευρωπαίο, για τον ΟΗΕ είσαι ακριβώς το ίδιο με όλους τους μεταναστες. Ένας ανθρωπος που αφήνει την χωρα του για χ,ψ λόγους.

Αν θες να το πολιτικοποιήσουμε όμως και να το επεκτείνουμε και εργασιακά, να δεις πως είχε κάνει τη χώρα το αγαπημένο σου ΠΑΣΟΚ. Μπουρδέλο τελείως, η μισή Ελλάδα να δουλεύει στο Δημόσιο, η άλλη μισή να ζει απ' αυτό.

Δεν εργάζεται η μισή χωρα στο δημόσιο. Ενδέχεται μαλιστα να έχουμε μικρότερο ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων συγκριτικά με την ''σοσιαλιστική'' Γερμανία όπου πηγές να εργαστείς και να πληρώνεις τους δικούς τους δημόσιους υπαλλήλους απολαμβάνοντας την μέριμνα του κράτους τους και των φορέων του, αφού ειχες κλέψει μια θέση εργασίας ενός Γερμανού εργαζομένου !!!

Η διαφθορά να πηγαίνει σύννεφο με τις κλαδικές και τους πρασινοφρουρούς να κάνουν κουμάντο μέχρι και στις αποφάσεις της δικαιοσύνης. Το όνειρο των αριστερών έγινε πράξη, τύφλα να είχε η Ρωσία του Στάλιν!

Δυστυχώς αλήθεια, αλλά και επι ΝΔ τα ιδια έγιναν και χειρότερα.

Κανένας αξιοπρεπής άνθρωπος δεν θα ήθελε να ζήσει σε τέτοια χώρα. Η μπόχα και η δυσωδία του Ελληνικού σοσιαλισμού που υπερασπίζεσαι μετά μανίας, θα φύγει μόνο με τη λήθη των νεότερων γενιών, που δεν τα έζησαν και δεν τα ξέρουν.

Εσύ ο ίδιος άφησες την πατρίδα σου για μια σοσιαλιστική χωρα, όντας ρίψασπις σύμφωνα με τους δεξιούς που σου χτυπούν την πλατη

Εννοείται ότι δικαιούσαι να έχεις τις απόψεις σου. Και να τις εκφράζεις. Αλλά και να ζεις στο δικό σου κόσμο και να έχεις και τη δική σου αντίληψη της πραγματικότητας. Όπως παρατηρώ τουλάχιστον εγώ, πιθανόν και άλλοι.

Αποδέξου τουλάχιστον με το χέρι στην καρδιά, ότι όλα τα παραπάνω διακαιώματα τα έχεις επειδή τόσα χρόνια ζεις σε "μη αριστερό καθεστώς". Δες και τι γίνεται τώρα με τον Κασσελάκη και την κεντρική επιτροπή του Σύριζα και πες: διαφωνώ πολιτικά με τη δεξιά, αλλά Θεός μας φύλαξε που τελικά επικράτησε...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι

Θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω κάτι, σε φιλοσοφικό επίπεδο; Βρίσκεις τον Σοσιαλισμό, δηλαδή τον Κοινωνισμό - να φροντίζει το Σύνολο των Πολιτών για τον διαμοιρασμό του πλούτου - ως κάτι κακό; Θεωρείς ότι ο κάθε άνθρωπος είναι μονάδα που δεν ανήκει πουθενά και δεν χρωστάει τίποτα στην κοινότητα; Από εκεί ξεκινάει η πολιτική ιδεολογία του καθενός, Από το πως βλέπει ο καθένας τον εαυτόν του μέσα στην κοινωνία.

Δεν με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφικές συζητήσεις περί σοσιαλισμού, καπιταλισμού κλπ. Αυτά αφορούν τους σχετικούς επιστήμονες και τους αριστερούς, που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους στον υπόλοιπο κόσμο.

Το πράγμα είναι απλό, πιο απλό δε γίνεται. Αν μπορείς να παράγεις πλούτο, το αμέσως επόμενο βήμα είναι να δεις πως μπορείς να τον μοιράσεις όσο πιο δίκαια γίνεται. Εκεί αρχίζει να μπαίνει στη συζήτηση και το πολιτικό σύστημα, με την έννοια πως μπορεί να μοιραστεί δικαιότερα. Και φυσικά ο καθένας έχει την άποψή του.

Όταν δεν παράγεις πλούτο, δεν έχεις τίποτα να μοιράσεις. Εδώ έρχεται η αριστερά και ο σοσιαλισμός και παραμυθιάζει τον κόσμο, εκμεταλλευόμενος την ανέχειά του και τάζει λαγούς και πετραχείλια, Και το μόνο που καταφέρνει αναμενόμενα είναι να μοιράσει τη μιζέρια,

Εν κατακλείδι για να μη το κουράζουμε. Υποστηρίζω οποιοδήποτε σύστημα μπορεί να παράγει πλούτο. Αυτό είναι η αρχή και η βάση όλων. Και σίγουρα το μόνο σύστημα που μπορεί να το πετύχει είναι το καπιταλιστικό.

Α καλά. Διάβασε πως πήρε ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός την καθυστερημένη βιομηχανικά Αυτοκρατορική Ρωσία το 1917 και την έκανε βιομηχανική υπερδύναμη μέσα σε 20 χρόνια, σε σημείο που μπορούσε η πολεμική της βιομηχανία να κερδίσει αυτήν της Γερμανίας!!!

Άσε τις παλιές ιστορίες της αγαπημένης σου Ρωσίας και δες το σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο κόσμο. Δες πως έπαιξε η Κίνα σωστά το καπιταλιστικό παιχνίδι. Και κατάφερε από μια αγροτική υπανάπτυκτη οικονομία να γίνει η 2η υπερδύναμη σε μερικές δεκαετίες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εξηγήστε μου διότι είχα μια συζήτηση με έναν φίλο, τι είναι ένας δεξιος δημόσιος υπάλληλος που αγαπάει την ιδιωτική οικονομία της αγοράς αρκεί να εργάζονται σε αυτήν, στις συνθήκες, ανταγωνισμό κτλ όλοι οι αλλοι και όχι ο ίδιος;

Ποιο το επίθετο που του ταιριάζει;;;

Εξαιρώ λειτουργούς και σώματα ασφαλείας, πολλές φορές είναι πιο δύσκολα σε αυτούς!

Δηλαδή οι Δημόσιοι Υπάλληλοι πρέπει να είναι αριστεροί και κρατιστές, επειδή δουλεύουν στο Δημόσιο? Και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι αντίθετα δεξιοί και κατά του κράτους επειδή δουλεύουν στον ιδωτικό τομέα και το κράτος τους βάζει να πληρώνουν φόρους?

Γενικά πάντως οι Έλληνες ψηφίζουν πρώτα με την τσέπη τους και μετά με την ιδεολογία τους. Οι Δημόσιοι υπάλληλοι είναι από τις πιο ευμετάβλητες ομάδα ψηφοφόρων. Ψήφισαν κατά πλειοψηφία ΣΥΡΙΖΑ το '15 και αφού δοκίμασαν τη γλύκα, πάλι κατά πλειοψηφία Κυριάκο και το '19 και το '23.

Οπότε μην τα ψάχνεις και πολύ με ιδεολογίες. Οι ψηφοφόροι ακολουθούν το χρήμα...

Θα πρέπει να αναγνωρίσουμε τη συμβολή των αριστερών στην εθνική αντίσταση κατά των Γερμανών. Και μέχρι εκεί.

Αυτή όμως είναι άλλη εποχή, με άλλα ιστορικά δεδομένα και άλλες συνθήκες.

Στη μετακατοχική Ελλάδα οι ίδιοι άνθρωποι συμπεριφέρθηκσν αλλιώς. Θα το πω ευγενικά, αιματοκύλισαν τη χώρα και την κράτησαν πίσω, τίμημα που σε κάποιο βαθμό πληρώνουμε μέχρι σήμερα.

Σιγά μην πούμε και Κολοκοτρώνηδες αυτούς που εξόντωναν βίαια τους αντιφρονούντες (και μη) συμπατριώτες τους για την αριστερή ιδεολογία τους και για χάρη της Ρωσίας.

Ευτυχώς αποτελούν πια ιστορία. Ας μείνουν στη λήθη παίρνοντας αυτό που τους αξίζει. Η χώρα να προχωρήσει μπροστά και οι νέες γενιές να μην ασχοληθούν καθόλου. Δεν τους αξίζει ούτε καν αναφορά στα ιστορικά βιβλία, τις ντροπές τις κρύβεις, όπως κάνουν και οι Τούρκοι με τις γενοκτονίες τους.

Εφόσον φαντάζομαι όλοι συμφωνούμε ότι κακώς φοροδιαφεύγουν οι ταξιτζήδες και καλώς τους πιάνει η δαγκάνα της εφορίας.

Πρέπει αντίστοιχα να συμφωνήσουμε ότι είναι εξίσου δίκαιο να καταργηθεί το κρατικά οριζόμενο κόμιστρο και να ορίζουν μόνοι τους τους τιμοκαταλόγους οι σύλλογοι των ταξί. Να μπορούν κι αυτοί να λειτουργούν ελεύθερα στην αγορά και να χρεώνουν κατά την κρίση τους, για να διασφαλίζουν την οικονομική τους βιωσιμότητα.

Δεν μπορεί και εμείς και το κράτος να τα θέλουμε μονά ζυγά δικά μας. Πρέπει και οι επαγγελματίες που ζουν απ' τα ταξί να συντηρούν τους εαυτούς τους και τις οικογένειές τους.

Θα δούμε τι θα κάνει ο Τραμπ, γιατί κι αυτός έταξε πολλά. Και στα λόγια όλα εύκολα είναι, στην πράξη όμως τα πράγματα δυσκολεύουν.

Εξάλλου ο πρόεδρος της Αμερικής είναι ένας θεσμικός παράγοντας με κάποιες εξουσίες. Ούτε αυτοκράτορας είναι, ούτε η Αμερική είναι Ρωσία για να έχει ένα δικτάτορα σαν τον Πούτιν που να κάνει ότι θέλει.

Το γιατί επέλεξαν Τραμπ οι Αμερικάνοι είναι δικό τους θέμα και αυτοί ξέρουν καλύτερα. Ήταν όμως μια ξεκάθαρη νίκη της Δημοκρατίας, η βούληση του κυρίαρχου λαού τα ανέτρεψε όλα.

Ο κόσμος πήγε ενάντια στα συμφέροντα όλου του αμερικάνικου κατεστημένου, που χλεύαζε, λοιδωρούσε και δυσφημούσε τον Τραμπ με ανείπωτα λόγια και επιχειρήματα. Δεν θυμάμαι τόσες επιθέσεις και τέτοιας έκτασης λασπολογία εναντίον υποψήφιου Αμερικανού Προέδρου όσο ζω εγώ.

Κατά τ' άλλα αυτό που κυρίως ενδιαφέρει είναι νομίζω η στάση του Τραμπ απέναντι στην Ελλάδα, που παραμένει με ερωτηματικό. Ελπίζω σε κάτι καλύτερο από τους Δημοκρατικούς, που εμφανώς μας δούλευαν ψιλό γαζί στο θέμα με την Τουρκία για να μας πουλάνε F16 και F35.