@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

3. Δεν διαφωνώ στο ότι όλοι είχαν έναν στρατιώτη στην οικογένεια τους. Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα (όχι διαφωνία) είναι στο ότι πολλές φορές δεν λέγανε όσα κάνανε και αν τα λέγανε, τα παρουσίαζαν ως αναγκαία στρατιωτική δράση. Ο άνδρας της αδελφής του πατέρα μου ήταν γιος Αξκου των SS. O <<θείος>> Χούμπερτ λοιπόν, ενώ ήταν νορμάλ και ευχάριστος άνθρωπος κατά τα άλλα (ήταν από το Μόναχο οπότε είχε μια σειρά από μεγάλες BMW μια ζωή - αλλά και μια Alfa Romeo - και πετούσε Cessna, οπότε είχα πολύ ωραέις συζητήσεις μαζί σου για αυτά τα θέματα), στο θέμα του Β' ΠΠ έλεγε κάτι του στυλ <<πόλεμος ήταν, τι θέλατε να κάνουμε, να τους δίνουμε φιλιά;>>. Οπότε για τον μέσο Γερμανό πολίτη, αυτά που κάνανε ήταν αναγκαία σε έναν πόλεμο. Κάτι Άουσβιτς, σαπούνια κλπ, κάνουν ότι δεν τα άκουσαν ποτέ...

4. Ο Χίτλερ δεν ήξερε την πραγματική ισχύ της ΕΣΣΔ, αυτό λέω. Αν την ήξερε δεν θα το έκανε και αυτό το παραδέχονταν Γερμανοί Στγοι.

3. Συμφωνούμε, άλλωστε είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί κρύφτηκαν πίσω από την έννοια του καθήκοντος για τις αμαρτίες τους , ακόμα και σε αυτές τις ελάχιστες δίκες αποναζιστικοποίησης. Όμως , τεράστιο πλήθος κρατικών λειτουργών , αφιερώθηκε όχι απλά στους σκοπούς του πολέμους ,αλλά σε δράσεις που αφορούσαν την εξόντωση Εβραίων και κρατούμενων πολέμου. Από τις υπηρεσίες που διοχέτευαν τη δήμευση ακινήτων και κινητών στοιχείων προς τους Άριους ( αλήθεια δεν ήξεραν αυτοί που λάμβαναν;) , το υπουργείο Δ. Τάξεως που αφιερώθηκε πλήρως , τους Δικαστές ( που δίκαζαν όλοι με νόμους του Ράιχ) και όλους τους παρατρεχάμενους, τους δασκάλους που προσαρμόστηκαν στα ιδεώδη του Ράιχ, το Υπουργείο Αγροτικών που μοίραζε φάρμες στην Ανατολή, και όλα μα όλα τα γρανάζια της κρατικής τους μηχανής ( οι υπόλοιποι μη αναγκαίοι πολεμούσαν), Κάθε μα κάθε τομέας της ιδιωτικής και κρατικής οικονομίας , επιρρεάστηκε από αυτό το θέμα . Παράδειγμα ο πολυπληθέστατος οργανισμός Σιδηροδρόμων της Γερμανίας , ο οποίος διαχειρίστηκε, με απίστευτο ζήλο, τη διοχέτευση όλων αυτών προς τα στρατόπεδα εξόντωσης ( το έβλεπε με τα μάτια του...) . Επιμένω λίγο ακόμα και στο θέμα των 30.000 στρατοπέδων καταναγκαστικής εργασίας και στη δυνατότητα να λάβει ένα νοικοκυριό σκλάβους εργάτες για κάποια περίοδο ( αίτηση - πρωτόκολλο - εγκρίθηκε....). Τελευταία , προκύπτει από γράμματα συγγενών από πόλεις που ισοπεδώθηκαν , η παρακίνηση των κατοίκων προς τους εμπόλεμους, στο πνεύμα " μετά τον τελευταίο βομβαρδισμό και λίγα τους κάνετε ...." , αλλά αυτό επιδέχεται πολλές ερμηνείες, δεν είναι απόδειξη ενοχής.
4. Κατάλαβα τι λές , ( αν και ίσως ψιλοδιαφωνώ ), απλά εγώ πιστεύω ότι απλά θα καθυστερούσε την εισβολή, για να βελτιωθεί περαιτέρω ο ίδιος . αν πίστευε στις αναφορές. Η άποψη αν ξέραμε βγήκε , εκ των υστέρων , οπότε λίγο κρατάω και μικρό καλάθι...

3. Μα, αγαπητέ μου, το πρόβλημα όλων των πολιτών μιας επεκτατικής δύναμης είναι ότι στο μυαλό τους δικαιολογούν τα πάντα, στο όνομα του υπέρ πάντων αγώνα. Ακόμα και αν υπήρχε κάποιος σιδηροδρομικός που να αντιτίθεντο στην μεταφορά των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι <<καλοί>> συνάδελφοί του θα ψιθύριζαν το όνομά του στην Gestapo, και θα πήγαινε κι αυτός άκλαυτος...

4. Ο Χίτλερ ήταν πολλά πράγματα, αλλά δεν ήταν εντελώς ηλίθιος*. Αν ήξερε ότι το 1943 θα λεπρεπε να εμπλέξει 250 Μεραρχίες στο Ανατολικό Μέτωπο (δικές του και του Άξονα), πιστεύω ότι θα το έβλεπε αλλιώς. Την ίδια στιγμή στο Δυτικό μέτωπο είχε 50 Μεραρχίες...

• Επίσης δεν ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα, καθώς δεν κατανοούσε βασικές τακτικές κινήσεις.

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

3. Δεν διαφωνώ στο ότι όλοι είχαν έναν στρατιώτη στην οικογένεια τους. Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα (όχι διαφωνία) είναι στο ότι πολλές φορές δεν λέγανε όσα κάνανε και αν τα λέγανε, τα παρουσίαζαν ως αναγκαία στρατιωτική δράση. Ο άνδρας της αδελφής του πατέρα μου ήταν γιος Αξκου των SS. O <<θείος>> Χούμπερτ λοιπόν, ενώ ήταν νορμάλ και ευχάριστος άνθρωπος κατά τα άλλα (ήταν από το Μόναχο οπότε είχε μια σειρά από μεγάλες BMW μια ζωή - αλλά και μια Alfa Romeo - και πετούσε Cessna, οπότε είχα πολύ ωραέις συζητήσεις μαζί σου για αυτά τα θέματα), στο θέμα του Β' ΠΠ έλεγε κάτι του στυλ <<πόλεμος ήταν, τι θέλατε να κάνουμε, να τους δίνουμε φιλιά;>>. Οπότε για τον μέσο Γερμανό πολίτη, αυτά που κάνανε ήταν αναγκαία σε έναν πόλεμο. Κάτι Άουσβιτς, σαπούνια κλπ, κάνουν ότι δεν τα άκουσαν ποτέ...

4. Ο Χίτλερ δεν ήξερε την πραγματική ισχύ της ΕΣΣΔ, αυτό λέω. Αν την ήξερε δεν θα το έκανε και αυτό το παραδέχονταν Γερμανοί Στγοι.

3. Συμφωνούμε, άλλωστε είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί κρύφτηκαν πίσω από την έννοια του καθήκοντος για τις αμαρτίες τους , ακόμα και σε αυτές τις ελάχιστες δίκες αποναζιστικοποίησης. Όμως , τεράστιο πλήθος κρατικών λειτουργών , αφιερώθηκε όχι απλά στους σκοπούς του πολέμους ,αλλά σε δράσεις που αφορούσαν την εξόντωση Εβραίων και κρατούμενων πολέμου. Από τις υπηρεσίες που διοχέτευαν τη δήμευση ακινήτων και κινητών στοιχείων προς τους Άριους ( αλήθεια δεν ήξεραν αυτοί που λάμβαναν;) , το υπουργείο Δ. Τάξεως που αφιερώθηκε πλήρως , τους Δικαστές ( που δίκαζαν όλοι με νόμους του Ράιχ) και όλους τους παρατρεχάμενους, τους δασκάλους που προσαρμόστηκαν στα ιδεώδη του Ράιχ, το Υπουργείο Αγροτικών που μοίραζε φάρμες στην Ανατολή, και όλα μα όλα τα γρανάζια της κρατικής τους μηχανής ( οι υπόλοιποι μη αναγκαίοι πολεμούσαν), Κάθε μα κάθε τομέας της ιδιωτικής και κρατικής οικονομίας , επιρρεάστηκε από αυτό το θέμα . Παράδειγμα ο πολυπληθέστατος οργανισμός Σιδηροδρόμων της Γερμανίας , ο οποίος διαχειρίστηκε, με απίστευτο ζήλο, τη διοχέτευση όλων αυτών προς τα στρατόπεδα εξόντωσης ( το έβλεπε με τα μάτια του...) . Επιμένω λίγο ακόμα και στο θέμα των 30.000 στρατοπέδων καταναγκαστικής εργασίας και στη δυνατότητα να λάβει ένα νοικοκυριό σκλάβους εργάτες για κάποια περίοδο ( αίτηση - πρωτόκολλο - εγκρίθηκε....). Τελευταία , προκύπτει από γράμματα συγγενών από πόλεις που ισοπεδώθηκαν , η παρακίνηση των κατοίκων προς τους εμπόλεμους, στο πνεύμα " μετά τον τελευταίο βομβαρδισμό και λίγα τους κάνετε ...." , αλλά αυτό επιδέχεται πολλές ερμηνείες, δεν είναι απόδειξη ενοχής.
4. Κατάλαβα τι λές , ( αν και ίσως ψιλοδιαφωνώ ), απλά εγώ πιστεύω ότι απλά θα καθυστερούσε την εισβολή, για να βελτιωθεί περαιτέρω ο ίδιος . αν πίστευε στις αναφορές. Η άποψη αν ξέραμε βγήκε , εκ των υστέρων , οπότε λίγο κρατάω και μικρό καλάθι...

3. Μα, αγαπητέ μου, το πρόβλημα όλων των πολιτών μιας επεκτατικής δύναμης είναι ότι στο μυαλό τους δικαιολογούν τα πάντα, στο όνομα του υπέρ πάντως αγώνα. Ακόμα και αν υπήρχε κάποιος σιδηροδρομικός που να αντιτίθεντο στην μεταφορά των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι <<καλοί>> συνάδελφοί του θα ψιθύριζαν το όνομά του στην Gestapo, και θα πήγαινε κι αυτός άκλαυτος...

4. Ο Χίτλερ ήταν πολλά πράγματα, αλλά δεν ήταν εντελώς ηλίθιος. (Επίσης δεν ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα, καθώς δεν κατανοούσε βασικές τακτικές κινήσεις.). Αν ήξερε ότι το 1943 θα λεπρεπε να εμπλέξει 250 Μεραρχίες στο Ανατολικό Μέτωπο (δικές του και του Άξονα), πιστεύω ότι θα το έβλεπε αλλιώς. Την ίδια στιγμή στο Δυτικό μέτωπο είχε 50 Μεραρχίες...

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

3. Δεν διαφωνώ στο ότι όλοι είχαν έναν στρατιώτη στην οικογένεια τους. Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα (όχι διαφωνία) είναι στο ότι πολλές φορές δεν λέγανε όσα κάνανε και αν τα λέγανε, τα παρουσίαζαν ως αναγκαία στρατιωτική δράση. Ο άνδρας της αδελφής του πατέρα μου ήταν γιος Αξκου των SS. O <<θείος>> Χούμπερτ λοιπόν, ενώ ήταν νορμάλ και ευχάριστος άνθρωπος κατά τα άλλα (ήταν από το Μόναχο οπότε είχε μια σειρά από μεγάλες BMW μια ζωή - αλλά και μια Alfa Romeo - και πετούσε Cessna, οπότε είχα πολύ ωραέις συζητήσεις μαζί σου για αυτά τα θέματα), στο θέμα του Β' ΠΠ έλεγε κάτι του στυλ <<πόλεμος ήταν, τι θέλατε να κάνουμε, να τους δίνουμε φιλιά;>>. Οπότε για τον μέσο Γερμανό πολίτη, αυτά που κάνανε ήταν αναγκαία σε έναν πόλεμο. Κάτι Άουσβιτς, σαπούνια κλπ, κάνουν ότι δεν τα άκουσαν ποτέ...

4. Ο Χίτλερ δεν ήξερε την πραγματική ισχύ της ΕΣΣΔ, αυτό λέω. Αν την ήξερε δεν θα το έκανε και αυτό το παραδέχονταν Γερμανοί Στγοι.

3. Συμφωνούμε, άλλωστε είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί κρύφτηκαν πίσω από την έννοια του καθήκοντος για τις αμαρτίες τους , ακόμα και σε αυτές τις ελάχιστες δίκες αποναζιστικοποίησης. Όμως , τεράστιο πλήθος κρατικών λειτουργών , αφιερώθηκε όχι απλά στους σκοπούς του πολέμους ,αλλά σε δράσεις που αφορούσαν την εξόντωση Εβραίων και κρατούμενων πολέμου. Από τις υπηρεσίες που διοχέτευαν τη δήμευση ακινήτων και κινητών στοιχείων προς τους Άριους ( αλήθεια δεν ήξεραν αυτοί που λάμβαναν;) , το υπουργείο Δ. Τάξεως που αφιερώθηκε πλήρως , τους Δικαστές ( που δίκαζαν όλοι με νόμους του Ράιχ) και όλους τους παρατρεχάμενους, τους δασκάλους που προσαρμόστηκαν στα ιδεώδη του Ράιχ, το Υπουργείο Αγροτικών που μοίραζε φάρμες στην Ανατολή, και όλα μα όλα τα γρανάζια της κρατικής τους μηχανής ( οι υπόλοιποι μη αναγκαίοι πολεμούσαν), Κάθε μα κάθε τομέας της ιδιωτικής και κρατικής οικονομίας , επιρρεάστηκε από αυτό το θέμα . Παράδειγμα ο πολυπληθέστατος οργανισμός Σιδηροδρόμων της Γερμανίας , ο οποίος διαχειρίστηκε, με απίστευτο ζήλο, τη διοχέτευση όλων αυτών προς τα στρατόπεδα εξόντωσης ( το έβλεπε με τα μάτια του...) . Επιμένω λίγο ακόμα και στο θέμα των 30.000 στρατοπέδων καταναγκαστικής εργασίας και στη δυνατότητα να λάβει ένα νοικοκυριό σκλάβους εργάτες για κάποια περίοδο ( αίτηση - πρωτόκολλο - εγκρίθηκε....). Τελευταία , προκύπτει από γράμματα συγγενών από πόλεις που ισοπεδώθηκαν , η παρακίνηση των κατοίκων προς τους εμπόλεμους, στο πνεύμα " μετά τον τελευταίο βομβαρδισμό και λίγα τους κάνετε ...." , αλλά αυτό επιδέχεται πολλές ερμηνείες, δεν είναι απόδειξη ενοχής.
4. Κατάλαβα τι λές , ( αν και ίσως ψιλοδιαφωνώ ), απλά εγώ πιστεύω ότι απλά θα καθυστερούσε την εισβολή, για να βελτιωθεί περαιτέρω ο ίδιος . αν πίστευε στις αναφορές. Η άποψη αν ξέραμε βγήκε , εκ των υστέρων , οπότε λίγο κρατάω και μικρό καλάθι...

3. Μα, αγαπητέ μου, το πρόβλημα όλων των πολιτών μιας επεκτατικής δύναμης είναι ότι στο μυαλό τους δικαιολογούν τα πάντα, στο όνομα του υπέρ πάντως αγώνα. Ακόμα και αν υπήρχε κάποιος σιδηροδρομικός που να αντιτίθεντο στην μεταφορά των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι <<καλοί>> συνάδελφοί του θα ψιθύριζαν το όνομά του στην Gestapo, και θα πήγαινε κι αυτός άκλαυτος...

4. Ο Χίτλερ ήταν πολλά πράγματα, αλλά δεν ήταν εντελώς ηλίθιος*. Αν ήξερε ότι το 1943 θα λεπρεπε να εμπλέξει 250 Μεραρχίες στο Ανατολικό Μέτωπο (δικές του και του Άξονα), πιστεύω ότι θα το έβλεπε αλλιώς. Την ίδια στιγμή στο Δυτικό μέτωπο είχε 50 Μεραρχίες...

• Επίσης δεν ήταν στρατιωτική ιδιοφυΐα, καθώς δεν κατανοούσε βασικές τακτικές κινήσεις.

Ο Χιτλερ προσπαθουσε να πεισει τους Αγγλους να συμμαχήσουν και να επιτεθουν μαζι στην ΕΣΣΔ οσο παρανοικο και αν ακουγεται αυτο. Εκει προφανως υπηρχε μια μεγαλη ελλειψη κατανοησης της πραγματικοτητας.

Και στην αρχικη επιθεση στην ΕΣΣΔ στο οτι θα μπουνε γρηγορα με θαρρος βασιζονταν κυριως.

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Οι θηριωδίες των γερμανών όπως είπα δεν δικαιολογούνται με τίποτα. Υπάρχει όμως μέχρις ενός σημείου πολιτισμική διαφορά. Όπως μου έλεγε η συγχωρεμένη η γιαγιά μου που έζησε την Αθήνα στην κατοχή και έχασε 2 παιδιά από την πείνα, τους Γερμανούς αν δεν τους πείραζες δεν σε πείραζαν. Ούτε βιάζαν τις Ελληνίδες, ούτε κλωτσούσαν και χτυπούσαν αναίτια τους Έλληνες στους δρόμους.

Χωρίς να θέλω να θίξω την μακαρίτισσα την γιαγιά σου, τέτοιο πράγμα δεν έχει τολμήσει κανείς άλλος να πει. Και χωριά κάψανε και όλες τις γυναίκες του χωριού βιάσανε οι Ναζί. Δηλαδή έλεος πια.

Αν ήμουν Σοβιετικός στρατιώτης που είδα να βιάζουν την αδερφή μου και να σκοτώνουν τους γονείς μου, για την πλάκα τους, θα ήθελα να κάνω πολύ χειρότερα με το που θα έμπαινα στο Βερολίνο το 1945...

60.000.000 Ρώσους εκτιμάται ότι "καθάρισε" μόνος του ο Στάλιν. Δεν νομίζω να έφτασαν σε τέτοια νούμερα οι Γερμανοί, που ήταν και εχθρική δύναμη.

600.000.000 ήταν νομίζω με τους πιο μετριοπαθείς υπολογισμούς!

Γιατί ρε φίλε διακωμωδείς θανάτους ανθρώπων; Το κάνεις συστηματικά, Τόσο δύσκολο είναι να μπαίνεις σε μια συζήτηση για θανάτους με σκοπό να υπερασπιστείς κάτι που δεν έζησες και δεν έχεις ιδέα για το τι έγινε, χωρίς ειρωνίες.
Σου είπε κάποιος το αντίθετο;;; Κατάθεσε το με σεβασμό! Άλλωστε, η κατάθεση σου έχει την ίδια αξία με του άλλου. Κανεις δεν έζησε τότε και μιλάτε συμφωνα με πηγές και εξιστορήσεις.

Πραγματικά είναι αποκρουστικό αυτό που πολλές φορές κανεις στις συζητήσεις, μου έρχεται να ξεράσω...

Προσπαθώ να μη σε πιάσω από τα μουτρα και αρχίσεις τις κρισεις ανωτερότητας με διαφορες μούφες που πετάς αλλά συγκρατήσου.

@antonmone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

600.000.000 ήταν νομίζω με τους πιο μετριοπαθείς υπολογισμούς!

6 τρις νομίζω.

@andya3 Μιλάμε για τον Β' ΠΠ και ξαφνικά πετάς μια Δεξιά παπαριά περί Στάλιν.

Έπεσε γραμμή..... κατάντια.

@antonmone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

600.000.000 ήταν νομίζω με τους πιο μετριοπαθείς υπολογισμούς!

30 εκατ εχω ακουσει και ο Χιτλερ 20 εκατ Σοβιετικους

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα για τη διακωμώδηση. Σίγουρα υπάρχουν οπτικές γωνίες στην Ιστορία που δεν αρέσουν. Σ' όποιον δεν αρέσουν, δικό του πρόβλημα, ας μην τις ασπαστεί.

Φιλαράκια δεν ήταν ο Στάλιν και ο Χίτλερ? Μαζί δεν επιτέθηκαν στην Πολωνία? Ποιός ήταν ο πρώτος διδάξας σε εκτοπισμούς πληθυσμών, εξόντωση από την πείνα κλπ. Ποιός τα έκανε αυτά στον ίδιο του τον πληθυσμό και σε καιρό ειρήνης?

Αυτά τα γράφω όχι φυσικά για να δικαιολογήσω τις θηριωδίες των Ναζί. Αυτά έχουν κριθεί από την Ιστορία. Ένας παρανοικός φονιάς ήταν ο Χίτλερ.
Αλλά όχι να λέμε ότι πήγε στους άμαθους και καλοκάγαθους Ρώσους κι αυτοί σοκαρίστηκαν και μετά πήραν προσωπική εκδίκηση από τις γυναίκες και γέρους της Γερμανίας δικαίως...

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα για τη διακωμώδηση. Σίγουρα υπάρχουν οπτικές γωνίες στην Ιστορία που δεν αρέσουν. Σ' όποιον δεν αρέσουν, δικό του πρόβλημα, ας μην τις ασπαστεί.

Φιλαράκια δεν ήταν ο Στάλιν και ο Χίτλερ? Μαζί δεν επιτέθηκαν στην Πολωνία? Ποιός ήταν ο πρώτος διδάξας σε εκτοπισμούς πληθυσμών, εξόντωση από την πείνα κλπ. Ποιός τα έκανε αυτά στον ίδιο του τον πληθυσμό και σε καιρό ειρήνης?

Αυτά τα γράφω όχι φυσικά για να δικαιολογήσω τις θηριωδίες των Ναζί. Αυτά έχουν κριθεί από την Ιστορία. Ένας παρανοικός φονιάς ήταν ο Χίτλερ.
Αλλά όχι να λέμε ότι πήγε στους άμαθους και καλοκάγαθους Ρώσους κι αυτοί σοκαρίστηκαν και μετά πήραν προσωπική εκδίκηση από τις γυναίκες και γέρους της Γερμανίας δικαίως...

ο Σταλιν πιθανον να εχει σκοτωσει παραπανω απο τον Χιτλερ αυτο πρεπει να ειναι αληθεια. μην ξεχναμε την εκτελεση χιλιαδων πολωνων οχι μονο αξιωματικων αλλα και της αστικης ταξης οταν ειχαν χωρισει την πολωνια με τον χιτλερ.

φυσικα ο Διας δεν προκειται να παραδεχτει κατι γιατι αυτα ελεγχοντε αυστηρα στο κομμα.

Όχι για εσένα αλλά προσπάθησε και εσυ. Γενικότερα, όταν σας πιάνει οίστρος να υπερασπιστείτε τα πιστεύω σας καταφεύγετε σε ρητορική που χαρακτηρίζεται ως ύβρις για ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους. Οι νορμαλ άνθρωποι το αντιλαμβάνονται αυτό, οι φανατισμένοι πάσχουν.

Ακόμα και στους πολέμους υπάρχουν κανόνες σεβασμού των νεκρών. Και οι εδώ μπαρμπες από τον καναπέ τους τους διακωμωδούν για να εκφράσουν αντίλογο.

Και για να προλάβω ο φανατισμός είναι ψυχική πάθηση/ διαταραχή με τον ασθενή να μην την αντιλαμβάνεται και κατανοεί ότι πάσχει.

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Όχι για εσένα αλλά προσπάθησε και εσυ. Γενικότερα, όταν σας πιάνει οίστρος να υπερασπιστείτε τα πιστεύω σας καταφεύγετε σε ρητορική που χαρακτηρίζεται ως ύβρις για ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους. Οι νορμαλ άνθρωποι το αντιλαμβάνονται αυτό, οι φανατισμένοι πάσχουν.

Ακόμα και στους πολέμους υπάρχουν κανόνες σεβασμού των νεκρών. Και οι εδώ μπαρμπες από τον καναπέ τους τους διακωμωδούν για να εκφράσουν αντίλογο.

Και για να προλάβω ο φανατισμός είναι ψυχική πάθηση/ διαταραχή με τον ασθενή να μην την αντιλαμβάνεται και κατανοεί ότι πάσχει.

Είσαι ΚΑΙ ψυχολόγος ρε τεκνακι!!!

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@antonmone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

600.000.000 ήταν νομίζω με τους πιο μετριοπαθείς υπολογισμούς!

30 εκατ εχω ακουσει και ο Χιτλερ 20 εκατ Σοβιετικους

Όταν (σπανίως πλέον)μπλέκω σε τέτοιες συζητήσεις πάντα παίρνω τον μέσο όρο.Προς το παρόν σημερα έχουμε προσφορά στα 60 και στα 30 εκατομμύρια.Θα δούμε που θα κατσει η μπίλια.
Σε κάθε περίπτωση 10.000.000 πάνω 10 κάτω δεν έχει σημασία,κάπου εκεί έχω ακούσει κι εγώ.

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Γιατί ρε φίλε διακωμωδείς θανάτους ανθρώπων; Το κάνεις συστηματικά, Τόσο δύσκολο είναι να μπαίνεις σε μια συζήτηση για θανάτους με σκοπό να υπερασπιστείς κάτι που δεν έζησες και δεν έχεις ιδέα για το τι έγινε, χωρίς ειρωνίες.
Σου είπε κάποιος το αντίθετο;;; Κατάθεσε το με σεβασμό! Άλλωστε, η κατάθεση σου έχει την ίδια αξία με του άλλου. Κανεις δεν έζησε τότε και μιλάτε συμφωνα με πηγές και εξιστορήσεις.

Πραγματικά είναι αποκρουστικό αυτό που πολλές φορές κανεις στις συζητήσεις, μου έρχεται να ξεράσω...

Προσπαθώ να μη σε πιάσω από τα μουτρα και αρχίσεις τις κρισεις ανωτερότητας με διαφορες μούφες που πετάς αλλά συγκρατήσου.

Αν κατάλαβες ότι διακωμωδώ νεκρούς ανθρώπους είναι δικό σου πρόβλημα,όπως το τι καταλαβαίνεις η τι θες να καταλάβεις όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Οι γαστρολογικες διαταραχές σου μου είναι αδιάφορες μη σου πω οτι μου προκαλούν διαταραχές στο ίδιο σύστημα λίγο διαφορετικών επιπλοκών όμως.

Καταλαβαίνω πολλά, πάρα πολλά και λυπάμαι. Όχι για εσένα αλλά για τους γύρω σου.

Επί μονίμου βάσεως περιφρονείς και γελοιοποιείς κάθε άποψη περί νεκρών η οποία δεν σου αρέσει και δεν εξυπηρετεί ότι έχει στο μυαλό σου. Και δεν είναι ότι παραθέτεις επιχειρήματα για τον αντίλογο που θα ήταν κάτι το θεμιτό ώστε να βγει ένα πόρισμα όσο γίνεται πιο κοντά στην αλήθεια, αλλά ξεκινάς την ειρωνία πάνω στον θάνατο αυτών. Και θεωρείς και μεγαλειώδη τη σκέψη σου και υψηλής ποιότητας την ειρωνία σου που δεν την αντιλαμβάνονται οι άλλοι.

Ψάξου, σε ειδικούς στο λέω φιλικά.

Για αν δεις πως διαβάζεται το δήθεν χιούμορ σου είναι σαν να συζητούμε για τα εργατικά ατυχήματα και θανατους εργατών και να απαντά κάποιος (φιλικά προσκείμενος προς την εργοδοσία τους) χλευάζοντας και υπερβάλλοντας για τα στατιστικά νούμερα που περιγράφουν μια πραγματικότητα αυτών, θεωρώντας δε πως κάνει και κάτι το ανώτερο που όμως το αντιλαμβάνονται λίγοι και εκλεκτοί. Αδιαφορώντας πως η ειρωνία και χλεύη του έχει ως αντικείμενο τον πόνο ανθρώπων, όπου μάλιστα τον σχολιάζει από χρονική απόσταση και την άνεση του καναπέ του.

Προφανώς και σε αυτόν θα έλεγα τα ίδια. Είναι τρόπος και ύφος των επιχειρημάτων, όχι το δικαίωμα στην άποψη που ενεργοποιεί τα αντανακλαστικά μου.

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Καταλαβαίνω πολλά, πάρα πολλά και λυπάμαι. Όχι για εσένα αλλά για τους γύρω σου.

Επί μονίμου βάσεως περιφρονείς και γελοιοποιείς κάθε άποψη περί νεκρών η οποία δεν σου αρέσει και δεν εξυπηρετεί ότι έχει στο μυαλό σου. Και δεν είναι ότι παραθέτεις επιχειρήματα για τον αντίλογο που θα ήταν κάτι το θεμιτό ώστε να βγει ένα πόρισμα όσο γίνεται πιο κοντά στην αλήθεια, αλλά ξεκινάς την ειρωνία πάνω στον θάνατο αυτών. Και θεωρείς και μεγαλειώδη τη σκέψη σου και υψηλής ποιότητας την ειρωνία σου που δεν την αντιλαμβάνονται οι άλλοι.

Ψάξου, σε ειδικούς στο λέω φιλικά.

Ευχαριστώ γιατρέ θα ειδοποιήσω και τους υπόλοιπους!

Σύντροφοι σοβαρευτείτε θα σας φάει η εσωστρέφεια !

Εντωμεταξύ ontopic
Τουρκία: Παραλήρημα από εμπνευστή της «Γαλάζιας Πατρίδας» – «Η Ελλάδα δεν είναι ανεξάρτητο κράτος, την έδωσε ο Στάλιν στην Αγγλία»
https://www.enikos.gr/international/tourkia-paralirima-apo-ebnefsti-tis-galazias-patridas-i-ellada-den-einai-anexartito-kratos-tin-edose-o-stalin-stin-anglia/2226199/

ακόμα πιο ontopic
Βρείτε τις διαφορές που αντικατοπτρίζουν τις κοινωνίες προέλευσης

επιχειρήσεις 1945 σε αμερικανικό αεροπλανοφόρο

Youtube Video

κάπου το 1944 σε ιαπωνικό αεροπλανοφόρο

Youtube Video