@anergos13 said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Μαλλον δεν εχεις εικονα των αυτοκινητων που πωλουνται πλεον στα 22-25Κ. Ουτε σουζουκι δεν παιρνεις πλεον με τοσα.

Στα υπολοιπα συμφωνω. Γνωστα και χιλιοειπωμενα. Κατω του μεσου ορου τα υλικα και η συναρμογη. Αλλα οι αστοχιες πως προεκυψαν? Δοκιμαστηκε στο χρονο και δεν το ξερουμε? Ή απλα μια επιπλεον λεξουλα υπερβολης για να τελικιασει η εμμονη και η εμπαθεια?

για κανε ενα update σε τιμες μοντελα

hyundai i30 1.5 160hp 24K
golf 1.5 130hp 25k
dacia duster 1.5 130hp & 115hp diesel 25k
citroen c3 130hp eat8 23.5K
skoda Octavia 1.5 etsi 1.5 25k
seat Leon 1.5 130hp 23K
Nissan juke 1.0 115hp 24k

με αυτη την ποιοτητα εσωτερικου το να βγουν αστοχιες ειναι φυσιολογικο σε ενα ποσοστο...
πολλα τωρινα αυτοκινητα με ποιοτητα 22-25Κ εχουν θεματακια ....

Ειναι καποιο απο αυτα ανταγωνιστικο του ΨΨ? Δε νομιζω...

Και ενα 500αρακι ειναι μεσα καλυτερο απ το ΨΨ. Και? Τα υπολοιπα περι αστοχιων ειναι φαντασιωσεις. Ασε να βγουν πρωτα και τις κραζουμε μετα.

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

@anergos13 said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Μαλλον δεν εχεις εικονα των αυτοκινητων που πωλουνται πλεον στα 22-25Κ. Ουτε σουζουκι δεν παιρνεις πλεον με τοσα.

Στα υπολοιπα συμφωνω. Γνωστα και χιλιοειπωμενα. Κατω του μεσου ορου τα υλικα και η συναρμογη. Αλλα οι αστοχιες πως προεκυψαν? Δοκιμαστηκε στο χρονο και δεν το ξερουμε? Ή απλα μια επιπλεον λεξουλα υπερβολης για να τελικιασει η εμμονη και η εμπαθεια?

για κανε ενα update σε τιμες μοντελα

hyundai i30 1.5 160hp 24K
golf 1.5 130hp 25k
dacia duster 1.5 130hp & 115hp diesel 25k
citroen c3 130hp eat8 23.5K
skoda Octavia 1.5 etsi 1.5 25k
seat Leon 1.5 130hp 23K
Nissan juke 1.0 115hp 24k

με αυτη την ποιοτητα εσωτερικου το να βγουν αστοχιες ειναι φυσιολογικο σε ενα ποσοστο...
πολλα τωρινα αυτοκινητα με ποιοτητα 22-25Κ εχουν θεματακια ....

Ειναι καποιο απο αυτα ανταγωνιστικο του ΨΨ? Δε νομιζω...

Και ενα 500αρακι ειναι μεσα καλυτερο απ το ΨΨ. Και? Τα υπολοιπα περι αστοχιων ειναι φαντασιωσεις. Ασε να βγουν πρωτα και τις κραζουμε μετα.

απαντησα στο αν υπαρχουν αυτοκινητα (εκτος suzuki) μεχρι 25Κ και οπως βλεπεις υπαρχουν πολλα ....
συγκριση απτης ποιοτητας και φινιρισματος μπορουν να γινουν με το CC γιατι εκει η κατηγορια ειναι ιδια με αρκετα (αν και καποια απ τα παραπανω εχουν καλυτερη ποιοτητα εσωτρικου)

κανε μια βολτα απο ομαδες στο fb με αυτοκινητα αυτων των κατηγοριων , συνομιλησε με αρκετους κατοχους....και θα καταλαβεις τι εννοω περι συχνοτητας αστοχιων....

Μα όλες οι συγκρίσεις που κάνεις είναι με λιγότερα άλογα και hatchbackεκτος του duster.

Για βάλε ίδια άλογα αυτόματο και c suv.

Ενα αυτοκίνητο είναι πολλά πράγματα κάποια από αυτά είναι η μετάδοση, ο κινητήρας και το πάτημα του, το οποίο είναι πολύ καλό σύμφωνα με τα πρώτα τεστς

@lap said in Toyota Corolla Cross:

Μα όλες οι συγκρίσεις που κάνεις είναι με λιγότερα άλογα και hatchbackεκτος του duster.

Για βάλε ίδια άλογα αυτόματο και c suv

Η σύγκριση γίνεται λογω της κουβεντας με αυτοκινητα και μονο σε παρομοια ποιοτητα εσωτερικου φινιρισματος....κλπ ενδεικτικά

επι συνολου ...προτεινα εναλλακτικη εντος ομιλου εξαιρετικη κατ εμε

Το lexus φορά τον παλιό κινητήρα,με την παλαιά μπαταρία. Το νέο σύστημα της CC με μεγαλύτερο ηλεκτροκινητήρα είναι κοντά στα 3Κ ακριβότερο. Οπότε και πάλι δεν υπάρχει άμεση σύγκριση.

Μετά πάμε στον εξοπλισμό, εαν είναι ίδιος ο εξοπλισμός τι κόστος έχουμε στο Lexus;
Έτσι μπορούμε να πούμε με σχετική ακρίβεια πόσο κοστίζει το καλύτερο φινίρισμα αλλά και με προηγούμενης γενιάς υβρδικο σύστημα

@lap said in Toyota Corolla Cross:

Το lexus φορά τον παλιό κινητήρα,με την παλαιά μπαταρία. Το νέο σύστημα της CC με μεγαλύτερο ηλεκτροκινητήρα είναι κοντά στα 3Κ ακριβότερο. Οπότε και πάλι δεν υπάρχει άμεση σύγκριση.

Μετά πάμε στον εξοπλισμό, εαν είναι ίδιος ο εξοπλισμός τι κόστος έχουμε στο Lexus;
Έτσι μπορούμε να πούμε με σχετική ακρίβεια πόσο κοστίζει το καλύτερο φινίρισμα αλλά και με προηγούμενης γενιάς υβρδικο σύστημα

ΤοLlexus ακομα και με παλαιοτερα specs ειναι αυτοκινητο της premium κατηγοριας με απτη ποιοτητα με εξαιρετικό πατημα και κορωνιδα του ομιλου...

Δεν μπαινει στη ζυγαρια με το CC...

Οντας συν 10Κ με ιδια σπεκς ακριβοτερο, καλως δε μπαινει στην ιδια ζυγαρια. Αν εμπαινε θα ειχαν κανει κατι πολυ λαθος.

Μην σκοτίζεστε με το KK που σκορπάει....με μόνο €700 παραπάνω κάποιος μπορεί να πάρει το Nissan Juke υβριδικό!!

• Τι έχει 60 άλογα λιγότερα?
• Τί καιει περισσότερο?
• Τι είναι μια κατηγορία κάτω?
• Τι έχει ημιάκαμπτο και κοπανάει σαν τον διάολο?
• Τι δεν έχει την ίδια άνεση, ποιότητα κύλισης και οδική συμπεριφορά?
• Τι έχει χειρότερο εξοπλισμό?
• Τι είναι πιο αργό?
• Τι έχει μικρότερη εγγύηση και τελείως αδοκίμαστο υβριδικό σύστημα?
• Τι έχει πιο ακριβή συντήρηση?

Εεεε και? Τι σημασία έχουν όλα αυτά, μπροστά στο ζουληχτό πλαστικούλι και στην προσπάθεια να βγάλουμε την ΚΚ το χειρότερο αμάξι της χρονιάς!?!? αχαχαχα....

Για να δοβαρευτούμε κύριοι, στην εποχή που ένα Τζουκ έχει 32Κ, ένα Πεχώ 208 €29Κ, ένα Σε Τριο 23Κ και ένα Φιέστα 25Κ, τα 32Κ του ΚΚ με αυτά προσφέρει δεν φαντάζουν μόνο αλλά και είναι ευκαιρία! Προφανώς δεν γίνονται όλα να χωρέσουν σε αυτή την τιμή και θα κάνεις συμβιβασμούς....το θέμα είναι ότο οι συμβιβασμοί είναι σε μη ουσιώδη θέματα και εκεί που μετράει δεν έχει γίνει μείωση κόστους.

Προφανώς ο λεφτας δεν θα ασχοληθει ούτε με την ΚΚ ούτε με το φόρουμ....θα δώκει 70-80Κ να πάρει μια BMW/MB κλπ. να γουστάρει.

To βασικο πρόβλημα είναι οτι οι επιλογές έχεις σε full hybrid σε αυτή την κατηγορία είναι ελάχιστες με αποτέλεσμα η toyota να παίζει μπάλα μονη της.

Το θεμα με το CC 2.0 ειναι οτι οι τιμες δεν ειναι στη πραγματικότητα 31500 (Active plus), 33500(Style) και 37000(Lounge). Πρέπει να υπολογίζουμε και τον φόρο σε αυτή την τιμή.
Αρα σε βαθος 5ετιας που minimum λογικα θα το κρατήσει κάποιος οι πραγματικές τιμές είναι οι παρακατω:

33700 Active plus
35700 Style
39200 Lounge

Και αν υποθέσουμε οτι ο μεσος Έλληνας θα το κρατήσει τουλάχιστον 10 χρονια οι τιμές πάνε ως εξής:

35200 Active plus
37200 Style
40700 Lounge

Στα 38500 παίρνεις Tuscon full hybrid με +30 άλογα, καλύτερο εξοπλισμο και ποιοτικότερο από ολες τις απόψεις

@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:

Στα 38500 παίρνεις Tuscon full hybrid με +30 άλογα, καλύτερο εξοπλισμο και ποιοτικότερο από ολες τις απόψεις

Μόνο που με αυτό το σκεπτικό φέρνεις το χρήμα σε NPV που δεν ισχύει. Επίσης στην μια περίπτωση τα 38.500 τα δίνεις τώρα, στην άλλη περίπτωση τα επιπλέον των 31.200 τα δίνεις σε 5 χρόνια. Τέλος, υποθέτεις ότι ο ΦΠ θα είναι σε ισχύ, εαν καταργηθεί (όπως λένε όλες οι αντιπροσωπείες) το 2023, τότε πάλι λάθος συμπέρασμα. Γενικά συγκρίνεις το τώρα με ένα μελλοντικό υποθετικό σενάριο.

@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:

Στα 38500 παίρνεις Tuscon full hybrid με +30 άλογα, καλύτερο εξοπλισμο και ποιοτικότερο από ολες τις απόψεις

Συμφωνω γιατι εγώ αυτό θα έκανα αν ήθελα κάτι τέτοιο

αλλά............. το TUCSON δεν είναι το ιδιο οικονομικό με την corolla

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:

Στα 38500 παίρνεις Tuscon full hybrid με +30 άλογα, καλύτερο εξοπλισμο και ποιοτικότερο από ολες τις απόψεις

Μόνο που με αυτό το σκεπτικό φέρνεις το χρήμα σε NPV που δεν ισχύει. Επίσης στην μια περίπτωση τα 38.500 τα δίνεις τώρα, στην άλλη περίπτωση τα επιπλέον των 31.200 τα δίνεις σε 5 χρόνια. Τέλος, υποθέτεις ότι ο ΦΠ θα είναι σε ισχύ, εαν καταργηθεί (όπως λένε όλες οι αντιπροσωπείες) το 2023, τότε πάλι λάθος συμπέρασμα. Γενικά συγκρίνεις το τώρα με ένα μελλοντικό υποθετικό σενάριο.

το υποθετικό σεναριο ειναι να καταργηθει ο ΦΠ όχι να μείνει. Με βάση τα σημερινα ισχύει κανονικά

Το έχουμε ακούσει πάρα πολλές φορές και δεν έγινε. οποτε μην στηριζόμαστε σε αυτό

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

το υποθετικό σεναριο ειναι να καταργηθει ο ΦΠ όχι να μείνει. Με βάση τα σημερινα ισχύει κανονικά

Το έχουμε ακούσει πάρα πολλές φορές και δεν έγινε. οποτε μην στηριζόμαστε σε αυτό

Για αυτό λέω, όλα υποθετικά ειναι και δεν μπορεί να στηριχθεί μια αγορά σε κάτι τέτοιο. Το πραγματικό είναι ότι το ένα κάνει 31Κ και το άλλο 39Κ, τόσο απλά. Αλλιώς κάνουμε υποθέσεις ότι θα καταργηθεί, θα είναι το ίδιο, τα αυξηθεί 300% κλπ. κλπ. ότι το Τουσόν έχει 3πλάσιο κόστος συντήρησης και πολλά άλλα. Όμως στο ταμείο την μέρα της παραλαβής είναι 31Κ vs 39Κ.

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:

Στα 38500 παίρνεις Tuscon full hybrid με +30 άλογα, καλύτερο εξοπλισμο και ποιοτικότερο από ολες τις απόψεις

Συμφωνω γιατι εγώ αυτό θα έκανα αν ήθελα κάτι τέτοιο

αλλά............. το TUCSON δεν είναι το ιδιο οικονομικό με την corolla

και?
...κατσε λιγο πισω στη καρεκλα σου, κλεισε τα ματια και κανε εικονα 'δευτερα πρωι να μπαινεις σε ενα τουοτα να πας για δουλεια'

η απαντησις αυτη δεν ειναι για ανηλικους, περιεχει σκηνες βιας και βωμολοχια.

@gatoz said in Toyota Corolla Cross:

και?
...κατσε λιγο πισω στη καρεκλα σου, κλεισε τα ματια και κανε εικονα 'δευτερα πρωι να μπαινεις σε ενα τουοτα να πας για δουλεια'

Ενώ το να μπαίνεις στο Βιτάρα είναι χαρά Θεού.....αχαχαχα....τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!!

Να μου έλεγε να μπαινεις στο ΣΤ, σε μια Τζαγκ, μπίμερ κλπ να το δεχτώ...αλλά να μιλάς με το GV & to NV....ελεος....αχαχα!!

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@gatoz said in Toyota Corolla Cross:

και?
...κατσε λιγο πισω στη καρεκλα σου, κλεισε τα ματια και κανε εικονα 'δευτερα πρωι να μπαινεις σε ενα τουοτα να πας για δουλεια'

Ενώ το να μπαίνεις στο Βιτάρα είναι χαρά Θεού.....αχαχαχα....τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!!

Να μου έλεγε να μπαινεις στο ΣΤ, σε μια Τζαγκ, μπίμερ κλπ να το δεχτώ...αλλά να μιλάς με το GV & to NV....ελεος....αχαχα!!

εκει νοιωθεις τουλαχιστον αντρας και οχι ευνουχος στη αυλη του ιζνογκουντ

@gatoz said in Toyota Corolla Cross:

εκει νοιωθεις τουλαχιστον αντρας και οχι ευνουχος στη αυλη του ιζνογκουντ

Aν χρειάζεσαι αμάξι για να νοιώσεις άντρας, τότε έχουμε σοβαρότερο θέμα φίλε μου....να το συζητήσουμε!!

Στην άσκηση με το Τουσόν όμως να συνυπολογίσουμε και τη διαφορά στα κόστη χρήσης και φυσικά να συγκρίνουμε όμοιες εκδόσεις.

Παντώς κακώς ακόμα ψάχνουμε καλύτερες λύσεις οικονομοτεχνικά. Δέχομαι οποιοδήποτε σχόλιο/κράξιμο/whatever για το ΨΨ όσο κακοντρεχές ή αντικειμενικό κι αν είναι. Όποιος έχει κάνει πραγματική έρευνα αγοράς όμως ξέρει πολύ καλά ότι αντίπαλος δεν υπάρχει. Είτε στα 32 της αρχικής είτε στα 39Κ της Lounge. Ας το επαναλάβουμε, λοιπόν, ότι με το ΨΨ δεν παίρνεις το καλύτερο αμάξι της κατηγορίας, πιθανότατα δεν είναι ούτε καν στο τοπ-5 όπως και κανένα Τουότα στην κατηγορία του, παίρνεις όμως το πιο συμφέρον πακέτο ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.

Btw ας μην ελπίζουμε σε κατάργηση του ΦΠ. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος ή ότι προτείθεται η (όποια) κυβέρνηση να μπουστάρει έτσι την αγορά αυτοκινήτου. Οι πωλητές ας λένε ότι θέλουν, από μαλακίες άλλο τίποτα.

Το έγραψαν και κάποια sites

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

Να μου έλεγε να μπαινεις στο ΣΤ,

τωρα τον μαδησες τον Γατο