@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεν δούλευαν για μένα.
Ηταν είτε εργαζόμενοι σε υπεργολάβους, είτε οι ίδιοι υπεργολάβοι, οπότε καμία εξάρτηση δεν είχαν.

Αλλά άμα χαλάει το αφήγημα, πρέπει να πούμε κάτι...

Στην οικοδομή γενικά δεν υπάρχουν εργαζόμενοι ως υπάλληλοι.
Αφεντικά του εαυτού τους είναι όλοι και μεροκάματο πάντα υπάρχει.

Με συγχωρείς, το ότι αντί να έχουν σίγουρο μηνιάτικο κι 25 ένσημα ο τεχνίτες, τους έχετε κάνει "επιχειρηματίες" του μπατ-κρακ τους, όπως ήθελε να κάνει ο Μητσοτάκης τις καθαρίστριες, το έχετε για καύχημα;

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@storm said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Εγώ ψάχνω να βρω τρόπο να μπλοκάρω τον τύπο που γράφει με κόκκινα γράμματα μέσα στα γραπτά μου. Δεν έχω βρει ακόμη λύση σε αυτό. Τους έχω μπλοκάρει όμως όλους τους μανατζαραίους και τους τσεό του φόρουμ, εκτός του @fanis75.

Αν και προτιμώ να γράφω με quote (και όχι μέσα σε άλλο ποστ ως edit) ως mod, αυτό που λες πρακτικά δεν γίνεται γιατί δεν μπορείς να μπλοκάρεις mod/admin από το να κάνουν edit τα ποστ.

Το ξέρω. Για αυτό και έχω σταματήσει να γράφω και επιδιώκω να μην μπαίνω σε κανένα διάλογο με κανέναν απολύτως.

Καλά πάμε…..

https://www.naftemporiki.gr/society/1543935/oosa-pisa-aney-proigoymenoy-ptosi-stis-epidoseis-mathimatikon-kai-katanoisis-keimenoy-apogoiteytiki-i-eikona-stin-ellada/

Πολύ κουβέντα σήμερα για τα αποτελέσματα του διαβόητου PISA test, στο οποίο φαίνεται ότι πατώσαμε, ιδιαίτερα στα μαθηματικά.
Λοιπόν, μερικές επισημάνσεις:
Ανεξαρτήτως του μαθήματος εξέτασης, τα παιδιά στη χώρα μας, γνωρίζοντας ότι αυτά τα τεστ δεν έχει καμία επίπτωση στη βαθμολογία τους, αδιαφορούν σε τεράστιο βαθμό και κοιτάνε όπως όπως να δώσουν την κόλλα τους και να βγούνε στο προαύλιο για να παίξουν.
Οι εξετάσεις στα μαθηματικά της PISA είναι ουσιαστικά εξετάσεις στην πληροφορική, η οποία, δυστυχώς, έχει μόνο 1 ώρα στο εβδομαδιαίο πρόγραμμα των 15χρονων στη χώρα μας. Οπότε τα αποτελέσματα είναι σε κάποιο βαθμό αναμενόμενα.
Οι εξετάσεις στη γλώσσα δίνουν έντονα γλωσσικό πλεονέκτημα για τα αγγλόφωνα και γαλλόφωνα παιδιά. Διότι οι ερωτήσεις στήνονται σε αυτές τις δύο γλώσσες, και μετά μεταφράζονται σε ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες. Δανός καθηγητής πανεπιστημίου πήρε στα αγγλικά και τις 50 ερωτήσεις που δόθηκαν μία χρονιά και επιχείρησε να τις μεταφράσει στη γλώσσα του. Οι ...48 εξ' αυτών δεν μεταφράζονταν απευθείας, αλλά χρειάζονταν επεξηγήσεις και περιφράσεις για να αποδώσεις το πλήρες νόημα του ερωτώντος, χαρίζοντας σχετικό πλεονέκτημα στα παιδιά που μιλούν την αρχική γλώσσα.
Επίσης, τα παιδιά στα σχολεία με κάποιο ποσοστό από αλλοδαπούς μαθητές λόγω μετανάστευσης, έχουν μικρότερο σκορ από ότι τα σχολεία με αμιγή ντόπιο πληθυσμό, για ευνόητους λόγους.
Δεν επιχειρώ να αποδομήσω το PISA, ούτε να ξεπλύνω το ελ σύστημα, απλώς να ενημερώσω να μην καταπίνετε αμάσητο τον παπά. Μπορεί τα σχολεία μας να είναι ακόμη χειρότερα από το σκορ που δείχνει ο διαγωνισμός αυτός, αλλά χρειάζεται πολλές συγκριτικές μελέτες για να το ποσοτικοποιήσεις σωστά και όχι ένα τεστ το οποίο στο φινάλε το σαμποτάρει η μισή εκπαιδευτική κοινότητα.
Παρόλα αυτά η μελέτη της PISA, η οποία είναι πάνω από 500 σελίδες κάθε φορά, έχει ένα σωρό ενδιαφέροντα συγκριτικά στοιχεία για την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μην μένετε στις 6 σελίδες του τεστ.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434050_ola-ta-eihame-mas-irthe-kai-i-pisa-2022-elliniki-panolethria-sta-mathimatika

@piliourits said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεν δούλευαν για μένα.
Ηταν είτε εργαζόμενοι σε υπεργολάβους, είτε οι ίδιοι υπεργολάβοι, οπότε καμία εξάρτηση δεν είχαν.

Αλλά άμα χαλάει το αφήγημα, πρέπει να πούμε κάτι...

Στην οικοδομή γενικά δεν υπάρχουν εργαζόμενοι ως υπάλληλοι.
Αφεντικά του εαυτού τους είναι όλοι και μεροκάματο πάντα υπάρχει.

Με συγχωρείς, το ότι αντί να έχουν σίγουρο μηνιάτικο κι 25 ένσημα ο τεχνίτες, τους έχετε κάνει "επιχειρηματίες" του μπατ-κρακ τους, όπως ήθελε να κάνει ο Μητσοτάκης τις καθαρίστριες, το έχετε για καύχημα;

Οι οικοδόμοι ΠΑΝΤΑ έτσι ήταν. Ημερομίσθιοι και με 22 το πολύ ένσημα γιατί έχουν 5θήμερο.

Και με 50-90 καθαρό μεροκάματο, χώρια τα μερεμέτια που κάνουν μόνοι τους, τα ΣΚ, σιγά μην έβαζαν αφεντικό στο κεφάλι τους.

Μιλάμε για οικοδόμους, γιατί οι τεχνίτες, είναι παραπάνω και έχουν υπογραφή οπότε δεν είναι υπάλληλοι αλλά ΕΕ.

@dstou said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Πολύ κουβέντα σήμερα για τα αποτελέσματα του διαβόητου PISA test, στο οποίο φαίνεται ότι πατώσαμε, ιδιαίτερα στα μαθηματικά.
Λοιπόν, μερικές επισημάνσεις:
Ανεξαρτήτως του μαθήματος εξέτασης, τα παιδιά στη χώρα μας, γνωρίζοντας ότι αυτά τα τεστ δεν έχει καμία επίπτωση στη βαθμολογία τους, αδιαφορούν σε τεράστιο βαθμό και κοιτάνε όπως όπως να δώσουν την κόλλα τους και να βγούνε στο προαύλιο για να παίξουν.
Οι εξετάσεις στα μαθηματικά της PISA είναι ουσιαστικά εξετάσεις στην πληροφορική, η οποία, δυστυχώς, έχει μόνο 1 ώρα στο εβδομαδιαίο πρόγραμμα των 15χρονων στη χώρα μας. Οπότε τα αποτελέσματα είναι σε κάποιο βαθμό αναμενόμενα.
Οι εξετάσεις στη γλώσσα δίνουν έντονα γλωσσικό πλεονέκτημα για τα αγγλόφωνα και γαλλόφωνα παιδιά. Διότι οι ερωτήσεις στήνονται σε αυτές τις δύο γλώσσες, και μετά μεταφράζονται σε ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες. Δανός καθηγητής πανεπιστημίου πήρε στα αγγλικά και τις 50 ερωτήσεις που δόθηκαν μία χρονιά και επιχείρησε να τις μεταφράσει στη γλώσσα του. Οι ...48 εξ' αυτών δεν μεταφράζονταν απευθείας, αλλά χρειάζονταν επεξηγήσεις και περιφράσεις για να αποδώσεις το πλήρες νόημα του ερωτώντος, χαρίζοντας σχετικό πλεονέκτημα στα παιδιά που μιλούν την αρχική γλώσσα.
Επίσης, τα παιδιά στα σχολεία με κάποιο ποσοστό από αλλοδαπούς μαθητές λόγω μετανάστευσης, έχουν μικρότερο σκορ από ότι τα σχολεία με αμιγή ντόπιο πληθυσμό, για ευνόητους λόγους.
Δεν επιχειρώ να αποδομήσω το PISA, ούτε να ξεπλύνω το ελ σύστημα, απλώς να ενημερώσω να μην καταπίνετε αμάσητο τον παπά. Μπορεί τα σχολεία μας να είναι ακόμη χειρότερα από το σκορ που δείχνει ο διαγωνισμός αυτός, αλλά χρειάζεται πολλές συγκριτικές μελέτες για να το ποσοτικοποιήσεις σωστά και όχι ένα τεστ το οποίο στο φινάλε το σαμποτάρει η μισή εκπαιδευτική κοινότητα.
Παρόλα αυτά η μελέτη της PISA, η οποία είναι πάνω από 500 σελίδες κάθε φορά, έχει ένα σωρό ενδιαφέροντα συγκριτικά στοιχεία για την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μην μένετε στις 6 σελίδες του τεστ.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434050_ola-ta-eihame-mas-irthe-kai-i-pisa-2022-elliniki-panolethria-sta-mathimatika

Ουσιαστικά δεν διαφωνώ, μια επισήμανση μόνο. Οι τεχνικές λεπτομέρειες που αναφέρεις είναι ουσιαστικά οι ίδιες όλα αυτά τα χρόνια,όποτε η συνεχής πτώση στην απόδοση πρέπει κάπως να εξηγηθεί. Και αν δυσκολεύει η μετάφραση των θεμάτων, αυτό θα συμβαίνει σε όλες σχεδόν τις γλώσσες, όχι μόνο στη δικιά κας.

Όχι στους αγγλόφωνους και γαλλόφωνους λαούς, και είναι κάμποσοι στη λίστα. Η πτώση της απόδοσης είναι κάτι που πρέπει να ανησυχεί, πράγματι.
Η φάση με την κίτρινη φυλή, είναι για τα φάνιεστ. Η Κίνα, μέχρι πριν 5-6 χρόνια διάλεγε η ίδια τα σχολεία που θα επέτρεπε τις εξετάσεις, δεν δεχόταν κλήρωση. Τώρα κάνει κάτι άλλο (το κάνουν κι άλλοι) : δίνει κενό στους σκράπες μαθητές, και δίνουν εξετάσεις μόνο οι υπόλοιποι. Το όριο για να είναι έγκυρο το τεστ είναι να είναι παρόντες το 80% τουλάχιστον της τάξης που θα κληρωθεί. Οι σκράπες, παγκοσμίως, είναι περί το 20%, μήνυμα ελήφθη, όβερ.
Άλλα κράτη, Ταιβάν, Σιγκαπούρη, Χονγκ Κονγκ, Κορέα κτλ, την έχουν δει εθνική υπόθεση. Τα σχολικά βιβλία περιλαμβάνουν δοκιμασίες τύπου PISA, τα δε φροντιστήρια (τα οποία πάνε σύννεφο σε αυτά τα κράτη) διαφημίζουν ότι κάνουν PISA style tests στην ύλη τους, ο δε διαγωνισμός υποστηρίζεται από μαζικές κρατικές προπαγανδιστικές ενέργειες βδομάδες πριν, για να φτιαχτεί κλίμα.
Δεκάδες οικογένειες στα χρόνια της κρίσης βρέθηκαν στο εξωτερικό. Σε κάτι Αγγλίες κ.τ.λ. τα ελ παιδιά περνάνε πετώντας τις τάξεις, μιλάμε για σκόρπια σχολεία στην πλειοψηφία τους, αλλά όμως το UK φιγουράρει σε καραμπινάτη θέση στη λίστα, πολύ πάνω από εμάς.
Γενικώς, όταν πχ στην περίπτωση Ανατολικής- Δυτικής Γερμανίας γίνονταν στα έιτις-νάιντις δεκάδες συγκριτικές μελέτες για την αποτελεσματικότητα και τις επιδόσεις των εκπαιδευτικών συστημάτων τους, και εύκολο συμπέρασμα δεν έβγαινε, καταλαβαίνετε τι βγαίνει από αυτό το ξενόφερτο τεστ που του έχουν γυρίσει την πλάτη ίσως οι περισσότεροι.

Το ελ εκπαιδευτικό σύστημα έχει πολλά προβλήματα, πχ τα βιβλία δεν ανανεώνονται συχνά, υπερβολική έμφαση στα αρχαία, έλλειψη εργαστηρίων, κόλημμα με θρησκευτικά, κοκ., αλλά ξαναλέω :
Βρείτε όλη την μελέτη, έχει πολλά ενδιαφέροντα συγκριτικά στοιχεία, μη μένετε στο τεστ μόνο.

Ε τι λένε με λίγα λόγια οι άλλες σελίδες. Σιγά μη διαβάσουμε 500 σελίδες. Αν τις διαβάζαμε θα ήμασταν πρώτοι στην pisa.

Μέσο όρο μαθητών ανά τάξη, αριθμό μαθητών ανά σχολείο, τετράγωνικά αίθουσας, μισθούς εκπαιδευτικών, χρόνια υπηρεσίας, χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης, διάρθρωση πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμιας και τεχνικής εκπαίδευσης,, ύπαρξη εργαστηρίων, εβδομαδιαίο πρόγραμμα ωρών διδασκαλίας ανά μάθημα, αριθμό ωρών διδασκαλίας ανά τάξη, ύπαρξη μαθημάτων επιλογής πόσα και ποιά, εκμάθηση ξένων γλωσσών, αριθμό απουσιών, ύπαρξη αλλοδαπών μαθητών πόσοι και σε ποιές ηλικίες, μέσο όρο βαθμολογίας, αριθμό αργιών, κοκ. Όλα με λίστες, διαγράμματα, ποσοστά, αλφαβητική ή ποσοτική παρουσίαση.
Γενικά, της Παναγίας και του Βούδα τα μάτια. Είναι μια εγκυκλοπαίδεια, κυριολεκτικά.

ο κατ τζουνιορ κανει μαστερ σε γουορλντ τοπ 5 πανεπιστημιο του εξω.

οι δεκτοι στο συγκεκριμενο μαστερ ειναι ειτε γιατροι (αναλογια βαθμου πτυχιου ελληνικου που θενε ειναι το 7.5), ειτε φαρμακοποιοι (πτυχιο απο 9 και πανω) ειτε βιοτεχνολογοι με 3 χρονια προυπηρεσια και αριστα. (αν ειναι δυνατον το πανεπιστημιο εχει μιν βαθμολογιες που απαιτουνται για το απλικέσιον για καθε πανεπιστημιο του κοσμου, ακομη και το εκπα - ποση δουλεια εχει ριξει καποιος να τα μαζεψει αυτα?)
και με κριτηρια επιλογης τοεφλ 110+ και γκρε 130+ μινιμο.
οποτε λες, ε, κατι σκαμπαζουνε

ο τζουνιορ ομως μου λεγει πως εχει παθει σοκ μεγαλο απο το ποσο πισω ειναι οι λαοι οι αλλοι, ειδικα οι τσαϊνίζ και σια, ακριβως σε μαθηματικη σκεψη, κριτικη ικανοτητα αλλα και εργατικοτητα. και με τεραστια κενα γνωστικα. οχι ολοι βεβαια, το συνολο. ας πουμε πως και οι ουνα φατσα ειναι ξυπνιοι και καποιοι ανατολικαραβες απο ιρακ και εκεινη τη μερια. στους στοκους και οι σαξωνες και μερκελ.
ειναι ομως καλοι να χρησιμοποιουν άι έι για να δινουν μετριες εργασιες και μετριες απαντησεις ή να ψαχνουν καλα στο διχτυο για να λυσουν ενα προβλημα στατιστικης χωρις να κοπιασουνε.
θα μου πεις ειμαστε λαος ξυπνιος.
οχι, ολοι ειναι εξυπνοι.

απλα ειμαστε λαος που οποιο κιντ το προσεξει η οικογενεια και το σφαλιαρισει αναλογα, μπορει και το δημοσιο εκπαιδευτικο συστημα να του προσφερει παραπανω απο οτι εξω. δεν θα του δωσει γαλα και σχολικο, πολλοι καθηγητες ειναι γτπκ αλλα υπαρχει καπου μεσα στον καθενα το φιλοτιμο να βοηθησει τα παιδια. ταυτοχρονα ενω δεν εχουμε σοβαρες δομες διοικησης στην παιδεια, απο μια καποια κωλοφαρδια η υλη που διδασκεται ειναι απο τις καλυτερες διεθνως.

Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι εξετάσεις αυτές δεν είναι με ίσους όρους και εμπεριέχουν μέσα τους κοινωνικά κριτήρια. Αν πχ η Καμπότζη, που φιγουράρει στις τελευταίες θέσεις, οριστεί την επόμενη φορά να είναι αυτή που θα καταρτίσει τα θέματα εξέτασης, να είστε σίγουροι ότι θα πιάσει πολύ καλύτερο σκορ από το σημερινό, δε λέω ότι θα είναι στους πρώτους φυσικά.
Τα τεστ αυτά, όπως και τα διαβόητα IQ, κ.α. είναι ευάλωτα. Και ουδείς σοβαρός πανεπιστημιακός ερευνητής δεν τους δίνει ανσλογη βάση.
Το ελ σχολείο έχει πολλά θέματα προς επίλυση, αν κάποιος εντρυφήσει στη μελέτη Pisa και δε μείνει στο πιασάρικο τεστ μόνο, θα διαπιστώσει και με αριθμούς κάποια εξ αυτών.

@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

ο τζουνιορ ομως μου λεγει πως εχει παθει σοκ μεγαλο απο το ποσο πισω ειναι οι λαοι οι αλλοι

Και πάλι χίλια μπράβο για το παλικάρι σου. ΑΞΙΟΣ με όλα κεφαλαια. Να κοιτάξεις να τον φέρεις εδώ, κάνε αγριαδες σαν πατέρας αν χρειαστει, διότι είναι asset για την χώρα και τον έχουμε ανάγκη. Όλοι οι καλοί έχουν φύγει.

Δεύτερον, το ίδιο συμβαίνει με συγγενείς μου που είχαν μια παρόμοια πορεία με τον γιο σου ( ήξεραν πώς να τους φέρουν πίσω οι συγγενείς, ο συναισθηματικός πόλεμος στο απόγειο του). Τεράστια διαφορά της ποιότητας και αντίληψης με τους φοιτητές από άλλες χώρες εκτός από κάτι ινδούς που είναι κορυφαίοι, τρελά μυαλά!
Οι υπόλοιποι με χίλια ζόρια τραβούσαν.

Οι Έλληνες, οι αριστούχοι, όταν πάνε έξω διδάσκουν στους συμμαθητές τους στα papers που κάνουν.

Και ναι όλοι από λαϊκά δημόσια σχολεία... Να σημειωθεί περικαλω

Δε σας φαίνεται ότι έχει λιγότερη κίνηση όταν έχουν απεργία οι ταρίφες;

@antonakis said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δε σας φαίνεται ότι έχει λιγότερη κίνηση όταν έχουν απεργία οι ταρίφες;

Εννοείται

Εγώ είμαι σε άδεια από την προηγούμενη βδομάδα, οπότε όλοι οι δρόμοι μου φαίνονται άδειοι, αφού κυκλοφορώ με τα πόδια εδώ γύρω...

Ωραίο πράγμα να μην χρειάζεται να οδηγείς αυτοκίνητο και μηχανή...

https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1500340/salos-sti-gallia-daskala-fovatai-gia-ti-zoi-tis-edeikse-gymna-erga-texnis-se-mousoulmanous-mathites

Δεν ασχολείται με αυτά η αριστερίλα.

Ενώ όταν εδώ έδειξαν στο δημοτικό ταινία με τα αγόρια στο ντούς, ξεσηκώθηκε για τις αντιδράσεις που υπήρξαν...

Στις ευρωεκλογές θα έλθουν όμως τα μηνύματα για τους χρήσιμους ηλίθιους που έκλειναν τα μάτια τους τόσα χρόνια.

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεν ασχολείται με αυτά η αριστερίλα.

Ενώ όταν εδώ έδειξαν στο δημοτικό ταινία με τα αγόρια στο ντούς, ξεσηκώθηκε για τις αντιδράσεις που υπήρξαν...

Στις ευρωεκλογές θα έλθουν όμως τα μηνύματα για τους χρήσιμους ηλίθιους που έκλειναν τα μάτια τους τόσα χρόνια.

X.O. φανατικός?
εφυγε ο τζημερος και ηρθε ο νατσιος?

Εγώ δεν κατάλαβα, καλώς δείχνουν γυμνά στους μαθητές ή κακώς, σύμφωνα με τις ευρωεκλογές;

Θα δείξουν οι ευρωεκλογές.

Πάντως το όσκαρ υποκρισίας καταργήθηκε, γιατί το είχαν μόνιμα στο τσεπάκι οι αριστερούληδες...