@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διάβασα όλη την επιχειρηματολογία του φίλτατου Λάπη για την μετανάστευση...προφανώς δεν μπορώ να κάνω παράθεση αλλά ένα και μόνο σχόλιο αρκεί...
Τόσους τόννους παπαριές δεν θυμάμαι να έχω ξαναδιαβάσει...παντελώς άσχετος με το θέμα...αμφιβάλλω αν μπορεί να δείξει στον χάρτη κάποια μεγάλη ευρωπαική χώρα....
θα ήθελα να απαντήσω σε πολλά, είναι όμως αδύνατον με τόσες μα τόσες παπαριές.

Πως τον πετσόκοψες έτσι;

Χαχαχα.. περνάμε την ωρα μας κυριακάτικα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αγοράστηκαν. Τα φάντομ ήταν η αγορά του αιώνα που εντασσόταν στο ενιαίο δόγμα.

Εσεις ασχολείστε με αυτά, αλλά εσεις πετάτε παραμυθίες,

Τελικά δεν έχουν άδικο που σου λένε ότι το παίζεις παντογνωστης επί παντός επιστητού.

Μετά από αυτή την κοτσάνα με τα φαντομ, σταματάω εδώ. Βρες άλλον να σου εξηγήσει τι χαζομάρα πέταξες.

Υγ: μήπως να διάβαζες τι έγραφε τότε επί του θέματος ο Καββαθας?

Καθόλου κοτσάνα. Αυτά που λέω τα άκουσα σε συνετευξη πιλότου των φάντομ και εκπαιδευτή τους. Η χωρα ήθελε να εφαρμόσει κοινό δόγμα με την Κύπρο και επιθυμούσε βομβαρδιστικά αεροσκάφη που να διασχίζουν τεράστιες αποστάσεις. Με την απόκτηση των πρώτων και των υπολοίπων η χωρα μπορούσε να εφαρμόσει ένα κοινό δόγμα προστασίας. Αυτό αναφέρουν οι ειδικοί, στρατηγοί κτλ που βγαίνουν σε συνεντεύξεις και μιλούν σε εκπομπές. Εσεις ως πιο ειδικοί και μηδενιστές του ΠΑΣΟΚ, τι λέτε;;; Λένε ψέματα;;;;

Προφανώς και λένε ψέμματα και κοροϊδεύουν αφελεις σαν ελογου σου. Η μιλάνε στο αρετή και τόλμη και τα βρίσκουν όλα σούπερ.
Όλοι οι σοβαροί άνθρωποι έλεγαν τότε ότι για να στηριχτουν αεροπορικές επιχειρήσεις πάνω από την Κύπρο χρειάζονταν προμηθεια αφων εναέριου ανεφοδιασμού, κάτι που δεν έγινε ΠΟΤΕ.

Γι αυτό σου λέω το σταματάω εδώ.

Τι να σου πω.... είσαι πιλότος και κρίνεις τους ίδιους τους πιλότους ως ψεύτες ;;; Οι πιλότοι όχι μονάχα ένας και δύο, έλεγαν σε συνεντεύξεις τους σε ιστορικά ντοκιμαντέρ πως άνετα έπαιρναν έξτρα δεξαμενές και είχαν δυνατότητα να φτάσουν. Αν θυμάμαι σωστά και στρατηγός και όχι μονάχα ενας το ανέφερε σε διάφορες εκπομπές και αυτός ψεύτης είναι για αφελής σαν εμένα αλλά όχι σαν εσένα που δεν σε πιάνουν κορόιδο;;;. Επίσης ανέφεραν πως εκείνη την εποχή λόγω υψηλής ταχύτητας συγκριτικά με τον αντίπαλο τους είχαν την δυνατότητα να αποφύγουν αερομαχίες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι να σου πω.... είσαι πιλότος ;;; Οι πιλότοι όχι μονάχα ένας και δύο, έλεγαν σε συνεντεύξεις τους σε ιστορικά ντοκιμαντέρ πως άνετα έπαιρναν έξτρα δεξαμενές και είχαν δυνατότητα να φτάσουν. Αν θυμάμαι σωστά και στρατηγός και όχι μονάχα ενας το ανέφερε σε διάφορες εκπομπές. Επίσης ανέφεραν πως εκείνη την εποχή λόγω υψηλής ταχύτητας συγκριτικά με τον αντίπαλο τους είχαν την δυνατότητα να αποφύγουν αερομαχίες.

Oxi παντογνωστης σκετο
φωτεινος παντογνωστης
αναβει λαμπακια

Παιδιά το ότι δεν έχετε ανοιχτές τις κεραίες σας και σας ξεφεύγουν απλές πληροφορίες που λέγονται σε χιλιάδες εκπομπές δεν φταίω εγώ. Ο οποιοσδήποτε που ενδιαφερθεί να μάθει τα βασικά για το κοινό δόγμα και την ιστορία της ταλαιπωρημένης Κύπρου το βλέπει και το ακούσει σε διάφορα ντοκυμαντέρ και ιστορικά άρθρα.

Εγώ μεταφέρω αυτών τις απόψεις. Όχι τις δικές μου διαβάζοντας περιοδικά του χώρου που σκοπό έχουν να προωθήσουν οικονομικά συμφέροντα λέγοντας διάφορα. Μεταφέρω ότι ακριβώς λενε αυτοί που τα έζησαν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι να σου πω.... είσαι πιλότος και κρίνεις τους ίδιους τους πιλότους ως ψεύτες ;;; Οι πιλότοι όχι μονάχα ένας και δύο, έλεγαν σε συνεντεύξεις τους σε ιστορικά ντοκιμαντέρ πως άνετα έπαιρναν έξτρα δεξαμενές και είχαν δυνατότητα να φτάσουν. Αν θυμάμαι σωστά και στρατηγός και όχι μονάχα ενας το ανέφερε σε διάφορες εκπομπές και αυτός ψεύτης είναι για αφελής σαν εμένα αλλά όχι σαν εσένα που δεν σε πιάνουν κορόιδο;;;. Επίσης ανέφεραν πως εκείνη την εποχή λόγω υψηλής ταχύτητας συγκριτικά με τον αντίπαλο τους είχαν την δυνατότητα να αποφύγουν αερομαχίες.

https://flight.com.gr/unified-defence-doctrine-greece-cyprus/#goog_rewarded

@lap δεν παίρνεις τη Λάπαινα να πάτε καμιά εκδρομή? Να καθαρίσει λίγο το μυαλό, να μη γράψεις για λίγο στο forum, να ανανεωθείς, να κάνεις ένα reset βρε αδερφέ! Όπως με τους υπολογιστές, όταν μπουκώνει η μνήμη...

Πιθανόν όταν επιστρέψεις να δεις τα πράγματα με άλλο μάτι και να διαβάζεις τι γράφουν και οι άλλοι. Είσαι κολλημένος εμμονικά με τις απόψεις σου και δεν ακούς τίποτα. Δεν είναι διάλογος αυτό, απλά επαναλαμβάνεις με διαφορετικά λόγια και επιχειρήματα τους μονολόγους σου.

Φιλικά,

'Ενας ριψάσπις πρώην μετανάστης (όχι παράνομος...)

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι να σου πω.... είσαι πιλότος και κρίνεις τους ίδιους τους πιλότους ως ψεύτες ;;; Οι πιλότοι όχι μονάχα ένας και δύο, έλεγαν σε συνεντεύξεις τους σε ιστορικά ντοκιμαντέρ πως άνετα έπαιρναν έξτρα δεξαμενές και είχαν δυνατότητα να φτάσουν. Αν θυμάμαι σωστά και στρατηγός και όχι μονάχα ενας το ανέφερε σε διάφορες εκπομπές και αυτός ψεύτης είναι για αφελής σαν εμένα αλλά όχι σαν εσένα που δεν σε πιάνουν κορόιδο;;;. Επίσης ανέφεραν πως εκείνη την εποχή λόγω υψηλής ταχύτητας συγκριτικά με τον αντίπαλο τους είχαν την δυνατότητα να αποφύγουν αερομαχίες.

https://flight.com.gr/unified-defence-doctrine-greece-cyprus/#goog_rewarded

Ρε φίλε, μου βάζεις ένα ανυπόγραφο πολιτικό κείμενο από την πτήση. Από την πτήση;;;; Από αυτό ενημερώνεσαι και εισαι και σίγουρος και βγάζεις ψεύτες τους πιλότους;;;

Αλλά οκ θα το δεχτώ ως πηγή.

Ψάξε να δεις τι έλεγαν άλλοι στρατηγοί και πιλότοι της περιόδου 74. Υπάρχουν ντοκυμαντέρ και άρθρα των ιδίων εύκολα προσβάσιμα. Όχι της Πτήσης! Ανυπόγραφα!!!

Ελπίζω να τα ποσταρεις ως ειδικός

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap δεν παίρνεις τη Λάπαινα να πάτε καμιά εκδρομή? Να καθαρίσει λίγο το μυαλό, να μη γράψεις για λίγο στο forum, να ανανεωθείς, να κάνεις ένα reset βρε αδερφέ! Όπως με τους υπολογιστές, όταν μπουκώνει η μνήμη...

Πιθανόν όταν επιστρέψεις να δεις τα πράγματα με άλλο μάτι και να διαβάζεις τι γράφουν και οι άλλοι. Είσαι κολλημένος εμμονικά με τις απόψεις σου και δεν ακούς τίποτα. Δεν είναι διάλογος αυτό, απλά επαναλαμβάνεις με διαφορετικά λόγια και επιχειρήματα τους μονολόγους σου.

Φιλικά,

'Ενας ριψάσπις πρώην μετανάστης (όχι παράνομος...)

Τι εμμονικα ρε συ με τις αρλουμπες που γράφετε ολόκληροι μεσήλικες.

Ξεσπαθωνεις κατά ενός "σοσιαλιστικου κράτους" με μεγάλο δημόσιο και γενικότερα του σοσιαλισμού ως πολιτική ιδέα ακόμα και στο αστικό σύστημα ενω εγκατέλειψες την πατρίδα σου και έκλεψες μια θέση εργασίας από τους ντόπιους εκεί, σύμφωνα με τους δεξιούς, για ένα τέτοιο (ίσως το πιο σοσιαλιστικό μετά την Σκανδιναβία) το οποίο και σε δέχτηκε και σε αγκάλιασε ώστε να εργαστείς και να απολαύσεις πράγματα που στην χώρα σου δεν μπορούσες. Μάλιστα σου προσέφερε ένα κοινωνικό κράτος που το πλήρωναν από την τσέπη τους οι ντόπιοι εκεί μαζι με εσένα μέσω της υψηλής τους φορολόγησης. Και αφού δούλεψες σκληρά, έβγαλες και τα ωραία σου φράγκα, ήρθες πίσω να μας κάνεις κήρυγμα κατά των σοσιαλιστικών κομμάτων αστικού τύπου που βοηθούν με επιδοτήσεις, κοινωνικό κράτος και πολιτική ένταξης και εργασίας ανθρώπους σαν εσένα δηλαδή οικονομικούς μετανάστες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι να σου πω.... είσαι πιλότος και κρίνεις τους ίδιους τους πιλότους ως ψεύτες ;;; Οι πιλότοι όχι μονάχα ένας και δύο, έλεγαν σε συνεντεύξεις τους σε ιστορικά ντοκιμαντέρ πως άνετα έπαιρναν έξτρα δεξαμενές και είχαν δυνατότητα να φτάσουν. Αν θυμάμαι σωστά και στρατηγός και όχι μονάχα ενας το ανέφερε σε διάφορες εκπομπές και αυτός ψεύτης είναι για αφελής σαν εμένα αλλά όχι σαν εσένα που δεν σε πιάνουν κορόιδο;;;. Επίσης ανέφεραν πως εκείνη την εποχή λόγω υψηλής ταχύτητας συγκριτικά με τον αντίπαλο τους είχαν την δυνατότητα να αποφύγουν αερομαχίες.

https://flight.com.gr/unified-defence-doctrine-greece-cyprus/#goog_rewarded

Ρε φίλε, μου βάζεις ένα ανυπόγραφο πολιτικό κείμενο από την πτήση. Από την πτήση;;;; Από αυτό ενημερώνεσαι και εισαι και σίγουρος και βγάζεις ψεύτες τους πιλότους;;;

Αλλά οκ θα το δεχτώ ως πηγή.

Ψάξε να δεις τι έλεγαν άλλοι στρατηγοί και πιλότοι της περιόδου 74. Υπάρχουν ντοκυμαντέρ και άρθρα των ιδίων εύκολα προσβάσιμα. Όχι της Πτήσης! Ανυπόγραφα!!!

Ελπίζω να τα ποσταρεις ως ειδικός

Το κείμενο είναι του Φράγκου, υπογεγραμμένο. ΟΚ, πες ότι είναι κακός δεχτσος αυτός, λέει οντως μερικά κατά του πασοκ. Η ουσία δεν αλλάζει, και το 74 που τα παραλάβαμε και το 96 που εξαγγελθηκε το δόγμα, ένα "phantom" μπορούσε να κάνει μια απλή διέλευση κάπου στο νησι βομβαρδιζοντας και μετά παπαλα. Δεν ειχε καύσιμα για τίποτε άλλο. Αν το έβρισκαν στην επιστροφή θα το έριχναν επειδή απλα δεν θα είχε καύσιμα για ελιγμούς (αντε να δεχτω οτι το 74 τα τοτε ρανταρ ειχαν .ικροτερες δυνατοτητες να τα βρουν). Το ίδιο ισχύει και για τα πιο σύγχρονα μοντέλα που έχουμε σήμερα, λείπουν αφη εναέριου ανεφοδιασμού (ή Τουρκία διαθέτει...). Γενικά αν το phantom ήταν τέτοιο υπεροπλο δεν θα το αποσυραμε όπως κάνουμε.

Το δόγμα όπως λέει το άρθρο ήταν μια φωτοβολίδα του Αρσένη. Ουδεποτε υποστηριχτηκε στην ουσία με ανάλογες αγορές οπλων που πρότειναν τα επιτελεία. Είναι κρίμα που νέοι άνθρωποι σχηματίζετε άποψη για εκείνα τα χρόνια από τέτοιες χαζομάρες και τρώτε τέτοια παπατζα ωραιοποιωντας την πασοκαρια.

Θα λυπηθώ αν ο Κασέλας μείνει εκτός νυμφώνος. Βγάζει είδηση κάθε μέρα αυτός ο άνθρωπος, ενίοτε και γέλιο με τα καμώματά του. Βασικά δείχνει καλός άνθρωπος, αλλά αυτό στην πολιτική επιβίωση παίζει να είναι και χάντικαπ.

Εγώ ειδικός δεν είμαι. Ακούω τους ειδικούς αεροπόρους της εποχής. Και μάλιστα ανώτατους. Αυτοί ανέφεραν πως μπορούσαν να κάνουν επιχειρήσεις και να γυρίσουν.

Και μιλάμε για την αεροπορική υποστήριξη στις επίγειες δυνάμεις. Ήταν επαρκής, μάλλον όχι. Ήταν καλύτερη από το τίποτα, φυσικά και ναι.

Αντίστοιχα έγιναν οι αγορές φρεγατών με την υψηλότερη ταχύτητα της εποχής ώστε να φτάνουν πολύ πιο γρήγορα προς υποστήριξη και άρση αποκλεισμού κτλ.

Το δόγμα υπήρχε και παραυπηρχε πέρα από τις δηλώσεις δεξιών που σκοπό είχαν την πολιτική καριέρα. Αυτό προκύπτει από όλες τις αγορές της χώρας. Δεν ήταν και τοσο επαρκές και για να έχει σημαντικο αντίκτυπο ζητούσαν τον ουρανό με τα άστρα τα επιτελεία;;;;. Προφανώς και ναι. Μπορούσε η χώρα να αγοράσει τα πάντα;;;; Οχι, όπως και σήμερα έτσι και τότε.

Το γεγονός όμως πως οι μεγαλύτεροι δεξιοί ευκόλως μηδενίζετε μια προσπάθεια της πολιτείας (επί πασοκων και όχι μόνον) για αντίσταση και δημιουργία δογμάτων που επιφέρουν σχεδιασμούς αλλά κάνετε γάργαρα υποκλίσεις και θερμά επισοδεια που δημιουργούν κεκτημένα όπως μνημόνια μέσα στην αυλή μας κτλ είναι κάτι που είναι κοινό ανά τις δεκαετίες στον δημόσιο διάλογο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ ειδικός δεν είμαι. Ακούω τους ειδικούς αεροπόρους της εποχής. Και μάλιστα ανώτατους. Αυτοί ανέφεραν πως μπορούσαν να κάνουν επιχειρήσεις και να γυρίσουν.

Και μιλάμε για την αεροπορική υποστήριξη στις επίγειες δυνάμεις. Ήταν επαρκής, μάλλον όχι. Ήταν καλύτερη από το τίποτα, φυσικά και ναι.

Αντίστοιχα έγιναν οι αγορές φρεγατών με την υψηλότερη ταχύτητα της εποχής ώστε να φτάνουν πολύ πιο γρήγορα προς υποστήριξη και άρση αποκλεισμού κτλ.

Το δόγμα υπήρχε και παραυπηρχε πέρα από τις δηλώσεις δεξιών που σκοπό είχαν την πολιτική καριέρα. Αυτό προκύπτει από όλες τις αγορές της χώρας. Δεν ήταν και τοσο επαρκές και για να έχει σημαντικο αντίκτυπο ζητούσαν τον ουρανό με τα άστρα τα επιτελεία;;;;. Προφανώς και ναι. Μπορούσε η χώρα να αγοράσει τα πάντα;;;; Οχι, όπως και σήμερα έτσι και τότε.

Το γεγονός όμως πως οι μεγαλύτεροι δεξιοί ευκόλως μηδενίζετε μια προσπάθεια της πολιτείας (επί πασοκων και όχι μόνον) για αντίσταση και δημιουργία δογμάτων που επιφέρουν σχεδιασμούς αλλά κάνετε γάργαρα υποκλίσεις και θερμά επισοδεια που δημιουργούν κεκτημένα όπως μνημόνια μέσα στην αυλή μας κτλ είναι κάτι που είναι κοινό ανά τις δεκαετίες στον δημόσιο διάλογο.

Τα επιτελεία ζητούσαν αυτά που έπρεπε για να στηρίξουν το δόγμα που ειχε ανακοινωσει η πολιτεια. Ανακοινωσεις που υποκρυπτουν έλλειμμα ισχύος είναι απλές φωτοβολίδες. Το εν λόγω "δογμα" ως υλοποίηση ήταν παντα μια φωτοβολιδα. Ουδεποτε υλοποιήθηκε επί της ουσίας.

Το 96 στα Ίμια ξεκίνησε το γκριζάρισμα στο Αιγαίο. Γιατί απλά τότε η χώρα είχε ανίκανη πολιτική και στρατιωτική (διορισμένοι από την πολιτικη) ηγεσία.

Τα επιτελεία πάντοτε ζητούσαν τον ουρανό με τα άστρα. Και καλά κάνουν! Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι η άψογη εφαρμογή των δογμάτων τους. Η πολιτεία πρέπει να βρει τα χρήματα και να αγοράσει με γνώμονα μια σειρά από παραμέτρους μαζί και αυτές των συσχετισμών στην βάση των συμμαχιών. Η λεγόμενη εξωτερική πολιτική των εξοπλισμών.

Για περισπούδαστος και ειδικός επί σχετικών θεμάτων έχεις μια συγκεκριμένη επιλεκτική οπτική.

Το πρόβλημα στο Αιγαίο ξεκίνησε το 74 με τη θεωρία της υφαλοκρηπίδας. Στο ενδιάμεσο είχαμε την κρίση τη δεκαετία του 80 επί ΠΑΣΟΚ όπου η χώρα είχε υπογράψει την σύμβαση της θαλάσσης για την οικονομική ζώνη και έφτασε και πάλι στα πρόθυρα πολέμου με ξεκάθαρα τελεσίγραφα για την υπεράσπιση της. Ακολούθησε η θεωρία των γκρίζων ζωνών όπου πάνω σε αυτήν υπήρξε η αφορμή για το θερμο επεισόδιο.

Εξού και το ότι η Ελλάδα βιάστηκε και μπήκε στην ΕΟΚ χωρίς καμία σχετική προετοιμασία των παραγωγικών της συντελεστών. Η επιλογή είχε διττό χαρακτήρα όπως εξασφάλιση της εσωτερικής σταθερότητας λόγω του στρατιωτικού καθεστώτος και διασφάλιση των συνόρων της λόγω των πρόσφατων γεγονότων της Κύπρου με τον γείτονα να εγείρει περίεργα αιτήματα, λίγο πριν αλλά και μετά την εισβολή, για τα νησιά του Αιγαίου.

Το πόσο μας βοήθησε η Ευρώπη στο κομμάτι αυτό και λύσαμε το θέμα μας με τον γείτονα....είναι αντικείμενο μεγάλης συζήτησης καθώς οι Ευρωπαίοι εταίροι μας τον εξοπλίζουν μεν και κάνουν μπίζνες με αυτόν σε βαθμό που εμείς κοιτάμε σαν χάνοι, ενώ από την άλλη έχουν την ικανότητα να ασκήσουν πίεση μέσω της εμπορικής πολιτικής της Ένωσης (soft power).

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κομμουνιστική αριστερά! Όχι σκέτο αριστερά! Είναι σαν να λέει κάποιος πως δεν υπάρχει παρά μονάχα μια πραγματική δημοκρατία! Η αστική κοινοβουλευτική.

Μία Δημοκρατία υπάρχει. Η αστική κοινοβουλευτική που εξασφαλίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες και την Λαϊκή Κυριαρχία..

Τα άλλα εξασφαλίζουν κυριαρχίες άλλων πάνω στον Λαό και εφαρμόζουν ολοκληρωτικά συστήματα, χωρίς ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες...

Μπα σε καλό σου, γελάσαμε και σήμερα.

Η μόνη αληθινή Δημοκρατία είναι η Αθηναϊκή των αρχαίων χρόνων. Όλες οι άλλες είναι παπαριές καμαρωτές! Δημοκρατία δια αντιπροσώπων δεν ειναι Δημοκρατία, αλλά μ@λακία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap δεν παίρνεις τη Λάπαινα να πάτε καμιά εκδρομή? Να καθαρίσει λίγο το μυαλό, να μη γράψεις για λίγο στο forum, να ανανεωθείς, να κάνεις ένα reset βρε αδερφέ! Όπως με τους υπολογιστές, όταν μπουκώνει η μνήμη...

Πιθανόν όταν επιστρέψεις να δεις τα πράγματα με άλλο μάτι και να διαβάζεις τι γράφουν και οι άλλοι. Είσαι κολλημένος εμμονικά με τις απόψεις σου και δεν ακούς τίποτα. Δεν είναι διάλογος αυτό, απλά επαναλαμβάνεις με διαφορετικά λόγια και επιχειρήματα τους μονολόγους σου.

Φιλικά,

'Ενας ριψάσπις πρώην μετανάστης (όχι παράνομος...)

Τι εμμονικα ρε συ με τις αρλουμπες που γράφετε ολόκληροι μεσήλικες.

Ξεσπαθωνεις κατά ενός "σοσιαλιστικου κράτους" με μεγάλο δημόσιο και γενικότερα του σοσιαλισμού ως πολιτική ιδέα ακόμα και στο αστικό σύστημα ενω εγκατέλειψες την πατρίδα σου και έκλεψες μια θέση εργασίας από τους ντόπιους εκεί, σύμφωνα με τους δεξιούς, για ένα τέτοιο (ίσως το πιο σοσιαλιστικό μετά την Σκανδιναβία) το οποίο και σε δέχτηκε και σε αγκάλιασε ώστε να εργαστείς και να απολαύσεις πράγματα που στην χώρα σου δεν μπορούσες. Μάλιστα σου προσέφερε ένα κοινωνικό κράτος που το πλήρωναν από την τσέπη τους οι ντόπιοι εκεί μαζι με εσένα μέσω της υψηλής τους φορολόγησης. Και αφού δούλεψες σκληρά, έβγαλες και τα ωραία σου φράγκα, ήρθες πίσω να μας κάνεις κήρυγμα κατά των σοσιαλιστικών κομμάτων αστικού τύπου που βοηθούν με επιδοτήσεις, κοινωνικό κράτος και πολιτική ένταξης και εργασίας ανθρώπους σαν εσένα δηλαδή οικονομικούς μετανάστες.

Ποιο είναι σοσιαλιστικό κράτος η Γερμανία? Όσο είναι και η Αγγλία και η Σουηδία. Καρα-καπιταλιστές του κερατά είναι όλοι.

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά γύρε. Έχεις μπλέξει τον πλούτο των ΒορειοΕυρωπαίων και το πως τον εκμεταλλεύονται προς όφελος του λαού τους. Με τα πολιτικά συστήματα, ειδικά το σοσιαλιστικό όπως το έχεις στο μυαλό σου.

Τέλος πάντων, αν είναι να έχουμε σοσιαλιστική κυβέρνηση και να μας φτάσει εξίσου πλούσιους με τους Γερμανούς και τους Σουηδούς, να τους ψηφίσω κι εγώ!

Πολύ θολούρα έχεις γύρε, τα πάντα μπερδεμένα είναι μέσα στο μυαλό σου...

Προφανώς δεν είναι σοασιαλιστικα κράτη ως προς την παραγωγή του πλούτου στα πρότυπα της Σ.Ε αλλά ως προς την διάρθρωση της φορολογικής τους πολιτικής, του κράτους δικαίου, του κοινωνικού κράτους και πρόνοιας.

Είναι ο λεγόμενος τρίτος δρόμος της σοσιαλδημοκρατίας που κυριάρχησε στην κεντρική Ευρώπη από τα μέσα του προηγούμενου αιώνα και έφτασε σε ένα τέλμα στις αρχές του 2000 και λίγο αργότερα σε πολλές χώρες, όχι όμως όλες. Αυτό το πολιτικό δόγμα έρχεστε και λοιδορείτε όταν εφαρμόζεται στη χώρα μας ενώ οι ίδιοι, συγγενείς φίλοι και γνωστοί τρέχατε σε αυτό για να γλυτώσετε από το δεξιό κράτος της εποχής στις δεκαετίες του 50-60-70.

Ποιος θα πήγαινε να εργαστεί κάπου χωρίς κράτος δικαίου και δικαιωμάτων για τα παιδιά του. Χωρίς σεβασμό, ιατρική περίθαλψη και προστασία για τον ίδιο (το οποίο σε μεγάλο βαθμό το πλήρωναν από την τσέπη τους οι εκεί ντόπιοι πολίτες μέσω της φορολογικής τους πολιτικής) ως μετανάστη;;

Νομίζετε ότι οι μισθολογικές κρατήσεις μιας μερίδας μεταναστών μπορούσαν να συντηρήσουν ένα τέτοιο τεράστιο κοινωνικό κράτος εάν οι ίδιοι οι πολίτες των χωρών αυτών δεν τις πλήρωναν;;;

Οι Έλληνες πάσχουν από αχαριστία, συχνό το φαινόμενο.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ούτε τα σώματα ασφαλείας αδελφές νοσοκόμες για να έχουν πρώτο τους μέλημα τη διάσωση των μεταναστών.

Υπήρξες ποτέ ένστολος; Αυτά σου είπαν οι Αξκοι σου να εφαρμόσεις; Τι ανοησίες είναι αυτές; Γνωρίζεις τι προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο και το Δίκαιο την Θάλασσας; Εγώ ήμουν Αξκος στα σύνορα και φυσικά η διαφύλαξη της ανθρώπινης ζωής ήταν ύψιστης σημασίας!!!

Δεν θα σε ψέξω για το ότι πήγες σε άλλη χώρα, καλά έκανες. Αλλά σε ψέγω για το πως νιώθεις για την αξία της ανθρώπινης ζωής.

Σχετικά με τα F4, που δεν κατάλαβα πως ξεκίνησε καν αυτή η συζήτηση, θεωρητικά με εξωτερικές δεξαμενές καυσίμων μπορούσαν να φτάσουν στην Κύπρο για μια άφεση βομβών, όχι για αερομαχία, και μετά να επιστρέψουν στην Κρήτη.

ΥΓ: Φωτεινός Παντογνώστης, παιχνιδάρα!!!

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η μόνη αληθινή Δημοκρατία είναι η Αθηναϊκή των αρχαίων χρόνων. Όλες οι άλλες είναι παπαριές καμαρωτές! Δημοκρατία δια αντιπροσώπων δεν ειναι Δημοκρατία, αλλά μ@λακία.

Σίγουρα! 5000 άντρες πολίτες που ψηφίζουν, 5000 γυναίκες αυτών χωρίς δικαίωμα ψήφου και 30.000 δούλοι. Ωραία δημοκρατία...