Πιο πάνω επιβεβαιώνεται αυτό που συζητούσαμε τις προάλλες, αυτή την φορά μέσα από την εξιστόρηση της Θάτσερ, δηλαδή του ποια ήταν η διαπραγμάτευση του Αντρέα με σκοπό την αναδιανομή του πλούτου μεταξύ βορρά και νότου, λόγω της πρόωρης ένταξης κυρίως για πολιτικους λόγους της ανέτοιμης Ελλάδας ! Οι επιδοτήσεις θα ερχόταν σταδιακά μετα 6 έτη από το 85 για αυτό και η Ελλάδα είχε μια δύσκολη δεκαετία με απίστευτα μεγάλο παθητικο ισοζύγιο συναλλαγών λόγω άρσης του εμπορικού προστατευτισμού!

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

κυρίως το πόσο σοσιαλιστικό θα είναι

Θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω κάτι, σε φιλοσοφικό επίπεδο; Βρίσκεις τον Σοσιαλισμό, δηλαδή τον Κοινωνισμό - να φροντίζει το Σύνολο των Πολιτών για τον διαμοιρασμό του πλούτου - ως κάτι κακό; Θεωρείς ότι ο κάθε άνθρωπος είναι μονάδα που δεν ανήκει πουθενά και δεν χρωστάει τίποτα στην κοινότητα; Από εκεί ξεκινάει η πολιτική ιδεολογία του καθενός, Από το πως βλέπει ο καθένας τον εαυτόν του μέσα στην κοινωνία.

Δεν με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφικές συζητήσεις περί σοσιαλισμού, καπιταλισμού κλπ. Αυτά αφορούν τους σχετικούς επιστήμονες και τους αριστερούς, που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους στον υπόλοιπο κόσμο.

Το πράγμα είναι απλό, πιο απλό δε γίνεται. Αν μπορείς να παράγεις πλούτο, το αμέσως επόμενο βήμα είναι να δεις πως μπορείς να τον μοιράσεις όσο πιο δίκαια γίνεται. Εκεί αρχίζει να μπαίνει στη συζήτηση και το πολιτικό σύστημα, με την έννοια πως μπορεί να μοιραστεί δικαιότερα. Και φυσικά ο καθένας έχει την άποψή του.

Όταν δεν παράγεις πλούτο, δεν έχεις τίποτα να μοιράσεις. Εδώ έρχεται η αριστερά και ο σοσιαλισμός και παραμυθιάζει τον κόσμο, εκμεταλλευόμενος την ανέχειά του και τάζει λαγούς και πετραχείλια, Και το μόνο που καταφέρνει αναμενόμενα είναι να μοιράσει τη μιζέρια,

Εν κατακλείδι για να μη το κουράζουμε. Υποστηρίζω οποιοδήποτε σύστημα μπορεί να παράγει πλούτο. Αυτό είναι η αρχή και η βάση όλων. Και σίγουρα το μόνο σύστημα που μπορεί να το πετύχει είναι το καπιταλιστικό.

Α καλά. Διάβασε πως πήρε ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός την καθυστερημένη βιομηχανικά Αυτοκρατορική Ρωσία το 1917 και την έκανε βιομηχανική υπερδύναμη μέσα σε 20 χρόνια, σε σημείο που μπορούσε η πολεμική της βιομηχανία να κερδίσει αυτήν της Γερμανίας!!!

Άσε τις παλιές ιστορίες της αγαπημένης σου Ρωσίας και δες το σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο κόσμο. Δες πως έπαιξε η Κίνα σωστά το καπιταλιστικό παιχνίδι. Και κατάφερε από μια αγροτική υπανάπτυκτη οικονομία να γίνει η 2η υπερδύναμη σε μερικές δεκαετίες.

Σε τι έγινε 2η υπερδύναμη; Στον στρατιωτικό και διαστημικό τομέα βασίζεται στην Ρωσία. Είναι καλή για να φτιάχνει κινητά και γενικά για φασόν παραγωγή, εκμεταλλευόμενη το εργατικό δυναμικό, το οποίο πληρώνεται ψίχουλα. Δηλαδή το sweat shop το λέμε τώρα παράδειγμα ανάπτυξης;

Ρε παιδιά δεν πληρώνονται πια ψυχούλα! Και εγώ δεν το γνώριζα αλλά ψάχνοντας βλέπω πως στα εργοστάσια αυτοκινήτων 1100 ευρώ μικτά ανα μηνα είναι ο μεσος μισθός τους!

Τα οποία σε αγοραστική δύναμη ισοδυναμούν περίπου με 1400 ευρώ μικτά στην Αθήνα!

Φυσικά η Ευρώπη είναι πολλές φορές επάνω!

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σίγουρα! 5000 άντρες πολίτες που ψηφίζουν, 5000 γυναίκες αυτών χωρίς δικαίωμα ψήφου και 30.000 δούλοι. Ωραία δημοκρατία...

1. Αρέσει ή όχι, αυτή ειναι η αληθινή Δημοκρατία και όχι η αντιπροσωπευτική. Σε μετάφραση είναι ότι έχουν δικαίωμα να ψηφίζουν οι πολίτες. Προφανώς στο σήμερα πολίτες θα ήταν και οι γυναίκες και άρα θα ψήφιζαν. Αλλά στα πάντα και όχι αντιπροσωπευτικά, όπως π.χ. κάνει η Ελβετία.

2. Δημοκρατία χωρίς δούλους δεν μπορεί να σταθεί, γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τις δουλειές. Δεν μας αρέσει, αλλά αυτή είναι η αλήθεια και για αυτό δεν έχουμε (δεν μπορούμε/θέλουμε, μας έπιασαν τα ανθρωπιστικά μας δήθεν) αληθινή Δημοκρατία. Δημοκρατία σημαίνει να κυβερνάει ο λαός και για να το κάνει αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να εργάζεται, αφού η δουλειά του ειναι να κυβερνάει.

Να ήσουν δούλος, τι θα έλεγες για αυτό το σύστημα;

Τι διαβάζουμε;;;; Οι πολίτες δεν μπορούν να εργάζονται επειδή ψηφίζουν για αυτό απαιτείται να έχουν δούλους αλλά μας πιάνουν τα δήθεν ανθρωπιστικά μας και για αυτό δεν είμαστε δημοκράτες!

Φανη εάν δεν τρολαρεις, σου χρειάζονται διακοπές σε ένα ωραιο μέρος με πολλά ωραία φυτά και δέντρα και με πολλους καλούς ανθρώπους με άσπρες μπλουζες

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φανη εάν δεν τρολαρεις, σου χρειάζονται διακοπές σε ένα ωραιο μέρος με καλούς ανθρώπους με άσπρες μπλουζες

Πες στον καθηγητη Ζουρλα που σε κουραρει να τον προσεχει

Με έστειλε να βρω και άλλους! Ο Φανης είναι ιδανικός, τον θελουμε!!!

Αποφασιστες ρε παιδιά, τι θέλετε επιτέλους;
Ελεύθερη μετακίνηση κεφαλαίων και ανθρώπων; Ή όχι;

Το μετανόησαν οι Αθηναίοι που ψήφισαν τον Δούκα και ζητάνε πίσω τον Μπακογιάννη, καλά να πάθουν, ας πρόσεχαν.

@zithos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το μετανόησαν οι Αθηναίοι που ψήφισαν τον Δούκα και ζητάνε πίσω τον Μπακογιάννη, καλά να πάθουν, ας πρόσεχαν.

Μάλλον το αντίθετο θέλουν.

Να πάει ο Δούκας να κάνει παρέα με τον Μπακογιάννη στην ξεχασιά...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@zithos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το μετανόησαν οι Αθηναίοι που ψήφισαν τον Δούκα και ζητάνε πίσω τον Μπακογιάννη, καλά να πάθουν, ας πρόσεχαν.

Μάλλον το αντίθετο θέλουν.

Να πάει ο Δούκας να κάνει παρέα με τον Μπακογιάννη στην ξεχασιά...

Στην παρελαση της 28ης Οκτωβριου στο τμημα των αχρηστων ο Μπακογιαννης θα ειναι ο σημαιοφορος επειδη πρωτευσε σαν δημαρχος Καρπενησιου , περιφεριερχης Στερεας Ελλαδας και δημαρχος Αθηνων
Ο Δουκας θα ειναι παραστατης μαζι με τον Αβραμοπουλο

A ολα και όλα.

Ο Αβραμόπουλος μας άφησε άσπαστα πεζοδρόμια...

Ούτε η τογιότα να τα είχε φτιάξει...

Στο ΠΑΣΟΚ κάνανε όλο αυτό τον χαμό για να ξαναβγάλουνε αυτόν που είχανε;

Τα χαμστεράκια που τρέχουν τρέχουν στη ρόδα χωρίς να πάνε πουθενά μου θυμίζει.

Εντωμεταξύ όλο αυτό το ξεκίνησε, από το ίδιο το βράδυ των εκλογών, αυτή που βγήκε τελευταία στις εσωκομματικές...εκπληκτικό πολιτικό ένστικτο.....

Εάν καταλαβα καλά διαμαρτυρήθηκαν όλοι διότι ο ανδρουλακης έχει φτιάξει έναν στενό κύκλο συνεργατών και αποκλείει την ανέλιξη νέων στελεχων.

Χεστηκαμε είναι η απάντηση. Εδώ ο κόσμος υποφέρει και αυτοί ασχολούνται με τα κομματικά παιχνίδια.

Το ίδιο και στον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλοι από εκεί. Όλοι μέρα ασχολούνται με δολοπλοκίες. Σήμερα άκουσα πως η τωρινή κεντρική επιτροπή του κόμματος η οποία είναι αποτέλεσμα προηγούμενου συνεδρίου όπως και η πολιτική γραμματεία που προέρχεται από αυτήν και οδήγησε στην ήττα του κόμματος στις εκλογές θα προσπαθήσει να ορίσει το επομενο συνέδριο θέτοντας συγκεκριμένα θέματα προς συζήτηση προσπαθώντας να μπλοκάρει αυτα των υποψηφιοτήτων αλλά και πιθανές αναιρέσεις αποφάσεων αυτής από το συνέδριο!......
Το συνέδριο είναι ανώτερο από την κεντρική επιτροπή αλλά αυτοί θα θέσουν τα όρια αποφάσεων του συνεδρίου. Μιλαμε, τέτοιον ζήλο και μπέρδεμα δεν έχω ξαναδεί.... Α, ρε Αλέξη πως τους ειχες όλους σούζα;;;;

Το έλεγε ο Αλέξης, θα δείτε τι σημαίνει σκορδαλιά χωρίς σκόρδο.

Όλοι δουλεύουν για την κυβέρνηση. Όλοι τους. Έχουν τον μισθουλακο τους που είναι και παχύς και παίζουν game of thrones να περνάει η ωρα μέχρι τις επόμενες εκλογές που θα χάσουν και θα συνεχίσουν και πάλι το παιχνίδι τους. Στο μεσοδιάστημα εμείς θα υποφέρουμε από την ακρίβεια και τα εργασιακα δικαιώματα παρακολουθώντας τον βυζαντινισμό τους που οδηγει και μαθηματικά στην απώλεια του όρου ''κυβερνώσα αριστερά.''

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Να πάει ο Δούκας να κάνει παρέα με τον Μπακογιάννη στην ξεχασιά...

Την πρωτοκαθεδρία στους κακούς δημάρχους την έχει το ΠΑΣΟΚ κάτι που όπως φαίνεται εξακολουθεί να ισχύει και με τον Δούκα, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόλαβε να εισβάλει στον χώρο.

Ο Μπέης δεν ήταν κακός δήμαρχος πάντως... Βέβαια λίγοι από εσάς τον πρόλαβαν.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Μπέης δεν ήταν κακός δήμαρχος πάντως... Βέβαια λίγοι από εσάς τον πρόλαβαν.

Δεν εννοούσα τον Μπέη, όντως δεν τον πρόλαβα.

Δεν υπήρχε και δεν θα υπάρξει ποτέ "κυβερνώσα αριστερά". Μια πολιτική ανωμαλία σε ταραγμένους καιρούς ήταν ο Σύριζα. Και τώρα νομοτελειακά το πολιτικό σύστημα αυτοδιορθώνεται.

Θα επιβιώσει σίγουρα η ΝΔ αλλά σαν πιο κεντρώο κόμμα, όχι με τη δεξιά μορφή της. Η πολιτική Καραμανλή είχε αρχίσει να απομακρύνει τους δεξιούς και τώρα ο Μητσοτάκης έδωσε τη χαριστική βολή. Δύσκολα θα ξαναγυρίσουν στη ΝΔ, την έχουν ταυτίσει με το Alter Ego του ΠΑΣΟΚ.

Σε 2ο κυρίαρχο πόλο θα αναδειχθεί η πιο συντηρητική δεξιά. Σήμερα εκφράζεται από Βελόπουλο, Λατινοπούλου, Νίκη και δεν την παίρνει κανείς στα σοβαρά. Αλλά έχει μεγάλο δυναμικό ψηφοφόρων και είναι θέμα χρόνου να βρεθεί αυτός που θα τη μετατρέψει σε συμπαγή πολιτικό σχηματισμό.

Το ΠΑΣΟΚ έχει ήδη αλλωθεί από τη ΝΔ. Τα στελέχη του κοιτάνε να δείξουν καλή εικόνα για να πάρουν μεταγραφή στη ΝΔ .

Το ΠΑΣΟΚ Θα παραμείνει κομπάρσος του πολιτικού συστήματος. Δεν έχει καμία δυναμική. Είναι ήδη στο απώγειο των ποσοστών του με τον Ανδρουλάκη, δεν μπορεί να πάει παραπάνω.

Η αριστερά μια απ' τα ίδια, ένα παραδοσιακό ΚΚΕ που θα μαζεύει ψήφους διαμαρτυρίας και θα επιβιώνει και οι υπόλοιποι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας.

Youtube Video