@criuser

Και τι έκανε λοιπόν το πασοκ που ήρθε ?

Ωθησε τις επιχειρήσεις να κλείσουν και τις κοινωνικοποίησε, δηλαδή αντί να μειώσει τις κρατικές δαπάνες τις αύξησε, αφού το κράτος δεν μπορεί να κάνει εμπορικές δουλειές.

Δεν θα επικαλεστώ ότι τα έκανε όλα σωστά, άλλωστε μόνος τους σε 15 μήνες από την ορκωμοσία της κυβέρνησης του το παραδέχτηκε ότι το μοντέλο του Κέινς στην Ελλάδα της ανοιχτής ευρωπαϊκής αγοράς δεν μπορεί να λειτουργήσει....αλλά γράφονται ανακρίβειες έως και καθαρά ψεύδη. Και καλά οι ανακρίβειες είναι θεμιτό, για αυτό συζητούμε. Τα ψεύδη όμως δεν συγχωρούνται

Θα σου απαντώ λίγο λίγο για όσα ξέρω κάτι παραπάνω και αυτό λόγω της βιβλιογραφίας και των ιστορικών στοιχείων αυτών. Δεν ήμουν εκεί μέσα στις αποφάσεις ούτε και εσύ.

Σε αυτό που ποσταρες η γρήγορη και απλή απάντηση ειναι: Λάθος...πολλές από τις βιομηχανίες που εισήλθαν στον τότε ΟΑΕ είχαν αποστείλει παρόμοια αιτήματα στήριξης από το κράτος και την δεκαετία του 70 επί ΝΔ λόγω πετρελαϊκής κρίσης. Μάλιστα, το τόνιζαν με επιστολές τους πως προέβλεπαν ότι θα έχουν θέμα στην κοινη αγορά.

Κάτι που συνέβαινε στους ανταγωνιστές τους στην Ευρώπη η οποίοι στηρίχτηκαν ακριβώς στο ίδιο ή παρόμοιο μοτίβο με αυτό του ΠΑΣΟΚ όντας όμως αυτοί στην κοινή αγορά ήδη από την δεκαετία του 70!!!. Μάλιστα, είχα γράψει και παλιότερα για την περίπτωση της Ιταλίας όπου αντίστοιχα έψαχνε παρόμοιες πολιτικές κρατικής στήριξης ενώ έφτασε μέχρι και την έξοδο, για μια περίοδο, από την κοινή αγορά της ΕΟΚ. Ακριβώς για την στήριξη της εγχώριας βιομηχανίας της κάτι που απειλούσε να πράξει και ο Ανδρέας εκτός από την στήριξη των βιομηχανιών. Τα προγράμματα του ΟΑΕ από την άλλη δεν έφεραν τα αποτελέσματα που προσδοκούσαν οι ιθύνοντες, αλλά και στην Ευρώπη δεν ήταν πιο αποδοτικά. Άλλο όμως αυτό και άλλο το πως παρουσιάζεται μερικές φορές στον δημόσιο διάλογο η πολιτική αυτή.

Αυτά οι δημοσιογράφοι που διαμορφώνουν απόψεις και τους διαβάζουν οι πεφωτισμένοι νεοέλληνες σε πεφωτισμένες ιστοσελίδες και φυλλάδες δεν το γνωρίζουν διότι δεν είναι γνώση της πιάτσας και του ρεπορτάζ της αγοράς. Αλλά είναι ιστορικά στοιχεία από βιβλία, που προφανώς δεν έχουν ανοίξει ποτέ είτε με δόλο δεν τα αναφέρουν ποτέ.

Στα υπόλοιπα και στις γενικεύσεις που αναφέρεσαι όταν έχω χρόνο θα γράψω.

Υ.γ
Η κοινωνικοποίηση που επιχείρησε το πασοκ όπως γράφεις, είναι διαφορετική από την κρατικοποίηση. Στην κοινωνικοποίηση οι εταιρίες που χρηματοδοτούνται από το κράτος είτε στηρίζονται μέσα από δημόσιες τράπεζες, είτε γενικότερα με οτιδήποτε επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό (και αυτό ως ένα σημείο) επιλέγουν οι ίδιες τον τρόπο λειτουργίας, τη πολιτική που θα ακολουθήσουν σε μια σειρά πραγμάτων καθώς και ποια θα είναι τα διευθυντικά τους στελέχη.
Εν ολίγοις, τουλάχιστον στη θεωρία λειτουργούν με όρους αγοράς και όχι κρατικούς. Αυτή ήταν η σοσιαλιστική προσέγγιση της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ η οποία στοχεύει στην κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων που που παρήγαγαν σημαντικά αγαθά για την λειτουργία της υπόλοιπης οικονομίας. Όπως για παράδειγμα η κοινωνικοποίηση των βιομηχανιών λιπασμάτων που εξυπηρετούσε τον εθνικό σχεδιασμό για τον ιδιωτικό πρωτογενή τομέα της οικονομίας. Δεν κρατικοποίηςαν τα πάντα και όσους ήθελαν διοτι ήθελαν να κάνουν το κράτος επιχειρηματία.

Δεν πειράζει, μην κουράζεσαι...

Για σένα κάνω εξαιρέσεις. Ας κουραστω.

Αναφέρεται ένα άρθρο στο πως η ΤΡΕΧΟΥΣΑ Κυβέρνηση Μητσοτάκη, ΣΒΗΝΕΙ τους μικρούς ελευθεροεπαγγελματίες ΣΗΜΕΡΑ, και οι ακομμάτιστοι του φόρουμ γυρνάνε 40-50 χρόνια πριν να διαφωνησουν για το τι έπραξαν πολιτικοί που έχουν λιώσει και τα κόκκαλά τους... Όχι τόσο πολλή αμεροληψία ρε παιδιά, με ρέγουλο...

Και τις προάλλες οι άριστοι και ηθικοί Αδάμαντες ζητούσαν την κεφαλή επί πίνακι του Παππά που είπε κάποιον μπατσακο...

Το ότι σήμερα ο Κούλης ως γαλάζιο πασοκ θέλει να τσακίσει τους ΕΕ και τους μικρομεσαίους, είναι δεδομένο και το λέμε.

Αλλά ότι η Ελλάδα καταστράφηκε μετά το 1981 και οικονομικά, αλλά κυρίως κοινωνικά σε νοοτροπία που η μαγκιά και η διαφθορά έγιναν καθεστώς σε όλο το κράτος, είναι επίσης δεδομένο και θα συνεχίσουμε να το λέμε, μέχρι να πάψουν οι προσπάθειες αγιοποίησης του σιδερένιου.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά ότι η Ελλάδα καταστράφηκε μετά το 1981

Ναι, τότε καταστράφηκε... Όσες φορές και να το πεις, δεν θα ισχύσει.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αλλά ότι η Ελλάδα καταστράφηκε μετά το 1981

Ναι, τότε καταστράφηκε... Όσες φορές και να το πεις, δεν θα ισχύσει.

Δεν χρειάζεται να το πω.

Είναι γεγονός και Ιστορία, που δεν αλλάζει.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτό ήταν ο Αντρέας. Στα @@ του όλα, αυτός να είναι καλά.

Αισχρός πολιτικός, καλός καθηγητής, καλός γκόμενος, θα ήταν καλύτερα να τον είχαμε κάνει Βασιλιά που θα βασίλευε, αλλά δεν θα κυβερνούσε και να είχαμε και τον Σημίτη από την αρχή.

Ακριβώς!! Τα είπες όλα σε 2 γραμμές...ο χειρότερος πολιτικός που πέρασε από την χώρα και ο μεγαλύτερος προδότης. Κατέστρεψε κυριολεκτικά την χώρα, απλά για να κερδίζει τις εκλογές. Πήρε άπειρα χρήματα για επενδύσεις και τα έκανε σκυλάδικα και ντατσούν.

Ο ανδρέας φταίει , μέχρι τη χούντα όλα ρολόι.
Ιδίως αν ήσουν σφουγγοκολάριος της φρειδερίκης , ή παρατρεχάμενος καμίας παραστρατιωτικής οργάνωσης. Οι άλλοι να πάνε να κουρεύονται. Ευτυχώς υπήρχε το πιστοποιητικό φρονημάτων με το οποίο διασφαλίζονταν ότι η κλειστή ομάδα των παραπάνω πυλώνων του κράτους δε θα έδινε δικαίωμα πρόσβασης σε οποιαδήποτε μορφή ευημερίας μπορούσε να προσφέρει αυτό το ταλαίπωρο κράτος σε κάποιον, του οποίου , δυστυχώς ο μπατζανάκης του μπάρμπα του ήταν αριστερός. Δε θα το πάω στο εμφυλιοπολεμικό ( ειλικρινά) , απλά θα πώ ότι το πιστοποιητικό φρονημάτων , ήταν ένα ωραιότατο εργαλείο αποκλεισμού οποιουδήποτε δεν μπορούσε ( ή δεν τον άφηναν ) να αποδείξει την εθνικοφροσύνη του , καθώς και ο κεντρώος κατά καιρούς ( ή όπως βόλευε τον οικονομικό του ανταγωνιστή) , αποκλειόταν από οποιαδήποτε συναλλαγή με το κράτος ( ιδίως οικονομικής φύσεως).

Όλα λοιπόν, ήταν μία αλφαδειά, τόσο καλά που ακόμα και οι Αμερικανοί είχαν αηδιάσει με το φαγοπότι στα κονδύλια. Η δημοκρατία βασίλευε στη χώρα , σε τέτοιο βαθμό που δικαίωμα ψήφου είχαν μέχρι και οι μακαρίτες. Στα δε σκάνδαλα , ήμασταν άμαθοι , την αμαρτία την έφεραν οι "άλλοι" , ο.κ, μπορεί να κλείναμε μέχρι και διακρατικές συμφωνίες δανεισμού με όρο την παύση δίωξης ναζιστών και την προώθηση συγκεκριμένης εταιρίας , αλλά αυτά ήταν πταίσματα μπροστά στα μελλοντικά.

Μία περίοδος, στην οποία το 80% του πληθυσμού πάλευε απλά για τον ελάχιστο βιοπορισμό και τη διαφυγή από την πλήρη εξαθλίωση . Στα δε διαδικαστικά βέβαια , η Βουλή εκείνη την περίοδο , είχε διακοσμητικό ρόλο.
Όταν η Ελλάδα μπήκε στην Ε.Ε. είχε το μεγαλύτερο ποσοστό παιδικής θνησιμότητας, ανάμεσα σε όλους τους εταίρους, σχεδόν 20% (1 στα 5 !!!). Κάπου το 60 ο μέσος όρος ζωής στη χώρα ήταν τα 65!.
Οι δεκαετίες του 50 και του 60 δεν είναι ότι βλέπουμε στον ασπρόμαυρο κινηματογράφο , αλλά μία μάχη του απλού κοσμάκη να επιβιώσει σε μία τύποις κοινοβουλευτική χώρα , στην οποία το φαγοπότι πήγαινε σύννεφο .

Επειδή ο Λαπ θέλει να διαβάζουμε, έψαξα να βρώ το ΑΕΠ1950-1980 για να απαντήσω στον Σίβιλ και βρήκα ανάλυση.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.bankofgreece.gr/Publications/i-elliniki-oikonomia-meta-to-1950-tomos-a.pdf

Οποιος θέλει και μπορεί το διαβάζει και μας λέει περίληψη.

Επί της ουσίας όμως, η Ελλάδα μετά την ολική της καταστροφή μέχρι το 1950 προφανώς μόνο προς τα πάνω μπορούσε να πάει.

Και πήγε. Και βέβαια υπήρχαν και κοινωνικά φρονήματα.

Λογικό μετά από ένα εμφύλιο, όταν δίπλα μας οι κομμουνιστικές χώρες ήταν χειρότερες, Ισπανία και Πορτογαλία είχαν φασιστικές δικτατορίες, η Γερμανία είχε και από τα δύο, απλά είχε και λεφτά από τους Αμερικάνους, ενώ στην Ασία, Κίνα - Κορέες - Ιαπωνία ήταν μία από τα ίδια.

Στο Αμέρικα επίσης είχαν κοινωνικά φρονήματα.

Σε Γαλλία και Ιταλία, αφού κινδύνευσαν και εκεί με εμφύλιους, είτε βρέθηκαν κάποιοι ηγέτες, είτε πήγαν τα άκρα προς το κέντρο, με τον ευρωκουμμουνισμό και την χριστιανοδημοκρατία και των γκωλισμό. Οχι όλοι βέβαια, αφού ακραία τρομοκρατία υπήρχε, με θύματα ως συνήθως τους αθώους.

Αρα η Ελλάδα για τα δεδομένα της εποχής και της Ευρώπης, θα μπορούσα να πω ότι ήταν από τις πιο δημοκρατικές.

Απόδειξη :΅Το 25 % της ΕΔΑ στις εκλογές του 1958, μόλις 9 χρόνια μετά το τέλος του εμφυλίου.

Οπότε μην τα παρουσιάζετε όπως θέλετε.

Ναι υπήρχε Δημοκρατική Ελλάδα και πριν το πασοκ.

Ειδικά η περίοδος 1974 - 1981 ήταν απόλυτα δημοκρατική.

Μετά μέχρι το 1989 είχαμε γυρίσει 30 χρόνια πίσω. Τα κοινωνικά φρονήματα είχαν επανέλθει με τους πρασινοφρουρούς και τα χαρτιά της κλαδικής.

Μην μας τσιγκλάτε.

ΠΑΣΟΚ το είπε ο Αντρέας, γιατί πριν το φτιάξει είδε στον ύπνο του τον πατέρα του, που επίσης είχε αμαρτήματα.

Ετσι όταν του είπε πως να πει το κόμμα, του είπε να μην το κάνει γιατί θα ολοκληρώσει την καταστροφή.

Δεν τον άκουσε και του το είπε μέσω της ονομασίας του κόμματος.

ΠΑτέρα Συνεχίζω Ολοκληρωτική Καταστροφή...

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο ανδρέας φταίει , μέχρι τη χούντα όλα ρολόι.
Ιδίως αν ήσουν σφουγγοκολάριος της φρειδερίκης , ή παρατρεχάμενος καμίας παραστρατιωτικής οργάνωσης. Οι άλλοι να πάνε να κουρεύονται. Ευτυχώς υπήρχε το πιστοποιητικό φρονημάτων με το οποίο διασφαλίζονταν ότι η κλειστή ομάδα των παραπάνω πυλώνων του κράτους δε θα έδινε δικαίωμα πρόσβασης σε οποιαδήποτε μορφή ευημερίας μπορούσε να προσφέρει αυτό το ταλαίπωρο κράτος σε κάποιον, του οποίου , δυστυχώς ο μπατζανάκης του μπάρμπα του ήταν αριστερός. Δε θα το πάω στο εμφυλιοπολεμικό ( ειλικρινά) , απλά θα πώ ότι το πιστοποιητικό φρονημάτων , ήταν ένα ωραιότατο εργαλείο αποκλεισμού οποιουδήποτε δεν μπορούσε ( ή δεν τον άφηναν ) να αποδείξει την εθνικοφροσύνη του , καθώς και ο κεντρώος κατά καιρούς ( ή όπως βόλευε τον οικονομικό του ανταγωνιστή) , αποκλειόταν από οποιαδήποτε συναλλαγή με το κράτος ( ιδίως οικονομικής φύσεως).

Όλα λοιπόν, ήταν μία αλφαδειά, τόσο καλά που ακόμα και οι Αμερικανοί είχαν αηδιάσει με το φαγοπότι στα κονδύλια. Η δημοκρατία βασίλευε στη χώρα , σε τέτοιο βαθμό που δικαίωμα ψήφου είχαν μέχρι και οι μακαρίτες. Στα δε σκάνδαλα , ήμασταν άμαθοι , την αμαρτία την έφεραν οι "άλλοι" , ο.κ, μπορεί να κλείναμε μέχρι και διακρατικές συμφωνίες δανεισμού με όρο την παύση δίωξης ναζιστών και την προώθηση συγκεκριμένης εταιρίας , αλλά αυτά ήταν πταίσματα μπροστά στα μελλοντικά.

Μία περίοδος, στην οποία το 80% του πληθυσμού πάλευε απλά για τον ελάχιστο βιοπορισμό και τη διαφυγή από την πλήρη εξαθλίωση . Στα δε διαδικαστικά βέβαια , η Βουλή εκείνη την περίοδο , είχε διακοσμητικό ρόλο.
Όταν η Ελλάδα μπήκε στην Ε.Ε. είχε το μεγαλύτερο ποσοστό παιδικής θνησιμότητας, ανάμεσα σε όλους τους εταίρους, σχεδόν 20% (1 στα 5 !!!). Κάπου το 60 ο μέσος όρος ζωής στη χώρα ήταν τα 65!.
Οι δεκαετίες του 50 και του 60 δεν είναι ότι βλέπουμε στον ασπρόμαυρο κινηματογράφο , αλλά μία μάχη του απλού κοσμάκη να επιβιώσει σε μία τύποις κοινοβουλευτική χώρα , στην οποία το φαγοπότι πήγαινε σύννεφο .

το φαγοποτι συνεχιζεται ακομα και σημερα, η διαφορα απο το 1980 σε σχεση με πριν ειναι οτι αυξηθηκε πολυ το χρεος και ενα μερος των χρηματων περασε στον ευρυτερο πληθυσμο και βελτιωθηκε η ζωη του κατακορυφα. Ομως τα χρηματα αυτα ειναι στο χρεος μαζι με το φαγοποτι της ολιγαρχιας. Στα επομενα χρονια που θα ειναι χρονια πληθωρισμου πιθανον να ξαναγυρισει η ιδια κατασταση οπως το 60. Ενα καλο διαμερισμα στην Αμερικη ειναι 6 χιλ τον μηνα, προς τα εκει πανε τα πραγματα.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο ανδρέας φταίει , μέχρι τη χούντα όλα ρολόι.

Ο Ανδρέας φταίει γιατι υποσχέθηκε αλλαγή, είχε την ευκαιρία και τα λεφτά να φτιάξει την χώρα και όχι απλά δεν έκανε τίποτα, τα έκανε και χειρότερα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο ανδρέας φταίει , μέχρι τη χούντα όλα ρολόι.

Ο Ανδρέας φταίει γιατι υποσχέθηκε αλλαγή, είχε την ευκαιρία και τα λεφτά να φτιάξει την χώρα και όχι απλά δεν έκανε τίποτα, τα έκανε και χειρότερα.

Ρε Φανή άλλο η υπόσχεση άλλο η πρακτική εφαρμογή. Κανένας δεν θα μπορούσε μα κάνει τίποτα καλύτερο. ΚΑΝΕΝΑΣ. Φανη έχεις σπουδάσει μακροοικονομικά και την ιστορία της ελλαδας;;;

Έχεις διαβάσει για τις οικονομίες της εποχής ;;; Ξέρεις για ποιον λόγο δόθηκε το πακέτο Ντελόρ, γνωρίζεις ποια η συμφωνία πριν την ένταξη του 81;;;;

Γνωρίζεις ότι το πακέτο δόθηκε ως ένα μέρος του να διατηρηθεί η ζήτηση στην χωρα και ως ένα άλλο για να περάσει η χωρα σε επομενς φάσεις μέχρι να δουν που θα οδηγήσει αυτή η νέα κατάσταση σε μια ενωμένη αγορά με διαφορετικές ταχύτητες που όμοια του δεν είχε υπάρξει στην οικονομική ιστορία;;;

Ως αντιστάθμισμα του πακέτου ηταν η έξοδος της χώρας από τη εοκ μεσα σε3-4 έτη από την είσοδο της στα πρότυπα της Ιταλίας, όπου θα άνοιγε τον δρόμο και για άλλες. Για αυτό το πακέτο Ντελόρ υπήρξε ως καταλύτης για τις μικρές οικονομίες.

Εν ολίγοις η Ελλάδα είπε πως εάν δεν δεχτεί βοήθεια ώστε να σταματήσει την φυγή του πλούτου προς άλλες χώρες κατα 90% σε αυτές της ενωμένης αγοράς, τεράστιο το παθητικό ισοζύγιο πληρωμών το οποίο το τροφοδοτούσε μέσω του κρατικού προϋπολογισμού και των δημοσίων δαπανών που νομίζεις ότι δεν έκαναν, μέγα λάθος διότι δεν έχεις ψάξει τίποτα σχετικό, θα φύγει από την Ευρώπη.

Εν ολίγοις η Ελλάδα σήκωσε κεφάλι και απαίτησε. Ότι θα μπορούσε να γίνει καλύτερος καταμερισμός του πακέτου χωρίς μικρο κλεψιές ...καλά αυτό είναι δεδομένο. Αλλά στην Ελλάδα είσαι. Όχι όμως ότι έφαγαν το πακέτο το οποίο ήταν προορισμένο για τρομερά και φοβερά έργα. Δεν ισχύει στον βαθμό που λέγεται στα πεζοδρόμια και από άσχετους.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επειδή ο Λαπ θέλει να διαβάζουμε, έψαξα να βρώ το ΑΕΠ1950-1980 για να απαντήσω στον Σίβιλ και βρήκα ανάλυση.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.bankofgreece.gr/Publications/i-elliniki-oikonomia-meta-to-1950-tomos-a.pdf

Οποιος θέλει και μπορεί το διαβάζει και μας λέει περίληψη.

Επί της ουσίας όμως, η Ελλάδα μετά την ολική της καταστροφή μέχρι το 1950 προφανώς μόνο προς τα πάνω μπορούσε να πάει.

Και πήγε. Και βέβαια υπήρχαν και κοινωνικά φρονήματα.

Λογικό μετά από ένα εμφύλιο, όταν δίπλα μας οι κομμουνιστικές χώρες ήταν χειρότερες, Ισπανία και Πορτογαλία είχαν φασιστικές δικτατορίες, η Γερμανία είχε και από τα δύο, απλά είχε και λεφτά από τους Αμερικάνους, ενώ στην Ασία, Κίνα - Κορέες - Ιαπωνία ήταν μία από τα ίδια.

Στο Αμέρικα επίσης είχαν κοινωνικά φρονήματα.

Σε Γαλλία και Ιταλία, αφού κινδύνευσαν και εκεί με εμφύλιους, είτε βρέθηκαν κάποιοι ηγέτες, είτε πήγαν τα άκρα προς το κέντρο, με τον ευρωκουμμουνισμό και την χριστιανοδημοκρατία και των γκωλισμό. Οχι όλοι βέβαια, αφού ακραία τρομοκρατία υπήρχε, με θύματα ως συνήθως τους αθώους.

Αρα η Ελλάδα για τα δεδομένα της εποχής και της Ευρώπης, θα μπορούσα να πω ότι ήταν από τις πιο δημοκρατικές.

Απόδειξη :΅Το 25 % της ΕΔΑ στις εκλογές του 1958, μόλις 9 χρόνια μετά το τέλος του εμφυλίου.

Οπότε μην τα παρουσιάζετε όπως θέλετε.

Ναι υπήρχε Δημοκρατική Ελλάδα και πριν το πασοκ.

Ειδικά η περίοδος 1974 - 1981 ήταν απόλυτα δημοκρατική.

Μετά μέχρι το 1989 είχαμε γυρίσει 30 χρόνια πίσω. Τα κοινωνικά φρονήματα είχαν επανέλθει με τους πρασινοφρουρούς και τα χαρτιά της κλαδικής.

Μην μας τσιγκλάτε.

ΠΑΣΟΚ το είπε ο Αντρέας, γιατί πριν το φτιάξει είδε στον ύπνο του τον πατέρα του, που επίσης είχε αμαρτήματα.

Ετσι όταν του είπε πως να πει το κόμμα, του είπε να μην το κάνει γιατί θα ολοκληρώσει την καταστροφή.

Δεν τον άκουσε και του το είπε μέσω της ονομασίας του κόμματος.

ΠΑτέρα Συνεχίζω Ολοκληρωτική Καταστροφή...

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούσαν να τους εξανεμίσουν τους ψηφοφόρους της ΕΔΑ , αν και προσπάθησαν απόδειξη το πόσο πήρε στην πιο δημοκρατική χώρα στις αμέσως επόμενες εκλογές το ίδιο κόμμα.

Δημοκρατία λοιπόν , με παρουσία μπαστουνοφόρων και κάθε λογής "εθνικά" ευαίσθητων πολιτών πάνω από την κάλπη ( το λιγότερο....). Δεν αντιλαμβανόμαστε το ίδιο τη δημοκρατική λειτουργία .

Αναφορικά με το ρουφιανισμό ,απορρίπτεις βέβαια ότι το πιστοποιητικό σου μπορούσε εν μία νυκτί να μαυρίσει με ανώνυμη καταγγελία οποιουδήποτε καλοθελητή , οπότε άμεσα έμπαινες στο περιθώριο από οποιαδήποτε κρατική συναλλαγή ( προς ώφελος βεβαίως βεβαίως των γνωστών προαναφερθέντων ανταγωνιστών σου ).

Να το ξαναγράψω , το κοινωνικών φρονημάτων δεν ήταν προς διασφάλιση της κρατικής δομής αλλά προς υπεράσπιση μίας κλειστής κάστας κρατικοδίαιτων κηφίνων , καθώς υπέφεραν και άκρως κεντρώοι από αυτό το χαρτάκι. Αν το ήθελε θα το είχε περιορίσει μόνο στου πυλώνες του κράτους τα σώματα ασφαλείας π.χ. Ο.κ. με τα χρόνια το περάσαμε και αυτό ως εργαλείο υπεράσπισης της δημοκρατίας μας. Έκανε τις κλαδικές του πασοκ να μοιάζουν αγγελούδια, καθώς έπιανε μία γκάμα κυβερνητικών παροχών από τα βασικά σου διακαιώματα ( παιδεία ακόμα και θρησκευτικές τελετές, άδειες γάμου και λοιπά ) εώς τις οικονομικές σου συναλλαγές με το κράτος (όλα τα επαγγελματικά σου δικαιώματα).

Έγραψα για την περίοδο μέχρι τη χούντα , δεν αναφέρθηκα στην αναβαπτισμένη περίοδο του ΚΚΙ. Δεν υπερασπίστηκα τον Ανδρέα πουθενά στα γραφόμενά μου.

Δεν υπήρχε δημοκρατία μετά το 74 με την σημερινή μορφή, βλακείες λέει ο ταξιδευτής διότι ήταν παιδάκι που πήγαινε πρώτη Δευτέρα γυμνασίου, δεν ήξερε από που κατουράν και είχε μάλλον ενα περιβάλλονλον που του έλεγε τις ιστορίες για αγρίους. Οι μεγαλύτεροι του όμως τα θυμούνται. Κέντροως να ήσουν, δεν μιλώ καν για αριστερός ήταν πολύ δύσκολο. Στις πορείες για την Πρωτομαγιά ας πουμε τότε η αστυνομία έδερνε χωρίς λόγο και οι αστυνομικοί ξεσπούσαν με πάθος διότι είχε πέσει ένα φιλικό προς αυτούς καθεστώς, (φυσικά υπήρχαν και δημοκράτες αστυνομικοί και σοβαροί επαγγελματίες) όπως υπηρχαν και απομεινάρια από χαφιέδες.

Αυτά καθάρισαν επι Ανδρέα αλλά οντως δημιουργήθηκε το ανάποδο φαινόμενο ως εκκρεμές. Οποιος ήταν δεξιός, κυρίως στον δημόσιο και κρατικό τομέα και όχι στην κοινωνία...τον ήξεραν, υπήρχε ένα άτυπο με το λέγειν φακέλωμα. Η κοινωνία όμως ήταν πολύ πιο ελεύθερη έως και παρα πολύ. Αλλά έτσι είναι στη ζωή ότι σου κάνουν το κανεις ως απάντηση. Λάθος του ΠΑΣΟΚ. Φυσικά και δεν θα συμφωνούσα με τέτοιες μεθόδους του τότε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρε Φανή άλλο η υπόσχεση άλλο η πρακτική εφαρμογή. Κανένας δεν θα μπορούσε μα κάνει τίποτα καλύτερο. ΚΑΝΕΝΑΣ.

Ακόμα και ο γιος μου μπορούσε να τα κάνει καλύτερα! Απλούστατο ήταν αυτό που είχε να κάνει ο Ανδρέας, αλλά επέλεξε να μην κάνει τίποτα απολύτως, απλά να μοιράσει λεφτά για να κερδίζει εκλογές. Ούτε μια επένδυση! Και ό,τι είχαμε σε βιομηχανία το κατεστρεψε, βάζοντα κλητήρες να κάνουν τους διοικητές.

Άστο λαπ, είσαι πολύ μικρός - ορισμένοι τα ζήσαμε και ζούμε την ζωή καθημερινά, όχι μέσα από βιβλία και θωρίες του πρωκτού.

Τα είπαμε ο καθένας έχει τις απόψεις του οπότε παραμένουμε σε αυτές και κάποια άλλη φορά θα τα ξαναπούμε μην το τραβάμε συνέχεια.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επειδή ο Λαπ θέλει να διαβάζουμε, έψαξα να βρώ το ΑΕΠ1950-1980 για να απαντήσω στον Σίβιλ και βρήκα ανάλυση.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.bankofgreece.gr/Publications/i-elliniki-oikonomia-meta-to-1950-tomos-a.pdf

Οποιος θέλει και μπορεί το διαβάζει και μας λέει περίληψη.

Επί της ουσίας όμως, η Ελλάδα μετά την ολική της καταστροφή μέχρι το 1950 προφανώς μόνο προς τα πάνω μπορούσε να πάει.

Και πήγε. Και βέβαια υπήρχαν και κοινωνικά φρονήματα.

Λογικό μετά από ένα εμφύλιο, όταν δίπλα μας οι κομμουνιστικές χώρες ήταν χειρότερες, Ισπανία και Πορτογαλία είχαν φασιστικές δικτατορίες, η Γερμανία είχε και από τα δύο, απλά είχε και λεφτά από τους Αμερικάνους, ενώ στην Ασία, Κίνα - Κορέες - Ιαπωνία ήταν μία από τα ίδια.

Στο Αμέρικα επίσης είχαν κοινωνικά φρονήματα.

Σε Γαλλία και Ιταλία, αφού κινδύνευσαν και εκεί με εμφύλιους, είτε βρέθηκαν κάποιοι ηγέτες, είτε πήγαν τα άκρα προς το κέντρο, με τον ευρωκουμμουνισμό και την χριστιανοδημοκρατία και των γκωλισμό. Οχι όλοι βέβαια, αφού ακραία τρομοκρατία υπήρχε, με θύματα ως συνήθως τους αθώους.

Αρα η Ελλάδα για τα δεδομένα της εποχής και της Ευρώπης, θα μπορούσα να πω ότι ήταν από τις πιο δημοκρατικές.

Απόδειξη :΅Το 25 % της ΕΔΑ στις εκλογές του 1958, μόλις 9 χρόνια μετά το τέλος του εμφυλίου.

Οπότε μην τα παρουσιάζετε όπως θέλετε.

Ναι υπήρχε Δημοκρατική Ελλάδα και πριν το πασοκ.

Ειδικά η περίοδος 1974 - 1981 ήταν απόλυτα δημοκρατική.

Μετά μέχρι το 1989 είχαμε γυρίσει 30 χρόνια πίσω. Τα κοινωνικά φρονήματα είχαν επανέλθει με τους πρασινοφρουρούς και τα χαρτιά της κλαδικής.

Μην μας τσιγκλάτε.

ΠΑΣΟΚ το είπε ο Αντρέας, γιατί πριν το φτιάξει είδε στον ύπνο του τον πατέρα του, που επίσης είχε αμαρτήματα.

Ετσι όταν του είπε πως να πει το κόμμα, του είπε να μην το κάνει γιατί θα ολοκληρώσει την καταστροφή.

Δεν τον άκουσε και του το είπε μέσω της ονομασίας του κόμματος.

ΠΑτέρα Συνεχίζω Ολοκληρωτική Καταστροφή...

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούσαν να τους εξανεμίσουν τους ψηφοφόρους της ΕΔΑ , αν και προσπάθησαν απόδειξη το πόσο πήρε στην πιο δημοκρατική χώρα στις αμέσως επόμενες εκλογές το ίδιο κόμμα.

Δημοκρατία λοιπόν , με παρουσία μπαστουνοφόρων και κάθε λογής "εθνικά" ευαίσθητων πολιτών πάνω από την κάλπη ( το λιγότερο....). Δεν αντιλαμβανόμαστε το ίδιο τη δημοκρατική λειτουργία .

Αναφορικά με το ρουφιανισμό ,απορρίπτεις βέβαια ότι το πιστοποιητικό σου μπορούσε εν μία νυκτί να μαυρίσει με ανώνυμη καταγγελία οποιουδήποτε καλοθελητή , οπότε άμεσα έμπαινες στο περιθώριο από οποιαδήποτε κρατική συναλλαγή ( προς ώφελος βεβαίως βεβαίως των γνωστών προαναφερθέντων ανταγωνιστών σου ).

Να το ξαναγράψω , το κοινωνικών φρονημάτων δεν ήταν προς διασφάλιση της κρατικής δομής αλλά προς υπεράσπιση μίας κλειστής κάστας κρατικοδίαιτων κηφίνων , καθώς υπέφεραν και άκρως κεντρώοι από αυτό το χαρτάκι. Αν το ήθελε θα το είχε περιορίσει μόνο στου πυλώνες του κράτους τα σώματα ασφαλείας π.χ. Ο.κ. με τα χρόνια το περάσαμε και αυτό ως εργαλείο υπεράσπισης της δημοκρατίας μας. Έκανε τις κλαδικές του πασοκ να μοιάζουν αγγελούδια, καθώς έπιανε μία γκάμα κυβερνητικών παροχών από τα βασικά σου διακαιώματα ( παιδεία ακόμα και θρησκευτικές τελετές, άδειες γάμου και λοιπά ) εώς τις οικονομικές σου συναλλαγές με το κράτος (όλα τα επαγγελματικά σου δικαιώματα).

Έγραψα για την περίοδο μέχρι τη χούντα , δεν αναφέρθηκα στην αναβαπτισμένη περίοδο του ΚΚΙ. Δεν υπερασπίστηκα τον Ανδρέα πουθενά στα γραφόμενά μου.

Na διευκρινισουμε οτι και επι απολυτα δημοκρατικης διακυβερνησεως 74-81 που λεει ο κρουζερ οι φακελοι ζουσαν και βασιλευαν και σε ακολουθουσαν παντου , ειδικα στον στρατο . Η αστυνομια δουλευε με ρουφιανους κτλ . Ο ανδρεας ο μπασταρδος αν και ειχε πει οτι θα τους καταστρεψει τους χρησιμοποιησε και επιπροσθετα δημιουργησε και τους δικους του με τις περιφημες κλαδικες οπου οπως καθε συστημα που σεβεται τον εαυτο του χρησιμοποιησε τους χουντικους ρουφιανους σαν να μην τρεχει τιποτα , οι ρουφιανοι και το παρακρατος περασαν διαδοχικα και μαζικα απο χουντα , νδ , πασοκ , νδ , συριζα και τωρα νδ .
Ειναι εντυπωσιακο πως μαζικα τα ΤΕΑ αλλαζαν στρατοπεδα . Οι φακελοι καηκαν επι οικουμενικης πραγμα που για πολλους και για μενα ηταν λαθος , καθως θα επρεπε ο καθενας να εχει προσβαση και να δημοσιοποιηθουν ωστε οι ρουφιανοι και οι οφελειμενοι απο το καθε καθεστως να ειναι δακτυλοδεικτουμενοι , και με ενα ψαξιμο στο νετ να βλεπαμε πως πλουτισε μια οικογενεια και τι ειχε κανει .
Ενδιαφερουσα ειναι και μια συνεντευξη του Ραφαηλιδη για τον καραμανλη , αγνωστες πτυχες της ιστοριας που θαβονται , βεβαια γεγονος ειναι οτι η ιστορια στην ελλαδα ειναι γραμμένη αν βρεις καπου κατι οπως συμφερει τον καθενα και ουτε να ψαξεις να επιβεβαιωσεις κατι μπορεις .

Τι θα έκανε ;;;;; Δεν έχεις ΙΔΕΑ σε τι φάση ήταν η ελληνική οικονομία χωρίς στέρεα εθνική βιομηχανικη πολιτική λόγω ανοιχτών συνόρων.

Τι ζήσατε ρε 'σείς. Εσύ ήσουν μωρό στην κούνια και ο άλλος μάθαινε να κατουράει. Σαν τον άλλον που ήταν αιχμάλωτος του καθεστώτος όντας μωρό.

Τα πράγματα είναι απλά, κλείνετε τα αυτιά σας σε γέροντες που σας πιπιλίζουν με δήθεν γνώσεις. Όλοι περάσαμε από αυτή την φάση με διάφορους παντογνώστες στο περιβάλλον μας. Πάτε νοικιάζετε είτε αγοράζετε και διαβάζετε βιβλία μακροοικονομίας και δη ιστορικών στοιχείων της Ελλάδας και των υπολοίπων μεσογειακών χωρών. Διαβάζετε τα έγραφα της τότε ένταξης στην εοκ και τις ιστορικές αναλύσεις έγκριτων καθηγητών με στοιχεία για το τι ειπώθηκε και ποια θανηταν η ενδεχόμενη βοήθεια προς την χωρα. Αυτό ήταν το πακέτο.

Αναλύετε τον βιομηχανικό κλάδο της Ελλάδας, τις πάγιες επενδύσεις του, τις ομιλίες και τα πρακτικά του ΣΕΒ. Τα ντοκουμέντα και τις απαιτήσεις του από τις κυβερνήσεις και συγκρίνετε με αυτά τα υπολοίπων μεσογειακών βιομηχανιών.

Έχετε απόψεις από φήμες και διαδόσεις κάθε λογής ανθρώπων.