@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Χάλια τα λέει ο παππούλης και του τα είπανε και στα σχόλια, όπου άκουσε τα "σχολιανά" του .
Είναι λίγο παλιό το άρθρο, σαν τα μυαλά του παππούλη.

Γιατί δεν μας λέτε που σφάλει, να μάθουμε κι εμείς;

https://www.iefimerida.gr/ellada/athina-apagoreysi-sygkentroseon-simera

Μια χαρά τα γράφει ο παππουλης, ανυπολόγιστη η ζημιά που προκαλεί η Χρυσή βίζα για τον λαό που θέλει να αγοράσει κατοικίες και τους φοιτητές/νέους που θέλουν να νοικιάσουν.

Τα λέει και η Καθημερινή

https://www.kathimerini.gr/economy/562856044/chrysi-viza-akomi-ena-liftingk-anti-katargisis/

Από το άρθρο του vagkirk (όνομα και αυτό.... βαφτίζεται ο δούλος του Θεού vagkirk!!!τεσπα. )

Αναφέρει....
"Στις εύλογες αντιρρήσεις μου για τον Κοινωνικό και Οικονομικό πυλώνα του τρίποδου Sustainability (Environment - Social - Economic) μου αντέτεινε την πραγματικά δωρεάν Υγεία της Ελλάδας για όλους, η οποία σε συνέργεια με τη δωρεάν δημόσια παιδεία (με τα όποια φροντιστήρια προσέθεσα) κάνει σχεδόν ανεκτά τα χαμηλά εισοδήματα αφού αν αρρωστήσει κάποιος μπορεί να γίνει καλά χωρίς να καταστραφεί οικονομικά και να ξεκινήσει την εργασιακή ζωή του χωρίς το βάσανο υπέρογκων φοιτητικών δανείων."

Καλύτερη διαφήμιση στην πολιτική πρόταση της σοσιαλδημοκρατίας δεν θα μπορούσε να κάνει το capital

170% αύξηση στην βία και συμμορίες ανηλίκων για το 2023 με ανοδικές τάσεις για το 2024.

Τα παιδιά αυτά είναι τα πρώτα αποτελέσματα της κρίσης. Μεγάλωσαν σε οικογένειες με σοβαρά οικονομικά προβλήματα, νιώθουν ότι ο κόσμος τους προσπερνάει και τους πετά στο περιθώριο και στρέφονται στη βία. Μάλλον θέλουν να πάρουν εκδίκηση από την κοινωνία μέσα από τις επιθέσεις σε συμμαθητές και συνομηλίκους τους.

Συν και η κουλτούρα που κομπάζει για τη βια, και την παρανομία. Δένει το γλυκό.

Πρέπει οι γονείς να ζητήσουν βοήθεια από τους κοινωνικούς λειτουργούς. Το καταλαβαίνουν ότι τα παιδιά τους έχουν πάρει τον λαθος δρόμο.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Χάλια τα λέει ο παππούλης και του τα είπανε και στα σχόλια, όπου άκουσε τα "σχολιανά" του .
Είναι λίγο παλιό το άρθρο, σαν τα μυαλά του παππούλη.

Γιατί δεν μας λέτε που σφάλει, να μάθουμε κι εμείς;

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μια χαρά τα γράφει ο παππουλης, ανυπολόγιστη η ζημιά που προκαλεί η Χρυσή βίζα για τον λαό που θέλει να αγοράσει κατοικίες και τους φοιτητές/νέους που θέλουν να νοικιάσουν.

Τα λέει και η Καθημερινή

https://www.kathimerini.gr/economy/562856044/chrysi-viza-akomi-ena-liftingk-anti-katargisis/

Βλακείες λέει ο παππούλης, είπα να σας ανεβάσω τα σχόλια που τον έκραζαν στην βλακεία που είχε γράψει, είπα να σας ξαναγράψω αυτά που έχω γράψει εδώ και χρόνια για το θέμα, ειδικά στο ανάλογο θέμα των κατοικιών, αλλά για να χαρούν και οι οικονομολόγοι σας βάζω την μελέτη της Τράπεζας Πειραιώς που λέει όσα σας έλεγα για την στοχευμένη επίθεση ΓΑΠ και Σαμαροβενιζέλων εναντίον των ακινήτων, προφανώς και για τους 3 ισχύει απόλυτα, το συνένοχοι στην λεηλασία των ακινήτων των Ελλήνων, η βλάκες. Βέβαια επειδή μιλάμε για έλληνες πολιτικούς μπορεί να ισχύουν και τα δύο...

https://www.insider.gr/real-estate/307781/tr-peiraios-giati-ayxanontai-oi-times-sta-akinita-kata-14-hasma-se-prosfora-kai

"Βαθιές και δομικές ανισορροπίες μεταξύ προσφοράς και ζήτησης εντοπίζει στην ελληνική αγορά ακινήτων η Τράπεζα Πειραιώς σε έκθεσή της και επισημαίνει ότι το έλλειμμα 212.000 κατοικιών αυξάνει τις τιμές κατά 14%.

Ειδικότερα, όπως υπογραμμίζει ο επικεφαλής Οικονομικής Ανάλυσης και Επενδυτικής Στρατηγικής της τράπεζας, κ. Ηλίας Λεκκός, «έναυσμα για τη μελέτη της Τράπεζας Πειραιώς αναφορικά με την πορεία της αγοράς κατοικίας αποτέλεσε η συνειδητοποίηση ότι συσσωρευτικά από το 2016 ως το 2022 ο ρυθμός αύξησης των τιμών οικιστικών ακινήτων έχει αυξηθεί κατά 14% περισσότερο σε σχέση με τον ρυθμό αύξησης ο οποίος θα δικαιολογείτο βάσει της εξέλιξης των θεμελιωδών μακροοικονομικών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας. Η αναζήτηση των παραγόντων που έχουν οδηγήσει σε αυτή τη σημαντική απόκλιση μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι εξελίξεις στην ελληνική οικονομία τα χρόνια της κρίσης και της ύφεσης έχουν δημιουργήσει μια σημαντική ανισορροπία μεταξύ προσφοράς και ζήτησης οικιστικών ακινήτων, η οποία δυστυχώς θα είναι δύσκολο να γεφυρωθεί σε βραχυχρόνιο ορίζοντα».

«Παίρνοντας τα δεδομένα από την αρχή βλέπουμε ότι η κατακόρυφη πτώση των τιμών ακινήτων αντανακλά πλήρως τόσο τη μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος και της κατανάλωσης των ελληνικών νοικοκυριών όσο και την απότομη και αντικυκλική αύξηση της φορολογίας των ακινήτων (δηλαδή την αύξηση της φορολογίας σε μια περίοδο πτώσης των τιμών και των αγοροπωλησιών). Αποτέλεσμα αυτών είναι ο τομέας των ακινήτων από κινητήρια δύναμη της ελληνικής οικονομίας να μεταβληθεί σε ανασταλτικό παράγοντα οικονομικής δραστηριότητας και στη συνέχεια να περάσει στην πλήρη αφάνεια και ασημαντότητα. Ωστόσο οι δυνάμεις της αγοράς παραμένουν σε λειτουργία και η ανάκαμψη των τιμών, παράλληλα με τη βελτίωση των συνθηκών ζήτησης και την άρση των χρηματοδοτικών περιορισμών, έχουν οδηγήσει τόσο σε αύξηση των οικοδομικών αδειών όσο και στην αύξηση των νέων επενδύσεων αυτών καθαυτών» εξηγεί.

«Πώς όμως ποσοτικοποιείται η ανισορροπία μεταξύ προσφοράς και ζήτησης; Σύμφωνα με τους υπολογισμούς της μελέτης, η κατασκευαστική δραστηριότητα έφτασε στο απόγειό της το 2005 με την έκδοση 66 χιλιάδων οικοδομικών αδειών, οι οποίες αντιστοιχούσαν σε 195 χιλιάδες κατοικίες. Έκτοτε η πτώση ήταν συνεχής, με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε σε ιστορικά χαμηλά επίπεδα κατασκευαστικής δραστηριότητας την περίοδο 2012 και ύστερα, με ετήσια έκδοση αδειών που αντιστοιχεί σε 16 χιλιάδες κατοικίες κατ’ έτος» προσθέτει.

Συνακόλουθα, μεταξύ της απογραφής 2001-2011 καταγράφεται αύξηση του αριθμού των κατοικιών κατά 917 χιλιάδες, ενώ την επόμενη δεκαετία 2012-2022 υπολογίζουμε ότι προστέθηκαν μόνο 155 χιλιάδες. Ταυτόχρονα, από την πλευρά της ζήτησης την περίοδο 2001-2011 καταγράφεται αύξηση του αριθμού των νοικοκυριών κατά 582 χιλιάδες, ενώ από το 2012 έως το 2022 υπολογίζουμε τη δημιουργία μόνο 197 χιλιάδων νοικοκυριών. Επιπρόσθετα όμως ένα νέο χαρακτηριστικό που έχει προκύψει τα τελευταία χρόνια είναι η αύξηση της ζήτησης κατοικιών λόγω βραχυχρόνιας μίσθωσης. Η ζήτηση αυτή, η οποία δρα προσθετικά στη ζήτηση για στέγαση στα εγχώρια νοικοκυριά, ανέρχεται πλέον σε 170 χιλιάδες κατοικίες, διευκρινίζει.

«Συμπερασματικά λοιπόν, η ανισορροπία που εντοπίζει η μελέτη δεν είναι παρά προϊόν της απόστασης ανάμεσα στις 155 χιλιάδες νέες κατοικίες που υπολογίζουμε ότι κατασκευάστηκαν τα τελευταία 10 χρόνια από τη μια και της συνολικής ζήτησης για 367 χιλιάδες νέες κατοικίες (197 χιλιάδες νέα νοικοκυριά συν 170 χιλιάδες βραχυχρόνιες μισθώσεις). Αυτό λοιπόν το έλλειμμα προσφοράς έναντι ζήτησης κατά περίπου 212 χιλιάδες κατοικίες είναι που έχει δημιουργήσει μια συσσωρευτική αποτίμηση των τιμών κατοικιών 14% πέρα και πάνω από την αύξηση που δικαιολογεί το επίπεδο ανάπτυξης των εισοδημάτων. Δεδομένου δε του μεγέθους του χάσματος μεταξύ προσφοράς και ζήτησης, οι ρυθμοί αύξησης των τιμών των κατοικιών αναμένεται να μετριασθούν αλλά όχι να περάσουν σε αρνητικό πρόσημο. Συνέπεια όλων αυτών είναι η αγορά ακινήτων να βρίσκεται στο σημείο του οικονομικού κύκλου όπου οι δυνητικοί αγοραστές είναι ακόμα διατεθειμένοι να αποδεχθούν τις ολοένα και αυξανόμενες απαιτήσεις των πωλητών, αλλά με εμφανή σημάδια κόπωσης προετοιμάζοντάς μας για την είσοδο στην επόμενη φάση το κύκλου όπου υψηλότερες τιμές θα συνοδεύονται από πτώση των συναλλαγών/αγοροπωλησιών» αναφέρει καταληκτικά."

Δεν χρειάζονταν καμία έρευνα για τα αυτονόητα. Βλέπω τον τελευταίο χρόνο σταθερή μείωση ενδιαφέροντος και αυτό οφείλεται τόσο στο μειωμένο διαθέσιμο εισόδημα όσο και στις τρελές απαιτήσεις πολλών ιδιοκτητών. Είναι βέβαια λογικό να υπάρχει άνοδος των τιμών λόγω χαμηλής προσφοράς αλλά όχι και 100% σε ορισμένες περιπτώσεις. Άλλωστε σαν Έλληνες δεν έχουμε ποτέ μέση, μόνο άκρα.

Για να μην γίνει το προηγούμενο υπερβολικά μεγάλο σεντόνι, να σχολιάσω εδώ την ανάλυση της Πειραιώς.

Ως οικονομολόγοι, χάνουν λίγο το δάσος και έτσι κάνουν σύγκριση με την άνοδο της οικονομίας μόνο, ξεχνώντας το πολύ βασικό πρόβλημα της αύξησης του κόστους κατασκευής που είναι μεταξύ του 70 και του 100 % του κόστους πριν το 2019.

Η αύξηση αυτή δεν είναι λόγω της ζήτησης μόνο, άλλωστε οι οικοδομές που χτίζονται είναι κάτω από το 30 % αυτών που χτίζονταν πριν την κρίση ανά έτος, αλλά και από το γεγονός ότι στην κρίση έκλεισε το 70-80 % των επιχειρήσεων που δούλευαν για την οικοδομή, με αποτέλεσμα να έχουμε φαινόμενα τράστ, τα οποία οδηγούν σε συνεχείς αυξήσεις των υλικών.

Μάλιστα ακόμα και σε υλικά που είχαμε μεγάλη παραγωγή, όπως τα μάρμαρα, η ζήτηση που έχουν από το εξωτερικό, όπου πληρώνουν πολύ ακριβά, έχει πλέον αφήσει στην ελληνική αγορά μόνο την δεύτερη και τρίτη ποιότητα και αυτές σε τιμές που είχε η πρώτη ποιότητα πριν την κρίση.

Ολα αυτά, δηλαδή η μειωμένη προσφορά και το αυξημένο κόστος κατασκευής, οδηγούν στην μη κατασκευή κατοικιών σε περιοχές που δεν μπορούν να γίνουν πωλήσεις σε τιμές πάνω από 3500 το τμ. δηλαδή σε όλη την επαρχία και στην μισή Αθήνα.

Επίσης η κατάρρευση του 2010 και το πέρασμα τόσων χρόνων, είχε και φυσικά αποτελέσματα, δηλαδή πολλοί κατασκευαστές έφυγαν από τον χώρο λόγο ηλικίας και έλλειψης διαδόχων, αλλά και το αυξημένο κόστος ζητάει πλέον κατασκευαστές με μεγάλη ρευστότητα, θέσεις που καλύπτουν πλέον εταιρείες ή άτομα με κεφάλαια από το εξωτερικό.

Οι εταιρείες αυτές χτίζουν σε ακριβές περιοχές και πουλάνε και σε πλούσιους Ελληνες, αλλά και σε ξένους που βλέπουν τις τιμές και γελάνε όταν τις συγκρίνουν με τις δικές τους στην Ευρώπη και στο Ισραήλ, που είναι 7 με 20 φορές μεγαλύτερες, ή σε ξένους που θέλουν ένα ασφαλές διαβατήριο.

Τώρα για τους Ελληνες που δεν μπορούν να δώσουν αυτά τα χρήματα, εδώ θα πρέπει το κράτος να σοβαρευτεί και να κοιτάξει πίσω στο τι έκανε το ίδιο το κράτος στο παρελθόν.

Πρέπει να "πείσει" με κάποιο τρόπο τις τράπεζες να δίνουν στεγαστικά με επιτόκιο μικρότερο από 2 μονάδες διαφορά από το euribor.

Πρέπει να επαναφέρει την αφαίρεση από το εισόδημα των τόκων των στεγαστικών πρώτης κατοικίας.

Πρέπει να τροποποιήσει το πρόγραμμα στέγη, ώστε να μπορούν να πωληθούν και νέα ακίνητα, σε χαμηλές τιμές, που θα είναι κυρίως ακίνητα της επαρχίας, γιατί αυτό που έκανε τώρα με τα άνω της 15ετίας ανέβασε χωρίς ιδιαίτερο λόγο τις τιμές των ακινήτων 30-50 ετών.

Πρέπει να σκεφτεί ένα νέο Ελληνικό στην περιοχή του Ελαιώνα, όπου υπάρχει μεγάλος χώρος. Ηδη υπάρχει το πρόγραμμα του Θριασίου που ζητάει από τις μεταφορικές εταιρείες να πάνε εκεί, όπως να πάει εκεί και η Λαχαναγορά, αφού ο δρόμος και το τρένο Ελευσίνα - Θήβα είναι στο στάδιο της μελέτης.

Στον Ελαιώνα μπορεί να γίνει το Συνεδριακό και Εκθεσιακό κέντρο της Αθήνας, χώροι γραφείων και χώροι κατοικιών και των αναγκαίων εμπορικών χρήσεων, μπορεί να γίνει με αντιπαροχή που θα δώσει στο κράτος κατοικίες, τις οποίες θα μπορεί με κοινωνικά κριτήρια να τις διαθέσει σε οικογένειες που θα πληρώνουν ένα ενοίκιο και μετά από κάποια χρόνια 20, 30 θα περνάνε στην ιδιοκτησία τους.

Η και με άλλο τρόπο, όπως γίνονται τα δάνεια στην Αμερική και στην Αγγλία που η ιδιοκτησία παραμένει στο κράτος ή στις συνεργαζόμενες τράπεζες και γίνεται εκτίμηση της αξίας του ακινήτου όταν το νοικιάζει κάποιος και όταν φεύγει και ανάλογα μπορεί να χρειαστεί να δώσει κάποια λεφτά, ή να πάρει λεφτά πίσω.

Τέλος όπως έχω ξαναγράψει, τα ΙΚΕΑ εδώ και δεκαετίες έχουν τα σκηνικά ζούμε σε 10 τμ, ζούμε σε 25 τμ, γιατί εκεί οι άπλες οι δικές μας στα σπίτια δεν υπάρχουν .

Ακόμα ένα από τα παλαιά "Ευαγγέλια" των μηχανικών,
https://docplayer.gr/2210849-Oiko-omiki-arhitektoniki-synthesi.html

έδινε στα 80-85 τμ τρία υπνοδωμάτια,

Προφανώς κάπως έτσι θα είναι το μέλλον, ενώ ήδη έχουν μεγάλη ζήτηση τα διαμερίσματα 40-60 τμ.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τέλος όπως έχω ξαναγράψει, τα ΙΚΕΑ εδώ και δεκαετίες έχουν τα σκηνικά ζούμε σε 10 τμ, ζούμε σε 25 τμ, γιατί εκεί οι άπλες οι δικές μας στα σπίτια δεν υπάρχουν .
έδινε στα 80-85 τμ τρία υπνοδωμάτια,

Προφανώς κάπως έτσι θα είναι το μέλλον, ενώ ήδη έχουν μεγάλη ζήτηση τα διαμερίσματα 40-60 τμ.

Μαυρα χάλια δηλαδή, αντί να πληγαίνουμε προς το καλύτερο (ΗΠΑ), πάμε προς το χειρότερο (Ιαπωνία), σε σχέση με τα σπίτια. Ήδη έχουμε σπίτια-κουτιά στην Ελλάδα, πάνε να τα κάνουνε τρύπες τελείως. Τραγικά πράγματα....

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν χρειάζονταν καμία έρευνα για τα αυτονόητα. Βλέπω τον τελευταίο χρόνο σταθερή μείωση ενδιαφέροντος και αυτό οφείλεται τόσο στο μειωμένο διαθέσιμο εισόδημα όσο και στις τρελές απαιτήσεις πολλών ιδιοκτητών. Είναι βέβαια λογικό να υπάρχει άνοδος των τιμών λόγω χαμηλής προσφοράς αλλά όχι και 100% σε ορισμένες περιπτώσεις. Άλλωστε σαν Έλληνες δεν έχουμε ποτέ μέση, μόνο άκρα.

Ο Ελληνας αγοράζει τα πάντα με την καρδιά και με στόχο την μούρη και το φαίνεσθαι στο κύκλο του. Σπίτι, αμάξι, κινητό, τηλεόραση, στερεοφωνικό.

Κάποτε είχε σκάσει μύτη ένας τύπος που ήθελε να του βρούμε ένα σπίτι οικονομικό σε οποιαδήποτε κατάσταση, αρκεί ο ταχυδρομικός του κώδικας να λέει Παλαιό Ψυχικό.

Εδώ στην Αθήνα έχουμε κάποιους που θέλουν να ακολουθήσουν τους ινφλουένσερς οπότε ζητάνε Παγκράτι, Νέο Κόσμο, Γουδί, αγνοώντας περιοχές όπως η Καισαριανή, ο Βύρωνας, ο Υμηττός, ενώ έχουν τον μισό συντελεστή δόμησης.

Στην Θεσσαλονίκη η εικόνα είναι πολύ διαφορετική, γιατί είναι πολύ μικρότερη από την Αθήνα και κυρίως είναι περιορισμένη από βουνό, έχει πολλούς φοιτητές που καλύπτουν τα ενοίκια και έτσι η αγορά μέσα στον αστικό ιστό θα γίνεται συνέχεια ακριβότερη.

Εχει όμως κάτι που δεν έχει η Αθήνα. Την δυνατότητα να μείνεις πολύ φτηνά 20-30-40 χλμ έξω από την πόλη.

Στην Αθήνα τα 20-30 χλμ είναι αστική περιοχή. Ελευσίνα - Βάρκιζα - Αγιος Στέφανος - Ραφήνα. Το αντίστοιχο των 20-30 χλμ της Θεσσαλονίκης είναι 50-60 από την Αθήνα, δηλαδή Μέγαρα, Αυλώνας, Λαύριο.

Αν πάμε στις μικρότερες πόλεις εκεί το έξω από την πόλη είναι τα 10-20 χλμ.

Στις εκτός Αθήνας περιοχές, αυτό θα μπορούσε να δώσει λύση για φτηνή στέγαση, με επέκταση των σχεδίων και φτηνά οικόπεδα σε αυτές τις κοντινές περιοχές.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τέλος όπως έχω ξαναγράψει, τα ΙΚΕΑ εδώ και δεκαετίες έχουν τα σκηνικά ζούμε σε 10 τμ, ζούμε σε 25 τμ, γιατί εκεί οι άπλες οι δικές μας στα σπίτια δεν υπάρχουν .
έδινε στα 80-85 τμ τρία υπνοδωμάτια,

Προφανώς κάπως έτσι θα είναι το μέλλον, ενώ ήδη έχουν μεγάλη ζήτηση τα διαμερίσματα 40-60 τμ.

Μαυρα χάλια δηλαδή, αντί να πληγαίνουμε προς το καλύτερο (ΗΠΑ), πάμε προς το χειρότερο (Ιαπωνία), σε σχέση με τα σπίτια. Ήδη έχουμε σπίτια-κουτιά στην Ελλάδα, πάνε να τα κάνουνε τρύπες τελείως. Τραγικά πράγματα....

Πως ορίζεις το καλύτερο και το χειρότερο.

Δεν υπάρχουν αυτά.

Είναι αντικειμενικά θέμα χώρου.

Οπως το αστείο που λένε οι γεωπόνοι. Στο Τέξας τα 100 στρέμματα τα έχουν για να στρίβουν τα τρακτέρ...

Η το ανάλογο που έλεγαν οι ελληνοαμερικάνοι για τις περισσότερες πολιτείες. Οτι μπορούσαν να μας δώσουν 10 στρέμματα σε κάθε Ελληνα και πάλι να περισσέψει χώρος...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πως ορίζεις το καλύτερο και το χειρότερο.

Καλύτερο = μεγαλύτερο, περισσότερα τετραγωνικά και χειρότερο = μικρό κουτί που στριμώχνεται οι οικογένεια.

Μια χαρά υπάρχουν σπίτια ΜεΓαΛα ΣαΝ τΗν ΑμΕρΙκΗ και στις πόλεις της Ευρώπης, αλλά αν θέλεις να τα βρεις σε λογικές τιμές, σε μια πόλη σαν την Αθήνα θα πρεπει να πας σε περιοχές (από άποψη απόστασης από το κέντρο) σαν τον Ασπρόπυργο, Σπάτα, Αφίδνες κ.τ.λ. Αν τα ψάχνεις σε περιοχές σαν το Μαρούσι και την Αργυρούπολη θα τα πληρώσεις χρυσάφι.

Oι τιμές κόστους κατασκευής πλέον είναι κάτω από 2000 ευρώ το τμ με το οικόπεδο μέσα.

Περίπου στα 1800 το τμ με το κέρδος του εργολάβου Δηλαδή για νεόδμητο διαμέρισμα 100 τμ με δική σου θέση σε πυλωτη θες 180.000 ευρώ.

Αυτό στην επαρχία με ένα μέσο κόστος οικοπέδου.

Επιβεβαιωμένο από πολλές πηγές. Αφήστε το ταξιδευτή να λέει τα δικά του που έχει πλούσιους πελάτες.

Φυσικά είναι πολύ υψηλό ακόμα αλλά υπάρχει κερδοφορία στον κλάδο ακόμα και στα 1800/τμ

Κατά τα άλλα όλα μαζί φταινε.

Στα τραστ έχει δίκιο. Μόνο τραστ η αγορά. Στα διαλα να πάνε.

Είναι φούσκα όλα αυτό, θα τελειώσουν τα χρήματα και θα πέσουν οι τιμές.

Εγώ σκέφτομαι όσους πήραν δάνειο για σπίτια μιας υψηλής αξίας Χ και σε δύο έτη το απέναντι διαμέρισμα θα κοστίζει λιγότερο. Για αυτόν η διαφορά θα είναι ακόμα μεγαλύτερη λόγω και επιτοκίων δανεισμού

Μια νέα έρευνα άκουγα στις συζητήσεις στις εκπομπές είναι πως τα μικρά σπίτια οδηγούν σε υπογεννητικότητα. Είναι χαρακτηριστικό σε αναπτυγμένες οικονομίες που η πλειοψηφία των σπιτιών να έχει από 1-2 κρεβατοκάμαρες οι οικογένειες κάνουν λιγότερα από 2 παιδιά.

Για παράδειγμα η νότια Κορέα και Ιαπωνία

Αντίστοιχα στις χώρες αλλά και περιοχές ακόμα στην ίδια χώρα που το μεγάλο και φθηνό σπίτι είναι πιο εύκολο ο μέσος όρος είναι υψηλότερος.

Εχει δίκιο ο Φάνης ένα σπίτι θα έπρεπε να έχει ελάχιστες συγκεκριμένες διαστάσεις. Δεν γίνεται να αφαιρούνται τμ από διαμερίσματα για να γινουν γκαρσονιέρες των 25-30 τμ σε κάθε όροφο που θα πωλήσουν οι εργολάβοι.
Απλώς ο συντελεστής κέρδους είναι υψηλότερος στο μικρότερο διαμέρισμα από το μεγαλύτερο και έτσι επιλέγουν να βγάζουν και γκαρσονιέρες εκεί που δεν χρειάζεται και εξαντλούν τον συντελεστή δόμησης του οικοπέδου προσφέροντας εν τέλη μικρά οικογενειακά σπίτια.

Βλέπω τα νέα σπίτια που πωλούνται...Τα σχέδια τους είναι γελοία.

Σου βάζουν την είσοδο ακριβώς μέσα στο σαλόνι χωρίς να έχουν προβλέψει έναν χώρο να κρεμάσεις τα μπουφάν σου και να αφήσεις τα παπούτσια σου. Δηλαδή θα κάθεσε στον καναπέ και δίπλα σου θα έχεις ένα χάος από τα μπουφάν και παπούτσια της οικογένειας μέσα στο σαλόνι σου. Και όλο αυτό θα το έχεις πληρώσει εκατοντάδες χιλιάρικα.

Έχουν και τις κουζίνες με την τραπεζαρία στην πλάτη του σαλονιού, στην ουσία σου πουλάνε μια αποθήκη που τα βάζεις όλα χύμα μέσα και απλώς έχει δύο τρία δωμάτια.

Και όλα αυτά διότι ένα χωλ των 2-3 τμ επί 10-15 διαμερίσματα βγάζουν μια ακόμα γκαρσονιέρα δηλαδή έξτρα 50-70Κ για τον εργολάβο!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στην Θεσσαλονίκη η εικόνα είναι πολύ διαφορετική, γιατί είναι πολύ μικρότερη από την Αθήνα και κυρίως είναι περιορισμένη από βουνό, έχει πολλούς φοιτητές που καλύπτουν τα ενοίκια και έτσι η αγορά μέσα στον αστικό ιστό θα γίνεται συνέχεια ακριβότερη.
Εχει όμως κάτι που δεν έχει η Αθήνα. Την δυνατότητα να μείνεις πολύ φτηνά 20-30-40 χλμ έξω από την πόλη.

Δεν είμαι του χώρου σου, οπότε δεν μπορώ να μιλήσω για τιμές τετραγωνικού μέτρου κλπ σε κάθε περιοχή της Θεσσαλονίκης, αλλά επειδή μένω σε προάστιο (Πλαγιάρι-Περαία, 15 χλμ από την αρχή της Καλαμαριάς (που είναι το τέλος του αστικού ιστού) και 25 από το κέντρο της Θεσσαλονίκης), είναι ακριβώς το ίδιο όπως η Βάρκιζα. από άποψη απόστασης και τιμών.

Άρα να συνοψίσουμε...

1. Μια χαρά τα λένε οι οικονομολόγοι , λόγω χαμηλής προσφοράς που δεν μπορεί να καλύψει την ζήτηση έχουμε άνοδο τιμών.

2. Λόγω αισχότητας κυβερνητικής πολιτικής με χρυσή βίζα και RBNB η ζήτηση τονώνεται ακόμη περισσότερο με περαιτέρω ανοδική πίεση στις τιμές

3. Αύξηση του κόστους κατασκευής και επισκευών - ανακαινίσεων όπως επισήμανε ο cruiser , άλλος ένας πολύ σημαντικός παράγοντας.

4. Μείωση αγοραστικής δύναμης λόγω αισχότητας ακρίβειας σε όλους τους τομείς , πλήρης απουσία της τραπεζικής πολιτικής απο την χρηματοδότηση ανέγερσης νέων κατοικιών για τους μεσαίους , σκόπιμες χαζομάρες όπως το πρόγραμμα για τους νέους που ανέβασε τις τιμές στα παλιά ακίνητα , και το όνειρο για νέα κατοικία για τους Έλληνες πάει περίπατο.

Μπανανία-Κολομβία- Ζηταβί - OF

Το δίνουν στο πιάτο για 20€ – Νοικοκυρές υπεράνω υποψίας εκδίδονται μέρα νύχτα
https://www.tromaktiko.gr/814489/to-dinoun-sto-piato-gia-20e-noikokures-uperano-upopsias-ekdidontai-mera-nuchta/

https://www.tovima.gr/print/politics/to-telos-ton-panelladikon/

Όχι ότι έχω πρόβλημα αλλά ο ΙΝΚΑ ( Ομοσπονδία καταναλωτών) , γιατί είναι από τους συμμετέχοντες -διοργανωτές;