Τα ουσιαστικά πέρασαν στο ντούκου για μια ακόμη φορά ...

Απογραφή Πληθυσμού - Κατοικιών 2021: Αποτελέσματα Μόνιμου Πληθυσμού κατά Ομάδες Ηλικιών, Ιθαγένεια, Τόπο Γέννησης, Οικογενειακή Κατάσταση και Μέγεθος και Σύνθεση Νοικοκυριού, 31.08.2023

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μην ειρωνεσαι με την λέξη χούντα, ούτε 100 μέρες δεν έχουν πάνω και βλέπεις τι έχει γίνει μέχρι τώρα , ήρθε το σύμπαν ανάποδα, γυαλίζει το μάτι του Σάουρον, δεν είναι καθόλου αστεία τα πράγματα.

Κάποιες λέξεις αγαπητέ @vagkirk χάνουν τον νόημα τους και την πραγματική τους σημασιολογία όταν χρησιμοποιούνται συνέχεια για καταστάσεις ή γεγονότα που δεν έχουν σχέση με αυτές.

Προφανώς καταλαβαίνω ότι υπάρχει θυμός από κάποια μέλη (και από σένα) με τον Μητσοτάκη και την δεύτερη επανεκλογή του, αλλά δεν διαβάζω κάπου τι θα ήθελε ο καθένας από εσάς. Επί προσωπικού τι θέλετε και όχι γενικολογίες σε 1ο πληθυντικό, ο οποίος επιδιώκει να εντάξει το σύνολο των πολιτών σε μία κατάσταση ή ένα γεγονός.

Όποιος κάνει χρήση 1ου πληθυντικού, κατά την γνώμη μου, είτε υπεκφεύγει, είτε δεν ξέρει τελικά τι θέλει ή αποφεύγει να εκτίθεται. Και αυτό έχει γίνει μάστιγα στο φόρουμ.

Λες λοιπόν ότι δεν είσαι Ανταρσύα. ok. Ούτε εγώ θεωρώ ότι υποστηρίζεις τον Ανταρσύα. Δεν έχω καταλάβει όμως και τι ακριβώς υποστηρίζεις για κάθε πολιτικό θέμα ή γεγονός ή κατάσταση.

Φυσικά οι διαπιστώσεις και η αποτύπωση της ειδησεογραφίας δεν αποτελεί άποψη. Παρατηρώ τα γραπτά σας και μου θυμίζετε έντονα τα φοιτητικά μου χρόνια. Μαζευόμασταν ένα μπούγιο μουσάτων και κράζαμε, χωρίς να ξέρουμε για ποιο λόγο κράζουμε και χωρίς να έχουμε μία έστω υποτυπώδη προσωπική άποψη για κάθε θέμα που προέκυπτε. Απλά κράζαμε...και κάναμε σαματά γιατί κάποιος εκεί μπροστά το έπαιζε "καθοδηγητής" και ξεσήκωνε το πλήθος.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εντυπωσιακή η είδηση αλλά έχω την εντύπωση ότι αν υπονοείται πως έτσι πρέπει να αντιμετωπίσουμε τις πυρκαγιές, στέλνοντας δλδ σε μια "οποιαδήποτε" φωτιά 10 αεροπλάνα, 40 ελικόπτερα και 3500 πυροσβέστες δεν μας φτάνουν 10 σημερινοί προυπολογισμοί.
Το μόνο σίγουρο βέβαια είναι ότι πρέπει να γίνει προσπάθεια να αλλάξει το σημερινό μοντέλλο (μη) πυρόσβεσης, και εκεί βέβαια πάλι χρήματα θα χρειαστούν.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και κάτι τελευταίο, ίσως το χειρότερο: Παλιά δεν νοιαζόμασταν για ανθρώπινες ζωές; Μόνο ο κ. Μητσοτάκης νοιάζεται; Όποιος πιστεύει ότι οι άλλες Κυβερνήσεις, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ δεν νοιαζόντουσαν για τις ανθρώπινες ζωές είναι βαθιά νυχτωμένος και απίστευτα αλαζόνας.

Μόνο σε αυτό θα σταθώ (γιατί στα άλλα συμφωνώ με τον Γερουλάνο): Όχι δεν νοιάζεται κανείς, ούτε ο Μητσοτάκης, ούτε η ΝΔ ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε ο Σύριζα ούτε κανείς. Και γιατί να νοιαστούν άλλωστε? Το θέμα είναι να τους ψηφίσει ο κοσμος για να φάνε καλά, μετά χεσμένους μας έχουν και το έχουν αποδείξει 50 χρόνια τώρα.

Ακούγεται χυδαίο αλλά δεν είναι. Δυστυχώς η αριθμητική του θανάτου και της καταστροφής είναι συστατικό στοιχείο της κάθε στρατηγικής πολιτικής προστασίας.

Τους 104 πεθαμένους στο Μάτι η χώρα τους έχει πληρώσει πολλαπλώς με μια άνευ προηγουμένου καταστροφή πανίδας, χλωρίδας, και βιοτικού επιπέδου των πληγέντων ντόπιων τα τελευταία χρόνια - και μάλιστα σε κρίσιμα και "εθνικά ευαίσθητα" οικοσυστήματα/περιοχές.

Οι 104 του Ματιού ήταν εκείνοι που αποτέλεσαν την αιτιολογική βάση του μητσοτακικού δόγματος "εκκενώστε και ελαχιστοποιήστε τον κίνδυνο τραυματισμού/θανάτου ανθρώπων πάση θυσία - πρακτικά αδιαφορώντας για τα υπόλοιπα" και πάνω στο θάνατο αυτών βασίστηκε το αφήγημα απαλλαγής από κάθε ευθύνη κυβέρνησης και αρμόδιων φορέων αφού "σώσαμε τους ανθρώπους".

Θα μπορούσε ο Μητσοτάκης να είχε ως δόγμα (που θα ήταν και η αλήθεια) το "η χώρα μέχρι εκεί μπορεί να φθάσει" αλλά θα του στοίχιζε πολιτικά.

Εγώ πάντως αυτό πιστεύω. Η χώρα μέχρι εκεί μπορεί να φθάσει και απορώ που κατάφερε να φτιάξει και ένα 112 για να ενημερώνει τους πολίτες σε φυσικές καταστροφές.

Μια χαρά τα πάει ο Μητσοτάκης. Σε τέτοια χώρα και πολλά έχει καταφέρει.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα μπορούσε ο Μητσοτάκης να είχε ως δόγμα (που θα ήταν και η αλήθεια) το "η χώρα μέχρι εκεί μπορεί να φθάσει" αλλά θα του στοίχιζε πολιτικά.

Μια χαρά τα πάει ο Μητσοτάκης. Σε τέτοια χώρα και πολλά έχει καταφέρει.

Πολύ σωστά!! Συμφωνώ σε αυτό. Δεν είμαστε και για πολύ παραπάνω.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ακούγεται χυδαίο αλλά δεν είναι. Δυστυχώς η αριθμητική του θανάτου και της καταστροφής είναι συστατικό στοιχείο της κάθε στρατηγικής πολιτικής προστασίας.

Τους 104 πεθαμένους στο Μάτι η χώρα τους έχει πληρώσει πολλαπλώς με μια άνευ προηγουμένου καταστροφή πανίδας, χλωρίδας, και βιοτικού επιπέδου των πληγέντων ντόπιων τα τελευταία χρόνια - και μάλιστα σε κρίσιμα και "εθνικά ευαίσθητα" οικοσυστήματα/περιοχές.

Οι 104 του Ματιού ήταν εκείνοι που αποτέλεσαν την αιτιολογική βάση του μητσοτακικού δόγματος "εκκενώστε και ελαχιστοποιήστε τον κίνδυνο τραυματισμού/θανάτου ανθρώπων πάση θυσία - πρακτικά αδιαφορώντας για τα υπόλοιπα" και πάνω στο θάνατο αυτών βασίστηκε το αφήγημα απαλλαγής από κάθε ευθύνη κυβέρνησης και αρμόδιων φορέων αφού "σώσαμε τους ανθρώπους".

Δεν σου έχει περάσει απ' το μυαλό, ότι η μέγιστη επιχειρησιακή δυνατότητα του Ελληνικού κρατικού μηχανισμού σε τέτοια συμβάντα, είναι να σώζει ζωές?

Και ότι όπως έχει δείξει και η εμπειρία από το παρελθόν, αυτό δεν είναι αυτονόητο. Κάποιοι άνθρωποι δούλεψαν για να το στήσουν αυτό το σύστημα και να μπορούν να το εφαρμόσουν επιτυχώς επιχειρησιακά.

Ο Κυριάκος, όπως και κάθε Πρωθυπουργός, έχει την πολιτική ευθύνη για όλα όσα γίνονται στη χώρα, ως επικεφαλής.
Η πραγματική ευθύνη του όμως αφορά την πολιτική που εφαρμόζει και τις αποφάσεις που παίρνει, αυτά που κάνει ή αυτά που δεν κάνει.

Μπορεί να γίνει κριτική γι' αυτά που ψήφισε για τα εργασιακά, για το αν θα έπρεπε να προσληφθούν πυροσβέστες ή νοσηλευτές αντί για Πανεπιστημιακή Αστυνομία.

Για το αν κάποιοι θα ήθελαν να ζουν σε άλλη χώρα, με άλλο κράτος, άλλους κατοίκους, άλλες δυνατότητες δεν έχει ευθύνη ο Κυριάκος.

Δεν το συζητώ για τις ανθρώπινες ζωές. Έτσι πρέπει να γίνεται. Σε αυτό το κομμάτι είναι σωστό το δόγμα. Πάνω από όλα η ζωή.

Στο κομμάτι το επιχειρησιακό ακούω διάφορους ειδικούς και εκεί έχει ευθύνη και αυτή η κυβέρνηση και ΟΟΟΟΟΛΕΣ οι προηγούμενες. Δεν υπάρχει ξεχωριστό σώμα δασοπυροσβεσης. Με επιχειρησιακά σχέδια ανά δάσος σε κάθε περιφέρεια με δρόμους πρόσβασης με δεξαμενές σε κάθε δάσος.

Δηλαδή ειδικό τμήμα ανά περιοχή που θα φυλάει μονάχα το τάδε δάσος και θα έχει βάλει σε στρατηγικά σημεία δεξαμενές και θα έχει ανοίξει δρόμους. Θα κάνει προσωμοιωσεις του πώς θα επιχειρήσει και να έχει αρμοδιότητα και έλεγχο του δάσους. Δηλαδή του ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει από το δάσος. Όπως και περιπολίες το καλοκαίρι μέσα σε αυτό.

Τα έχουν φορτώσει οοοολα στην πυροσβεστική που δεν έχει αυτήν την δυνατότητά και είναι εκπαιδευμένη για αστικό περιβάλλον..
Ως αποτέλεσμα αυτού επί τω έργον πάνε σε μέρη που δεν έχουν ξαναπάει, μπερδεύονται, δεν ξέρουν που να επέμβουν και χάνεται η μάχη με τις φλόγες.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν σου έχει περάσει απ' το μυαλό, ότι η μέγιστη επιχειρησιακή δυνατότητα του Ελληνικού κρατικού μηχανισμού σε τέτοια συμβάντα, είναι να σώζει ζωές?

H επιχειρηματολογία σου μπάζει για τον εξής απλό λόγο που αποκαλύπτει την απόλυτη ανοργανωσιά του ελληνικού επιτελικού κράτους σε συντονιστικό επίπεδο και την πολιτική φυγομαχίας των υπηρεσιακών με προσωπική υπογραφή των αρίστων Μητσοτάκη:

Φέτος κάηκε ένα Μοναστήρι-Μνημείο (από τα σημαντικότερα πανελλαδικά) και αποθήκες πυρομαχικών μιας από τις σημαντικότερες στρατιωτικές μονάδες της χώρας.

Και τα δύο αποτελούν στόχους-προστασίας πρώτης γραμμής. Και παρόλαυτα κάηκαν μερικώς ενώ οι αρμόδιοι φορείς είχαν άπλετο χρόνο αντίδρασης και δυνατότητα συγκέντρωσης αρκετών μέσων σημειακά - που θα μπορούσαν να καταστήσουν την επιχείρηση επιτυχή (οι χώροι ήταν εύκολα προσπελάσιμοι, απολύτως οριοθετημένοι και μικροί σε έκταση - δεν μιλάμε για wildfires εδώ)

Γιατί κάηκαν!?

Διότι και στις δυο περιπτώσεις οι επιτελικοί επιχειρησιακοί αφενός δεν είχαν το περιβόητο Situational Awareness που μαθαίνει κανείς Day-1 σε οποιαδήποτε εισαγωγικό σεμινάριο διαχείρισης κρίσης και αφετέρου διότι σάλπισαν "θέστε εαυτόν μακράν του εχθρού" για να προστατέψουν περίοικους και προσωπικό ελαχιστοποιώντας το ρίσκο απώλειας ανθρώπινων ζωών εις βάρος των υλικών καταστροφών.

Οι δε επιχειρησιακοί πεδίου γνωρίζοντας ότι είναι πρακτικά ανεξέλεγκτοι αφού η μπάρα έχει τεθεί στο "εκκενώστε και αφήστε τα να καούν αρκεί να μην πεθάνουν άνθρωποι" έριξαν ΚΑΙ αυτοί τα αυτιά στον ώμο πετώντας χαρταετό και παρεμβαίνοντας κατ' ελάχιστο δυνατό και εκ των υστέρων.

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί κάηκαν!?

Και σε όλα αυτά που είπες πολύ σωστά, και γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται. Σιγά μην χαλάσουν διακοπές τώρα....

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διότι και στις δυο περιπτώσεις οι επιτελικοί επιχειρησιακοί αφενός δεν είχαν το περιβόητο Situational Awareness που μαθαίνει κανείς Day-1 σε οποιαδήποτε εισαγωγικό σεμινάριο διαχείρισης κρίσης και αφετέρου διότι σάλπισαν "θέστε εαυτόν μακράν του εχθρού" για να προστατέψουν περίοικους και προσωπικό ελαχιστοποιώντας το ρίσκο απώλειας ανθρώπινων ζωών εις βάρος των υλικών καταστροφών.

Οπως είχε γράψει και o @realzeus εδώ αυτό ακριβώς είναι το στρατιωτικό δόγμα. Όσο και αν δεν σου αρέσει. Το γιατί βέβαια υπήρχαν εκτεθειμένα πυρομαχικά, το γιατί δεν απομακρύνθηκαν / ασφαλίστηκαν δυο μέρες που έκαιγε η φωτιά στην Βόλο, το γιατί έφτασε εκεί η φωτιά κλπ είναι αμείλικτα ερωτήματα που αφορούν αυτούς που είχαν την ευθύνη της επιχείρισης επί του πεδίου και των προισταμένων τους. Εννοείται ότι όταν είδαν ότι η φωτιά έφτανε στα πυρομαχικά έπρεπε να φύγουν, δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο, το θέμα είναι να μην φτάσεις εκεί.

Επί των "εκκενώσεων", απλά η κυβέρνηση έχει αίσθηση των ορίων του μηχανισμού (μηχανισμού του οποίου ουδεμία προσπάθεια έκανε βεβαίως να βελτιώσει και είναι δικό της έργο στο τέλος τέλος, σύμφωνοι...). Είναι όμως προφανές ότι με τέτοιο μηχανισμό σε μια φωτιά 800Κ στρεμμάτων θα μπορούσες να έχεις "άνετα" 1000 νεκρούς χωρίς το δόγμα των "εκκενώσεων".

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διότι και στις δυο περιπτώσεις οι επιτελικοί επιχειρησιακοί αφενός δεν είχαν το περιβόητο Situational Awareness που μαθαίνει κανείς Day-1 σε οποιαδήποτε εισαγωγικό σεμινάριο διαχείρισης κρίσης και αφετέρου διότι σάλπισαν "θέστε εαυτόν μακράν του εχθρού" για να προστατέψουν περίοικους και προσωπικό ελαχιστοποιώντας το ρίσκο απώλειας ανθρώπινων ζωών εις βάρος των υλικών καταστροφών.

Οπως είχε γράψει και o @realzeus εδώ αυτό ακριβώς είναι το στρατιωτικό δόγμα. Όσο και αν δεν σου αρέσει. Το γιατί βέβαια υπήρχαν εκτεθειμένα πυρομαχικά, το γιατί δεν απομακρύνθηκαν / ασφαλίστηκαν δυο μέρες που έκαιγε η φωτιά στην Βόλο, το γιατί έφτασε εκεί η φωτιά κλπ είναι αμείλικτα ερωτήματα που αφορούν αυτούς που είχαν την ευθύνη της επιχείρισης επί του πεδίου και των προισταμένων τους. Εννοείται ότι όταν είδαν ότι η φωτιά έφτανε στα πυρομαχικά έπρεπε να φύγουν, δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο, το θέμα είναι να μην φτάσεις εκεί.

Επί των "εκκενώσεων", απλά η κυβέρνηση έχει αίσθηση των ορίων του μηχανισμού (μηχανισμού του οποίου ουδεμία προσπάθεια έκανε βεβαίως να βελτιώσει και είναι δικό της έργο στο τέλος τέλος, σύμφωνοι...). Είναι όμως προφανές ότι με τέτοιο μηχανισμό σε μια φωτιά 800Κ στρεμμάτων θα μπορούσες να έχεις "άνετα" 1000 νεκρούς χωρίς το δόγμα των "εκκενώσεων".

Δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω ότι το μέσο επίπεδο στις ένοπλες δυνάμεις και δυνάμεις ασφαλείας είναι καλύτερο από εκείνο που είδα ως στρατεύσιμος βαθμοφόρος: Ανικανότητα, τεμπελιά, ευθυνοφοβία και δημοσιουπαλληλική νοοτροπία του αισχίστου είδους στο 90% των περιπτώσεων.

Και αυτή ακριβώς η δοσμένη κατάσταση κάνει την πολιτική άτακτης υποχώρησης που έχει εκπονήσει ο Μητσοτάκης (για λόγους καθαρά μικροπολιτικούς και αποφυγής σύγκρισης με την καταστροφή στο Μάτι) ακόμα ποιο εγκληματική και επικίνδυνη για την χώρα.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ως χώρα ότι ο θάνατος ένστολου εν ώρα υπηρεσίας δεν είναι εξ ορισμού ηρωική πράξη αλλά, αναμενόμενο στατιστικά, εργατικό ατύχημα. Και ότι το "ρίχνομαι στις φλόγες" του κάθε πυροσβέστη δεν είναι τίποτα περισσότερο από το "κάνω την δουλειά που επέλεξα".

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποιες λέξεις αγαπητέ @vagkirk χάνουν τον νόημα τους και την πραγματική τους σημασιολογία όταν χρησιμοποιούνται συνέχεια

Σωστό , να το δεχτώ , χάριν υπερβολής στον γραπτό λόγο σε ένα φόρουμ η λέξη χουντα , έχεις δίκιο σε αυτό.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς καταλαβαίνω ότι υπάρχει θυμός από κάποια μέλη (και από σένα) με τον Μητσοτάκη και την δεύτερη επανεκλογή του, αλλά δεν διαβάζω κάπου τι θα ήθελε ο καθένας από εσάς.

Προφανώς , κατα την άποψη μου μετά τα Τέμπή που ήταν πρόσφατα στην μνήμη μας , τις πολιτικές της πανδημίας , την απίστευτη ακρίβεια , έπρεπε το πολιτικό σύστημα να πιεστεί να βρεί κοινές λύσεις και συνεργασίες , όχι να δοθεί λευκή επιταγή στον ηγεμόνα , βλέπουμε καθημερινα τα αποτελέσματα της απόφασης του Ελληνικού λαού.
Απο την άλλη έφυγε ο Τσίπρας , θα γίνει ξεκαθάρισμα στην αριστερά και στο Πασόκ , ίσως όλα για κάποιο λόγο γίνονται , θα δείξει.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όποιος κάνει χρήση 1ου πληθυντικού, κατά την γνώμη μου, είτε υπεκφεύγει, είτε δεν ξέρει τελικά τι θέλει ή αποφεύγει να εκτίθεται.

Το έχεις γράψει αρκετές φορές αυτό θυμάμαι , σωστό είναι , το κάνω αρκετά αλλά πιο πολύ γιατί δεν μου αρέσει ο πρώτος ενικός ως κάτι που βγάζει μια απολυτότητα και ένα εγωισμό , με τον πληθυντικό αισθάνομαι πως ο γραπτός λόγος είναι πιο γενικός ως βάση για συζήτηση και πιο απαλός για να μην ξεκινάνε εντάσεις.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν έχω καταλάβει όμως και τι ακριβώς υποστηρίζεις για κάθε πολιτικό θέμα ή γεγονός ή κατάσταση.
Φυσικά οι διαπιστώσεις και η αποτύπωση της ειδησεογραφίας δεν αποτελεί άποψη.

Έχω γράψει αρκετές φορές τι έχω ψηφίσει και σε τι προσδοκώ απο το πολιτικό σύστημα , έχω πάρει θεση ειδικά σε εργασιακά και οικονομικά ζητήματα , και σε άλλα , ας πούμε λοιπόν πως υποστηρίζω την κοινή λογική υπο το πρίσμα πιο αριστερών αλλά και φιλελέύθερων πολιτικών στο βαθμό που αυτές συνδιάζονται προς όφελος της κοινωνίας.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φυσικά οι διαπιστώσεις και η αποτύπωση της ειδησεογραφίας δεν αποτελεί άποψη. Παρατηρώ τα γραπτά σας και μου θυμίζετε έντονα τα φοιτητικά μου χρόνια.

"Παρατηρώ τα γραπτά σας και μου θυμίζετε" για να κάνω λίγο χιούμορ θα χρησιμοποίησω μια φράση σου που την έχεις επαναλάβει αρκετές φορές αν δεν κάνω λάθος:
"Ποιοι είστε εσείς δηλαδή"

Ο σχολιασμός της ειδησεογραφίας είναι η αφετηρία συζητήσεων σε ένα φόρουμ και ο πυρήνας της υπαρξης ενός τοπικού όπως αυτό της πολιτικής.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μαζευόμασταν ένα μπούγιο μουσάτων και κράζαμε, χωρίς να ξέρουμε για ποιο λόγο κράζουμε και χωρίς να έχουμε μία έστω υποτυπώδη προσωπική άποψη για κάθε θέμα που προέκυπτε.

Τα φόρουμ κατα την άποψη μου είναι πρωτίστως διαδικτιακά καφενεία, με ότι συνεπάγεται αυτό.
Το κράξιμο ή η επιβράβευση σε μια είδηση είναι η βάση για να ξεκινήσουν συζητήσεις και σχόλια.
Ο λόγος που κράζει κάποιος είναι γιατί βλέπει πως συμβαίνει κάτι καταφανέστατα , δηλαδή σχεδόν πάντα κατα κοινή αποδοχή λάθος , παράλογο , άδικο κλπ.

Απο εκέι και πέρα ξεκινά η κριτική προς το πρόσώπο , οντότητα , κόμμα , φορέα , κλπ
Το επόμενο λογικό βήμα θα ήταν να υπάρχει μια συμφωνία τουλάχιστον ως προς την ορθότητα της κριτικής και των κατηγοριών σε 5-6 σοβαρά ζητήματα και απο εκεί και πέρα να ξεκινάνε οι προσωπικές απόψεις και προτάσεις για το πώς και με ποιες πολιτικές θα μπορούσαν βελτιωθούν κάποια πράγματα.

Στην πραγματικότητα όμως επειδή ο καθένας μας έχει βάλει ταμπέλες στον άλλον , η συζήτηση ξεφεύγει απο την επικαιρότητα και απο την στιγμή της είδησης , χάνεται η μπάλα σε άσχετες αναφορές στον Τσίπρα , στα CC , στο δημοψήφισμα , στο Μάτι ,στον Σαμαροβενιζέλο, στον ΓΑΠ, στον Βούδα της Ραφήνας , στον Ανδρέα , τα δέντρα του Καραμανλή , την Χούντα , τα Δεκεμβριανά , στο Άρη , τον Μεταξά , τον Βασιλιά , και φτάνουμε στην ναυμαχία του Ναυαρίνου...

Αποτέλεσμα είναι οι προσωπικές απόψεις να μην έχουν ουδεμία σημασία αφού αντανακλαστικά σχεδόν όχι μόνο δεν συζητούνται αλλά ούτε διαβάζονται όταν ο καθένας ψάχνει τον πιο ευφάνταστο ή προσβλητικό τρόπο για να πεί στον άλλον.

Λογικές απόψεις που βασίζονται σε επιχειρήματα και αιτιολογημένα πειστήρια και πολλές φορές με επιστημονικό υπόβαθρο απο ειδικούς που τα έχουν αναλύσει και έχουν βρεί λύσεις σχεδόν σε όλα όσα συζητάμε υπάρχουν απο όλους μας και σε όλους τους πολιτικούς χώρους.

Όταν όμως δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε απο μια βάση για το ποιος φταίει τώρα , να κάνουμε την κριτική που του αξίζει και να προχωρήσουμε παρακάτω , το φόρουμ θα είναι ακριβώς αυτό περιγράφεις , μουσάτοι , κράξιμο , σαματάς.

Αν ανοίξουμε κουβέντα για επιχειρησιακά θέματα, που υποθέτω κανείς μας δεν έχει ιδιαίτερη γνώση, δε θα τελειώσουμε ποτέ. Ο καθένας θα κάνει τις υποθέσεις που του φαίνονται λογικές δεδομένα και θα καταλήγει και σε συμπεράσματα και σε νουθεσίες.

Ειδικά όμως για την πυρκαγιά στον Έβρο, απορώ κι εγω με το στρατό. Ο μισός στρατός της χώρας εκεί πάνω είναι, εννοείται για να προασπίσει την περιοχή.

Αν δηλ. σε επεισόδιο πέταγαν οι Τούρκοι μερικές βόμβες και λαμπάδιζε το δάσος σε διάφορα σημεία, τι θα έκαναν οι στρατιωτικοί? Θα φώναζαν την Πυροσβεστική? Δεν είχαν/έχουν κάποιο επιχειρησιακό σχέδιο πρόληψης και αντιμετώπισης?

Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό ο προβληματισμός μου είναι ρεαλιστικός. Αλλά νομίζω ότι τον παραχαιδεύουμε το στρατό στη χώρα. Δεν το ρίχνουμε στο ξύσιμο και κουνιόμαστε μόνο αν κάνουν ντου οι Τούρκοι.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα μπορούσε ο Μητσοτάκης να είχε ως δόγμα (που θα ήταν και η αλήθεια) το "η χώρα μέχρι εκεί μπορεί να φθάσει" αλλά θα του στοίχιζε πολιτικά.

Το είπε χθές στην βουλή , σε απάντηση προς την Κωνσταντοπούλου:

"Εάν πιστεύετε ότι μπορούμε να προστατέψουμε 70 εκ στρέματα είστε από άλλο πλανήτη".

Οπότε ανάλογα αύριο - μεθαύριο μπορεί σε μια ενδεχόμενη απειλή απο την Τουρκία να πεί:

"Εάν πιστεύετε ότι μπορούμε να προστατέψουμε 132χιλ τετ.χλμ χώρα είστε από άλλο πλανήτη".
ή
"Εάν πιστεύετε ότι μπορούμε να προστατέψουμε 300 νησιά είστε από άλλο πλανήτη".

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ειδικά όμως για την πυρκαγιά στον Έβρο, απορώ κι εγω με το στρατό. Ο μισός στρατός της χώρας εκεί πάνω είναι, εννοείται για να προασπίσει την περιοχή.

Ρε συ Αντυ όλοι πήγαμε φαντάροι λίγο-πολύ υποθέτω. ΤΙ να μας πουν ΠΟΙΟΙ, δεν τα είδαμε με τα μάτια μας? Ένας στους Δέκα οι σοβαροί (στα επίλεκτα τμήματα και εκεί που απαιτείται υψηλή τεχνική κατάρτιση κυρίως). Τι ψάχνεις?

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αν δηλ. σε επεισόδιο πέταγαν οι Τούρκοι μερικές βόμβες και λαμπάδιζε το δάσος σε διάφορα σημεία, τι θα έκαναν οι στρατιωτικοί? Θα φώναζαν την Πυροσβεστική? Δεν είχαν/έχουν κάποιο επιχειρησιακό σχέδιο πρόληψης και αντιμετώπισης?

Προς το παρόν οι Τούρκοι προστατεύουν τον φυσικό πλούτο της χώρας τους με υπερσύγχρονα μέσα και επιχειρούν ακόμη και το βράδυ.
https://twitter.com/ibrahimyumakli/status/1694098837525426681?t=vjYAWFHBjowHT3ecMuvdHw&s=19

Τα αριθμητικά δεδομένα είναι αδιαμφισβήτητα.

Επί δύο έτη , όχι συναπτά ευτυχώς , με διάλειμμα ενός έτους στο ενδιάμεσο, έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ στις καμένες εκτάσεις. Το 21 τριπλασιάσαμε το μέσο όρο και πάμε ολοταχώς για τετραπλασιασμό φέτος. Καίει μία φωτιά επί σχεδόν τρείς εβδομάδες!!!! Όχι στην Αυστραλία ή στο Βόρνεο , στον κατοικημένο Έβρο!.

Δικαιολογίες αυτό είναι το κράτος μας , δεν έχουμε λεφτά και λοιπά , είναι αδιανόητο να ακούγονται από κυβερνητικά στελέχη , όταν έχεις καταρρίψει σε τέτοιο βαθμό τα ρεκόρ των καμένων επί δύο έτη. Τα αποτελέσματα είναι ολέθρια , δεν είναι σταδιακή η αύξηση , αλλά απλά καταστροφή.

Και στο κάτω κάτω τι είναι το κράτος ; μία αφηρημένη έννοια; Η κάθε κυβέρνηση είναι επικεφαλής του κράτους, αυτή ορίζει τους επικεφαλής της πυροσβεστικής , αυτή ορίζει τα κεφάλαια της πυρόσβεσης , τους νόμους και τις διατάξεις που διέπουν την προστασία των δασών και ούτω καθεξής.

Στην πράξη μέχρι στιγμής από πλευράς κυβερνήσεως έχουμε απολαύσει ένα κακόγουστο επικοινωνιακό σόου από τον Κικίλια ( αλήθεια μετά από δύο εβδομάδες που έδωσε το σόου με αφορμή τη φωτιά στον Έβρο , που εξαφανίστηκε πάλι; του πέρασαν τα νεύρα; ας τον ενημερώσει κάποιος , η φωτιά εκεί καίει ακάθεκτη... ) και χθές είδαμε τον πρωθυπουργό όχι απλά να νίπτει τας χείρας του , μπάνιο έκανε ολόκληρος από το βήμα του στη Βουλή, ο χαρταετός που πέταξε , δεν είχε προηγούμενο !

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα μπορούσε ο Μητσοτάκης να είχε ως δόγμα (που θα ήταν και η αλήθεια) το "η χώρα μέχρι εκεί μπορεί να φθάσει" αλλά θα του στοίχιζε πολιτικά.

Το είπε χθές στην βουλή , σε απάντηση προς την Κωνσταντοπούλου:

"Εάν πιστεύετε ότι μπορούμε να προστατέψουμε 70 εκ στρέματα είστε από άλλο πλανήτη".

Οπότε ανάλογα αύριο - μεθαύριο μπορεί σε μια ενδεχόμενη απειλή απο την Τουρκία να πεί:

"Εάν πιστεύετε ότι μπορούμε να προστατέψουμε 132χιλ τετ.χλμ χώρα είστε από άλλο πλανήτη".
ή
"Εάν πιστεύετε ότι μπορούμε να προστατέψουμε 300 νησιά είστε από άλλο πλανήτη".

Η άποψή μου. Η ιστορία έχει δείξει, όσο αφορά την ΝΔ, ότι οι πρωθυπουργοί της, παραιτούνται όταν υπάρχει κάτι που ξεσηκώνει τους πολίτες. Και παραιτούνται και από πρόεδροι του κόμματος.

Οπότε αν συμβούν τόσο σοβαρά περιστατικά ή γεγονότα που θα πλήξουν την εικόνα του Μητσοτάκη και της κυβέρνησης της ΝΔ, εγώ είμαι σίγουρος ότι θα παραιτηθεί.

Οι φωτιές, τα φυσικά φαινόμενα γενικότερα, είναι σοβαρότατα θέματα, δύσκολα όμως ρίχνουν μία κυβέρνηση, ακόμη και αν υπάρχουν τραγικά γεγονότα.