ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

argyn

Σε ποιόν από τους δύο αξίζει το Νόμπελ ειρήνης κατά την γνώμη σου?

Δεν αστειεύομαι, η ερώτηση είναι σοβαρή - πάνω στην δική τους δουλειά στηρίχθηκε ολόκληρο το δόγμα αποτροπής την περίοδο του ψυχρού πολέμου άλλωστε.

gatoz

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αριστερών πεποιθήσεων πρέπει να είναι περιχαρείς που ο Κυριάκος θα καταργήσει τους αυτοαπασχολούμενους-ελευθ.επαγγ/τιες και δε θα αφήσει όρθιο ούτε ιδιωτικό περίπτερο.Ούτε στα πιο υγρά όνειρα του κάθε πραγματικού αριστερού αυτό.. Τόσο καλή δουλειά από τη ΝΔ,ούτε ο Κουτσούμπας δε θα το περίμενε..
Τώρα για να ολοκληρωθεί το αφήγημα,μένει η ρήξη κι ανατροπή που απ'όσο κατάλαβα,συμφωνούν χωρίς κανένα ενδοιασμό οι αριστερής ιδεολογίας.Η λύση για να βελτιωθεί ραγδαία από την επομένη μέρα το βιοτικό επίπεδο.Το ξαναποστάρω για υπενθύμιση:
www.techiecan.com/?p=273

δηλαδη λες οτι οι εε ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?

fanis75

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δηλαδη λες οτι οι εε ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?

Οι ΕΕ (οχι οι εταιρίες - το λεω γιατι θα πεις για εσένα!!), ναι για αυτό ζουν και επιβιώνουν….τουλάχιστον σε τοσο μεγάλο αριθμό. Γιατί ο μπογιατζής που θα μου βάψει ενα δωμάτιο με ενα 50ικο μαυρα στην Αγγλία θα μου ζήταγε €300 άσπρα.

gatoz

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

δηλαδη λες οτι οι εε ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?

Οι ΕΕ (οχι οι εταιρίες - το λεω γιατι θα πεις για εσένα!!), ναι για αυτό ζουν και επιβιώνουν….τουλάχιστον σε τοσο μεγάλο αριθμό. Γιατί ο μπογιατζής που θα μου βάψει ενα δωμάτιο με ενα 50ικο μαυρα στην Αγγλία θα μου ζήταγε €300 άσπρα.

δηλαδη ζουν στη πλατη του μισθωτου και του επιχειρηματια/εε που δεν φοροδιαφευγει.
πισσα και πουπουλα στους παραβατικους που εχει καταντησει εδω μεσα καφενειο φοροκλεφτων

lap

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

έφτιαξαν υπουργείο οικογένειας
με την γέννηση ενός παιδιού οι γονείς να παίρνουν pass για τα 9 χρόνια υποχρεωτικής παιδείας εξαργυρούμενα αν δεν επιλέξουν δημόσιο σχολείο σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια

Και το κέρδος του ιδιωτικού ποιος θα το πληρώνει;

Τώρα οι φόροι μας πληρώνουν ενα σύστημα παιδείας προβληματικό που δημιουργεί μαθητές που μισούν τα μαθηματικά το διάβασμα και την προσπάθεια . καλλίτερο το Pass θα στέλνεις τα παιδιά σου εκει που κρίνεις οτι θα είναι καλλίτερα , εσυ αν θες στείλτα σε κάμπους επαναστατικής γυμναστικής εγω είπα που θέλω ,πληρώνω και παραπάνω αν χρειαστεί αφου θα τα δώσω έτσι και αλλιώς σε φροντιστήρια .

Χαχαχα να τα στείλω σε στρατόπεδα συγκέντρωσης να το εγκρίνεις;

Δεν κατάλαβα το κέρδος του ιδιώτη ποιος θα το πληρώνει;;;;

Δηλαδή θα πληρώνουμε όλοι εμείς από τους φόρους μας το κέρδος ενός επιχειρηματία που έχει ιδιωτικό σχολείο για τα παιδιά σου;;;;

Θα θέσει ανώτατο όριο κέρδους το κράτους; Θα ασκεί ελέγχους στην πιθανή καρτελοποιηση των τιμών;;;;

Εάν ναι τότε μιλάς για μια μη ελεύθερη οικονομία

Στα φροντιστήρια οι τιμές είναι ταρίφα. Γιατί αυτό;;; Καρτελοποιηση;

Εσείς ως μέρος του κράτους σας πληρώναμε όλα τα έξοδα για το λειτούργημα σας και πολύ καλά κάναμε. Δεν θυμάμαι να πληρώναμε ομως το κέρδος κάποιου τρίτου.

Μηπως μιλάς για μη κερδοσκοπικα;

andya3

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

έφτιαξαν υπουργείο οικογένειας
με την γέννηση ενός παιδιού οι γονείς να παίρνουν pass για τα 9 χρόνια υποχρεωτικής παιδείας εξαργυρούμενα αν δεν επιλέξουν δημόσιο σχολείο σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια

Και το κέρδος του ιδιωτικού ποιος θα το πληρώνει;

Τώρα οι φόροι μας πληρώνουν ενα σύστημα παιδείας προβληματικό που δημιουργεί μαθητές που μισούν τα μαθηματικά το διάβασμα και την προσπάθεια . καλλίτερο το Pass θα στέλνεις τα παιδιά σου εκει που κρίνεις οτι θα είναι καλλίτερα , εσυ αν θες στείλτα σε κάμπους επαναστατικής γυμναστικής εγω είπα που θέλω ,πληρώνω και παραπάνω αν χρειαστεί αφου θα τα δώσω έτσι και αλλιώς σε φροντιστήρια .

Αγαπητέ monman απευθύνεσαι σε μη ευήκοα ώτα. Αναφέρομαι στους σοσιαλιστικο-αριστερών πεποιθήσεων συμφορουμίτες. Που δεν μπορούν να δουν και να καταλάβουν τίποτα παρά πάνω από τον κεντρικό κρατικό σχεδιασμό που έχουν στο μυαλό τους.

Προφανώς υπάρχουν χώρες που σκέφτονται ορθολογιστικά και έχουν κατά κάποιο τρόπο εφαρμόσει κάτι σαν κι αυτό που λες.
Στη Γερμανία όποιος στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό σχολείο, το έξοδο αυτό δεν θεωρείται τεκτήριο και ευκαιρία επιπρόσθετης φορολόγησης, όπως είναι η αντιμετώπιση του Ελληνικού κράτους.
Αντίθετα τα έξοδα των διδάκτρων εμπίπτουν σε φοροαπαλαγή. Το σκεπτικό του Γερμανικού κράτους, όπως έχουν δηλώσει επισήμως, είναι ότι το κόστος φοίτησης του παιδιού σ' ένα Δημόσιο σχολείο, που επιβάρυνε το κράτος, επιστρέφεται στο γονιό.
Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για το πόση είναι η φοροαπαλλαγή. Εκτιμώ ότι θα έχουν υπολογίσει πόσο κοστίζει η φοίτηση ενός παιδιού σε Δημόσιο σχολείο και το αντίστοιχο ποσό το επιστρέφουν στην οικογένεια μέσω φοροαπαλλαγής.

panormus772

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αριστερών πεποιθήσεων πρέπει να είναι περιχαρείς που ο Κυριάκος θα καταργήσει τους αυτοαπασχολούμενους-ελευθ.επαγγ/τιες και δε θα αφήσει όρθιο ούτε ιδιωτικό περίπτερο.Ούτε στα πιο υγρά όνειρα του κάθε πραγματικού αριστερού αυτό.. Τόσο καλή δουλειά από τη ΝΔ,ούτε ο Κουτσούμπας δε θα το περίμενε..
Τώρα για να ολοκληρωθεί το αφήγημα,μένει η ρήξη κι ανατροπή που απ'όσο κατάλαβα,συμφωνούν χωρίς κανένα ενδοιασμό οι αριστερής ιδεολογίας.Η λύση για να βελτιωθεί ραγδαία από την επομένη μέρα το βιοτικό επίπεδο.Το ξαναποστάρω για υπενθύμιση:
www.techiecan.com/?p=273

δηλαδη λες οτι οι εε ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?

Γάτε,το τέλος των αυτοαπασχολούμενων είναι προδιαγεγραμμένο είτε φοροδιαφεύγουν,είτε όχι κι ακολουθεί -επί δικαίων κι αδίκων- η απορρόφησή τους σε επιχειρηματικούς ομίλους ως υπαλλήλων (ιδίως στον τομέα της υγείας και το γνωρίζεις καλά αυτό).
Αυτό είναι τα μισά του δρόμου που κάνει ο Κυριάκος και που νομίζω πως κατά βάθος κάθεται καλά και για την πραγματική αριστερά.Απλά,αυτό σαν διαπίστωση περιγράφω.

gatoz

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αριστερών πεποιθήσεων πρέπει να είναι περιχαρείς που ο Κυριάκος θα καταργήσει τους αυτοαπασχολούμενους-ελευθ.επαγγ/τιες και δε θα αφήσει όρθιο ούτε ιδιωτικό περίπτερο.Ούτε στα πιο υγρά όνειρα του κάθε πραγματικού αριστερού αυτό.. Τόσο καλή δουλειά από τη ΝΔ,ούτε ο Κουτσούμπας δε θα το περίμενε..
Τώρα για να ολοκληρωθεί το αφήγημα,μένει η ρήξη κι ανατροπή που απ'όσο κατάλαβα,συμφωνούν χωρίς κανένα ενδοιασμό οι αριστερής ιδεολογίας.Η λύση για να βελτιωθεί ραγδαία από την επομένη μέρα το βιοτικό επίπεδο.Το ξαναποστάρω για υπενθύμιση:
www.techiecan.com/?p=273

δηλαδη λες οτι οι εε ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?

Γάτε,το τέλος των αυτοαπασχολούμενων είναι προδιαγεγραμμένο είτε φοροδιαφεύγουν,είτε όχι κι ακολουθεί -επί δικαίων κι αδίκων- η απορρόφησή τους σε επιχειρηματικούς ομίλους ως υπαλλήλων (ιδίως στον τομέα της υγείας και το γνωρίζεις καλά αυτό).
Αυτό είναι τα μισά

εστω και κατα 10%, καποιοι ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?
δηλαδη ζουν στη πλατη μου, στη πλατη σου, στη πλατη καθε πολιτη που ακολουθει τους νομους του κρατους ακομη και εαν δεν συμφωνει?
τουλαχιστον ο #tana_ola ειναι ξεκαθαρος. οι αποδελοιποι #koulexartomenoi?

panormus772

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αριστερών πεποιθήσεων πρέπει να είναι περιχαρείς που ο Κυριάκος θα καταργήσει τους αυτοαπασχολούμενους-ελευθ.επαγγ/τιες και δε θα αφήσει όρθιο ούτε ιδιωτικό περίπτερο.Ούτε στα πιο υγρά όνειρα του κάθε πραγματικού αριστερού αυτό.. Τόσο καλή δουλειά από τη ΝΔ,ούτε ο Κουτσούμπας δε θα το περίμενε..
Τώρα για να ολοκληρωθεί το αφήγημα,μένει η ρήξη κι ανατροπή που απ'όσο κατάλαβα,συμφωνούν χωρίς κανένα ενδοιασμό οι αριστερής ιδεολογίας.Η λύση για να βελτιωθεί ραγδαία από την επομένη μέρα το βιοτικό επίπεδο.Το ξαναποστάρω για υπενθύμιση:
www.techiecan.com/?p=273

δηλαδη λες οτι οι εε ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?

Γάτε,το τέλος των αυτοαπασχολούμενων είναι προδιαγεγραμμένο είτε φοροδιαφεύγουν,είτε όχι κι ακολουθεί -επί δικαίων κι αδίκων- η απορρόφησή τους σε επιχειρηματικούς ομίλους ως υπαλλήλων (ιδίως στον τομέα της υγείας και το γνωρίζεις καλά αυτό).
Αυτό είναι τα μισά

εστω και κατα 10%, καποιοι ζουν επειδη φοροδιαφευγουν?
δηλαδη ζουν στη πλατη μου, στη πλατη σου, στη πλατη καθε πολιτη που ακολουθει τους νομους του κρατους ακομη και εαν δεν συμφωνει?
τουλαχιστον ο #tana_ola ειναι ξεκαθαρος. οι αποδελοιποι #koulexartomenoi?

Επομένως,μόνη λύση το #tana ola, όπως λες.Απλά,επαναλαμβάνω να είναι όλοι προετοιμασμένοι κι όχι με ξέμπλεκες κοτσίδες να τρέχουν σε δροσερά λιβάδια...

andya3

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οκ εντάξει, η κριτική στον δημόσιο τομέα είναι σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένη. Αλλά από την άλλη μεριά μιλάμε για την ψωροκώσταινα. Τι τελικά παράγει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα αν εξαιρεθούν τα έσοδα από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και οτιδήποτε σχετίζεται με δαπάνες του ευρύτερου δημοσίου? Όχι και πολλά - και αυτό δεν είναι μόνον ελληνικό φαινόμενο.

Φραπέδες-τσίπρα-λίγο_κρασί_λίγο_θάλασσα_και_το_αγόρι_μου με μια ολίγη από αγροτική και ακόμα ολιγότερη βιομηχανική παραγωγή. Ακόμα και η συμμετοχή του εφοπλισμού στον εγχώριο οικονομικό κύκλο είναι συζητήσιμη.

Δηλαδή οκ, και εγώ Μιλτον Φρίντμαν και Θάτσερ γουστάρω σε επίπεδο ατακαδόρικης αντίδρασης στις αριστερές κοινωνικοοικονομικές παλαβομάρες - αλλά μιλώντας για την ελληνική περίπτωση της ισχνής πρωτογενούς και δευτερογενούς παραγωγής πλούτου τα πράγματα περιπλέκονται.

Έχουν ρεαλιστική βάση αυτά που λες. Πράγματι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι ισχνός και τα κρατικά έξοδα και επενδύσεις διασφαλίζουν και την επιβίωση πολλών συμπατριωτών μας και τμήμα της πολυπόθητης ανάπτυξης.

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Αλλού υπάρχουν οι ενστάσεις.
Ότι το κράτος παρέχει παροχές Ουγκάντας και χρεώνει φορολογία Δανίας.
Ότι είναι σπάταλο και πολυέξοδο και πρέπει να μειώσει το κόστος λειτουργίας του και να βελτιώσει τις παροχές του.
Ότι απαιτεί από τους πολίτες πολλές θυσίες από το υστέρημά τους για να ζει αυτό καλά.

Και ότι αντί να συνδράμει ώστε επιτέλους να αναβαθμιστεί ο ιδιωτικός τιμέας, κάνει ότι μπορεί για να τον δυσκολέψει και να τον αποτρέψει να έρθει στη χώρα.

Εδώ έχω ξαναπεί ότι είναι η μεγαλύτερη παγίδα. Γιατί με τον τρόπο που λειτουργεί και συμεριφέρεται απέναντι στον ιδιωτικό τομέα. Με τις συνεχείς αλλαγές στο φορολογικό σύστημα που κανείς δεν μπορεί να σχεδιάσει τίποτα. Με τους αστοιχείωτους αριστερούς να στοχοποιούν τα επιχειρηματικά κέρδη και να ζητάνε το κεφάλι του κακού κεφαλαίου επί πίνακι.
Το μόνο που γίνεται είναι να έρχονται αεριτζήδες και όχι σοβαροί επενδυτές, ότι φάνε ότι πιουν και γειά σας. Και μετά να βρίζουμε δις τον κακό ιδιώτη.

Σαν κερασάκι στη τούρτα, να αναφέρω ότι η Γερμανία έδωσε προ ημερών επιδότηση 10δισ € στην Intel για να φτιάξει εργοστάσιο παραγωγής για τσιπάκια στη χώρα. Κι εδώ βγαίνουν διάφοροι και λένε γιατί έδωσε επιδότηση το κράτος επί covid στην Aegean και δεν την άφησε να πτωχεύσει.

Δυστυχώς δε φταίει μόνο το κράτος, είναι πολύ στραβή η Ελληνική νοοτροπία σε θέματα επενδύσεων και ιδιωτικού τομέα.

lap

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

έφτιαξαν υπουργείο οικογένειας
με την γέννηση ενός παιδιού οι γονείς να παίρνουν pass για τα 9 χρόνια υποχρεωτικής παιδείας εξαργυρούμενα αν δεν επιλέξουν δημόσιο σχολείο σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια

Και το κέρδος του ιδιωτικού ποιος θα το πληρώνει;

Τώρα οι φόροι μας πληρώνουν ενα σύστημα παιδείας προβληματικό που δημιουργεί μαθητές που μισούν τα μαθηματικά το διάβασμα και την προσπάθεια . καλλίτερο το Pass θα στέλνεις τα παιδιά σου εκει που κρίνεις οτι θα είναι καλλίτερα , εσυ αν θες στείλτα σε κάμπους επαναστατικής γυμναστικής εγω είπα που θέλω ,πληρώνω και παραπάνω αν χρειαστεί αφου θα τα δώσω έτσι και αλλιώς σε φροντιστήρια .

Αγαπητέ monman απευθύνεσαι σε μη ευήκοα ώτα. Αναφέρομαι στους σοσιαλιστικο-αριστερών πεποιθήσεων συμφορουμίτες. Που δεν μπορούν να δουν και να καταλάβουν τίποτα παρά πάνω από τον κεντρικό κρατικό σχεδιασμό που έχουν στο μυαλό τους.

Προφανώς υπάρχουν χώρες που σκέφτονται ορθολογιστικά και έχουν κατά κάποιο τρόπο εφαρμόσει κάτι σαν κι αυτό που λες.
Στη Γερμανία όποιος στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό σχολείο, το έξοδο αυτό δεν θεωρείται τεκτήριο και ευκαιρία επιπρόσθετης φορολόγησης, όπως είναι η αντιμετώπιση του Ελληνικού κράτους.
Αντίθετα τα έξοδα των διδάκτρων εμπίπτουν σε φοροαπαλαγή. Το σκεπτικό του Γερμανικού κράτους, όπως έχουν δηλώσει επισήμως, είναι ότι το κόστος φοίτησης του παιδιού σ' ένα Δημόσιο σχολείο, που επιβάρυνε το κράτος, επιστρέφεται στο γονιό.
Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για το πόση είναι η φοροαπαλλαγή. Εκτιμώ ότι θα έχουν υπολογίσει πόσο κοστίζει η φοίτηση ενός παιδιού σε Δημόσιο σχολείο και το αντίστοιχο ποσό το επιστρέφουν στην οικογένεια μέσω φοροαπαλλαγής.

Άλλο πράγμα η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία αλλο πράγμα η ρυθμιζόμενη ελεύθερη οικονομία.

Ως συνήθως τα έχεις μπερδεμένα στην σκέψη σου.

Στην Γερμανία, είναι κερδοσκοπικά ή μη κερδοσκοπικά;;;

Στην Γερμανία που την λες πως την ξέρεις. Γνωρίζεις την εποχή της άνθησης της οικονομίας της 1980-90 τι φορολογικές επιβαρύνσεις είχε στους ελ.επ και στους μισθωτούς;

andya3

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@monman2 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

έφτιαξαν υπουργείο οικογένειας
με την γέννηση ενός παιδιού οι γονείς να παίρνουν pass για τα 9 χρόνια υποχρεωτικής παιδείας εξαργυρούμενα αν δεν επιλέξουν δημόσιο σχολείο σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια

Και το κέρδος του ιδιωτικού ποιος θα το πληρώνει;

Τώρα οι φόροι μας πληρώνουν ενα σύστημα παιδείας προβληματικό που δημιουργεί μαθητές που μισούν τα μαθηματικά το διάβασμα και την προσπάθεια . καλλίτερο το Pass θα στέλνεις τα παιδιά σου εκει που κρίνεις οτι θα είναι καλλίτερα , εσυ αν θες στείλτα σε κάμπους επαναστατικής γυμναστικής εγω είπα που θέλω ,πληρώνω και παραπάνω αν χρειαστεί αφου θα τα δώσω έτσι και αλλιώς σε φροντιστήρια .

Αγαπητέ monman απευθύνεσαι σε μη ευήκοα ώτα. Αναφέρομαι στους σοσιαλιστικο-αριστερών πεποιθήσεων συμφορουμίτες. Που δεν μπορούν να δουν και να καταλάβουν τίποτα παρά πάνω από τον κεντρικό κρατικό σχεδιασμό που έχουν στο μυαλό τους.

Προφανώς υπάρχουν χώρες που σκέφτονται ορθολογιστικά και έχουν κατά κάποιο τρόπο εφαρμόσει κάτι σαν κι αυτό που λες.
Στη Γερμανία όποιος στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό σχολείο, το έξοδο αυτό δεν θεωρείται τεκτήριο και ευκαιρία επιπρόσθετης φορολόγησης, όπως είναι η αντιμετώπιση του Ελληνικού κράτους.
Αντίθετα τα έξοδα των διδάκτρων εμπίπτουν σε φοροαπαλαγή. Το σκεπτικό του Γερμανικού κράτους, όπως έχουν δηλώσει επισήμως, είναι ότι το κόστος φοίτησης του παιδιού σ' ένα Δημόσιο σχολείο, που επιβάρυνε το κράτος, επιστρέφεται στο γονιό.
Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για το πόση είναι η φοροαπαλλαγή. Εκτιμώ ότι θα έχουν υπολογίσει πόσο κοστίζει η φοίτηση ενός παιδιού σε Δημόσιο σχολείο και το αντίστοιχο ποσό το επιστρέφουν στην οικογένεια μέσω φοροαπαλλαγής.

Άλλο πράγμα η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία αλλο πράγμα η ρυθμιζόμενη ελεύθερη οικονομία.

Ως συνήθως τα έχεις μπερδεμένα στην σκέψη σου.

Στην Γερμανία, είναι κερδοσκοπικά ή μη κερδοσκοπικά;;;

Στην Γερμανία που την λες πως την ξέρεις. Γνωρίζεις την εποχή της άνθησης της οικονομίας της 1980-90 τι φορολογικές επιβαρύνσεις είχε στους ελ.επ και στους μισθωτούς;

Έχω ξαναγράψει ότι ειδικά ο Σρέντερ που ήταν και σοσιαλιστής, τους πήδηξε χωρίς σάλιο τους Γερμανούς. Όχι μόνο πλήρωναν 40% φόρο ανεξαιρέτως, αλλά τους καθιέρωσε και μεγάλη ευελιξία στα εργασιακά, εισήγαγε τις part-time εργασίες κι ένα σωρό πράγματα που οι καλομαθημένοι Γότθοι είχαν πάθει σοκ.
Παρ' όλα αυτά και παρά την υπαρκτή γκρίνιά τους, που την έζησα σε κάποιο βαθμό από κοντά, η συμπεριφορά τους ήταν άψογη. Ούτε διαδηλώσεις, ούτε κραυγές για το κακό κεφάλαιο, ούτε αριστερίστικες ανοησίες.
Συσπειρώθηκαν όλοι γύρω από τον Εθνικό σκοπό, που ήταν η απορρόφηση μιας ακόμα χώρας, της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Είχαν και παθογένειες στην οικονομία τους που τις αντιμετώπισαν. Δούλεψαν σαν τα σκυλιά με το κεφάλι κάτω και εμπιστοσύνη στην ηγεσία τους.
Και μετά από μερικά χρόνια τα ξεπέρασαν όλα και έφτασαν πάλι εδώ που είναι. Να γ@μ@νε και να δ@ρνουν.
Μην κάνεις ανόητες συγκρίσεις μεταξύ του Δαβίδ και του Γολιάθ γύρε. Απλώς σταμάτα τις ανοησίες. Δε βοηθάνε την κουβέντα, μόνο αποπροσανατολίζουν.

lap

Βασικά εσυ αποπροσανατολίζεις.
Τελικά θα μας πεις;;;;

Ήταν κερδοσκοπικά τα σχολεία ή τσου;;;

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά η Γερμανία είναι από τις πιο σοσιαλιστικές χώρες της Ευρώπης. Το κοινωνικό κράτος της και ο δημόσιος τομέας είναι αναλογικά σε πολύ υψηλότερο επίπεδο από εμάς

Την δεκαετία του 90 εγώ βρήκα σε κάτι αναφορές σε ιντερνετικά βιβλία πως τα ανώτατα μισθολογικά κλιμάκια είχαν συνολικες κρατήσεις (φοροι, σύνταξη, υγεία κτλ) έως και στο 90% του μισθού τους!!!!!!

Δηλαδή έκαναν χρήση ενός προοδευτικού φορολογικού συστήματος με μεγάλη έμφαση στην κοινωνική πρόνοια.

Εντελώς αντίθετες πολιτικές από αυτές που υποστηρίζεις ως βέλτιστες στις κουβέντες μας. Όμως...εσύ εκεί πηγες ως μετανάστης.

andya3

Προσπαθείς να ταιριάξεις τις σοσιαλιστικές εμμονές σου κάπως. Και σου έκαστε τώρα η Γερμανία επειδή δίνει κάποια πατήματα σ' αυτά που πιστεύεις.

Η Γερμανία όντως έχει σε πολύ μεγάλο βαθμό χαρακτηριστικά σοσιαλιστικού κράτους. Με την έννοια ότι το κοινωνικό κράτος είναι πολύ ισχυρό. Και το κράτος είναι πάντα δίπλα στους πολίτες. Και η Σουδία ακόμα μεγαλύτερο. Και η Νορβηγία ακόμα μεγαλύτερο.

Δεν είναι θέμα σοσιαλισμού. Είναι η επιστροφή του παραγώμενου πλούτου της χώρας πίσω στους πολίτες, σύμφωνα με την κοινή λογική, σε μια οργανωμένη και ώριμη κοινωνία. Αν μιλήσεις σε Γερμανό για σοσιαλιστικά και αριστερά ιδεώδη, όπως αυτά που έχεις στο μυαλό σου, θα τον πιάσουν τα γέλια.

Ο ιδιωτικός τομέας δουλεύει φουλ και ανεμπόδιστος. Και το κράτος βάζει μόνο τους κανόνες. Και όποτε χρειάζεται και πλάτες ακόμα. Χωρίς να διαμαρτύρεται κανένας. Όλα γίνονται με την κοινή λογική προς όφελος της χώρας και των πολιτών της, χωρίς ιδεολογικά και πολιτικά κριτήρια, αριστερά, δεξιά. έρμος εργάτης, κακό κεφάλαιο κλπ.

Οπότε σταμάτα να φέρνεις ως παράδειγμα κάτι που δεν μπορείς ούτε να καταλάβεις.

lap

Επειδή είσαι ανίδεος για τα θέματα που συζητάς

"Η σοσιαλδημοκρατική αντίληψη για τον σοσιαλισμό είναι αυτή ενός συνόλου πολιτικών και ηθικών αξιών, όπως η αλληλεγγύη, η ισότητα και η άνευ όρων υποστήριξη για τη φιλελεύθερη κοινοβουλευτική δημοκρατία, και όχι αυτή μιας προκαθορισμένης a priori συγκεκριμένης μορφής κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης. Ο στόχος της σύγχρονης σοσιαλδημοκρατίας είναι η μεταρρύθμιση του καπιταλισμού ώστε να ευθυγραμμιστεί με τα ηθικά ιδεώδη της σοσιαλδημοκρατίας παρά η δημιουργία ενός εναλλακτικού και αμιγώς σοσιαλιστικού οικονομικού συστήματος.

Με άλλα λόγια, η σοσιαλδημοκρατία υποστηρίζει την ανάπτυξη του μικτού οικονομικού συστήματος και είναι πλήρως συμβατή με την καπιταλιστική οργάνωση της παραγωγής, εφόσον τούτη είναι οικονομικά αποδοτική, εφόσον αυξάνει το γενικό επίπεδο της ευημερίας και εφόσον η παραγόμενη υπεραξία κατανέμεται με εύλογο τρόπο στους παραγωγικούς συντελεστές, δηλαδή την επιχειρηματικότητα, την εργασία και το κεφάλαιο.

Η σοσιαλδημοκρατία, επομένως, υποστηρίζει την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας, δημιουργεί όμως και θεσμούς ελέγχου της αγοράς. Στόχος της είναι η εξομάλυνση των ανισοτήτων που δημιουργούνται από τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς. Στην υλοποίηση αυτού του στόχου συμβάλει το κράτος που ασκεί ρυθμιστικό και ελεγκτικό ρόλο. Ταυτόχρονα όμως, η σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία απορρίπτει τον κρατισμό και σε μεγάλο βαθμό απορρίπτει το κράτος-παραγωγό και βιομήχανο.[4] Τούτο διότι υπάρχει ένα σημείο πέρα από το οποίο η διόγκωση του κράτους συμπιέζει την ελεύθερη οικονομία σε βαθμό που αποβαίνει εναντίον των συμφερόντων των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα, και υπέρ μόνο μιας προνομιούχας τάξης γραφειοκρατών και κρατικών υπαλλήλων.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Σοσιαλδημοκρατία

lap

Οι περισσότεροι Έλληνες μετανάστες πήγατε σε σοσιαλδηκρατικες χώρες μπας και βγάλετε κανένα φράγκο και έρχεστε εδώ και γίνεστε υβριστές της σοσιαλδημοκρατίας και των παραλλαγών της.

andya3

Συγκινήθηκα γύρε, τι ωραία που τα λες .

Βρε φαντασιόπληκτε, σου λέω με απλά λόγια, ότι στη Γερμανία, απλώς βγάζουνε τα φράγκα και μετά προσπαθούν να τα μοιράσουν προς όφελος του λαού τους και της χώρας τους.

Και ότι η χώρα λειτουργεί πλήρως με τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς, ανεξάρτητα τι εντύπωση δίνει το Γερμανικό κράτος με τη συμπεριφορά του και τη λειτουργία του στους σοσιαλ-μανείς.

Τώρα εσύ μετέφρασέ τα με όσες οικονομικές και πολιτικές θεωρίες θες. Δεν πιστεύω να τα σκέφτονται τόσο πολύπλοκα οι Γερμανοί. Καπιταλιστές του κερατά είναι.

Απλώς επαναλαμβάνω λειτουργούν συλλογικά σα λαός, δεν είναι ο καθένας για την πάρτυ του και βάζουν πάνω απ' όλα την κοινή λογική και τον ορθολογισμό.

civil357

Γράφεις : Παρ' όλα αυτά και παρά την υπαρκτή γκρίνιά τους, που την έζησα σε κάποιο βαθμό από κοντά, η συμπεριφορά τους ήταν άψογη. Ούτε διαδηλώσεις, ούτε κραυγές για το κακό κεφάλαιο, ούτε αριστερίστικες ανοησίες.

Προσπάθησα να τα θυμηθώ ήμουν και νέος (πολύ) τότε , ε με λίγο ψάξιμο :
Ήταν η εφαρμογή της ατζέντας 2010 για περικοπή των επιδομάτων ( σε εμάς θα έρθει με τα μνημόνια) , για μορφές εργασίας και λοιπά. Αποτέλεσμα οι σοσιαλδημοκράτες στη Γερμανία, μετά από αυτό έκαναν χρόνια να επανέλθουν , διασπάστηκαν και υπέστησαν οδυνηρή ήττα (σε πρόωρες εκλογές που σύρθηκε ο Σρέντερ λόγω των αντιδράσεων ) , και είχαμε την άνοδο της Μέρκελ. ( η οποία βέβαια θα επαινεί μετέπειτα τον προκάτοχό της ως γενναίο για τα μέτρα που πήρε , αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία....)
https://www.dw.com/el/οι-άγνωστες-πτυχές-της-καγκελαρίας-σρέντερ/a-18730380

Επίσης το άλλο ωραίο είναι το ότι δεν διαδήλωναν : https://www.kathimerini.gr/world/192234/oi-diadiloseis-ekneyrizoyn-ton-srenter/ "Το θέρος υπήρξε ταραχώδες, το φθινόπωρο αναμένεται θερμό στη Γερμανία, όπου οι «Διαδηλώσεις της Δευτέρας» αυξάνονται και πληθύνονται, προσλαμβάνοντας διαστάσεις γενικευμένης αντίδρασης, αν κρίνει κανείς από τον όγκο και τη γεωγραφική έκταση των τελευταίων κινητοποιήσεων με σύνθημα «Εξω ο Χαρτς, κάτω οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας».*

Στα χρόνια των μνημονίων , ήταν η γραμμή της Μέρκελ , ότι εμείς τα εφαρμόσαμε ήρθε η ώρα να το κάνετε και εσείς. Ξεχνούσε τότε η Μέρκελ να μας αναφέρει το ότι οι Γερμανικές περικοπές ήταν "χάδια" μπροστά στις Ελληνικές .

Ποτέ, βέβαια, ούτε η ίδια τόλμησε να αναφέρει ότι έγιναν όλα ειρηνικά. Αυτό είναι κάτι νέο....

lap

@pgs said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σοσιαλδημοκρατικές...

Τόσο πολύ σ άρεσε;

Έαν λες τέτοια αστεία σε γυναίκες.....μαγκούφης θα μείνεις.

andya3

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γράφεις : Παρ' όλα αυτά και παρά την υπαρκτή γκρίνιά τους, που την έζησα σε κάποιο βαθμό από κοντά, η συμπεριφορά τους ήταν άψογη. Ούτε διαδηλώσεις, ούτε κραυγές για το κακό κεφάλαιο, ούτε αριστερίστικες ανοησίες.

Προσπάθησα να τα θυμηθώ ήμουν και νέος (πολύ) τότε , ε με λίγο ψάξιμο :
Ήταν η εφαρμογή της ατζέντας 2010 για περικοπή των επιδομάτων ( σε εμάς θα έρθει με τα μνημόνια) , για μορφές εργασίας και λοιπά. Αποτέλεσμα οι σοσιαλδημοκράτες στη Γερμανία, μετά από αυτό έκαναν χρόνια να επανέλθουν , διασπάστηκαν και υπέστησαν οδυνηρή ήττα (σε πρόωρες εκλογές που σύρθηκε ο Σρέντερ λόγω των αντιδράσεων ) , και είχαμε την άνοδο της Μέρκελ. ( η οποία βέβαια θα επαινεί μετέπειτα τον προκάτοχό της ως γενναίο για τα μέτρα που πήρε , αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία....)
https://www.dw.com/el/οι-άγνωστες-πτυχές-της-καγκελαρίας-σρέντερ/a-18730380

Επίσης το άλλο ωραίο είναι το ότι δεν διαδήλωναν : https://www.kathimerini.gr/world/192234/oi-diadiloseis-ekneyrizoyn-ton-srenter/ "Το θέρος υπήρξε ταραχώδες, το φθινόπωρο αναμένεται θερμό στη Γερμανία, όπου οι «Διαδηλώσεις της Δευτέρας» αυξάνονται και πληθύνονται, προσλαμβάνοντας διαστάσεις γενικευμένης αντίδρασης, αν κρίνει κανείς από τον όγκο και τη γεωγραφική έκταση των τελευταίων κινητοποιήσεων με σύνθημα «Εξω ο Χαρτς, κάτω οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας».*

Στα χρόνια των μνημονίων , ήταν η γραμμή της Μέρκελ , ότι εμείς τα εφαρμόσαμε ήρθε η ώρα να το κάνετε και εσείς. Ξεχνούσε τότε η Μέρκελ να μας αναφέρει το ότι οι Γερμανικές περικοπές ήταν "χάδια" μπροστά στις Ελληνικές .

Ποτέ, βέβαια, ούτε η ίδια τόλμησε να αναφέρει ότι έγιναν όλα ειρηνικά. Αυτό είναι κάτι νέο....

Και τώρα διαδηλώνουν στη Γερμανία. Και τώρα δυσαρεστημένοι είναι. Για διάφορους λόγους. Άλλοι για τον πόλεμο στην Ουκρανία. Άλλοι για το ακριβό κόστος ενέργειας. Άλλοι για τον πληθωρισμό.
Μη μπερδεύετε την εικόνα που παρουσιάζουν τα ΜΜΕ με την ουσία της συμπεριφοράς μιας κοινωνίας. Γενικά είναι ήσυχοι, μειλήχιοι και πειθαρχημένοι. Ακόμα και στις διαμαρτυρίες τους.