Ιωάννη η Χαλκίδα είχε παλιά 2-3 μικρές ιδιωτικές κλινικές που εξυπηρετούσαν κόσμο, αλλά μετά το 81 είπαμε τις έκλεισε το πασοκ, για να εξυπηρετηθούν τα μεγάλα συμφέροντα...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75: H Δημόσια Υγεία, Παιδεία κλπ είναι κατακτήσεις όλων των πολιτισμένων, κοινωνικών Κρατών. Μετά από μια πανδημία, όπου το ΕΣΥ τράβηξε όλο το ζόρι, είναι black humour να λέμε ότι πρέπει να εμπιστευτούμε τη ζωή μας στους ιδιώτες...

Καθόλου blαck humour. Έχω την θεία μου με καρκίνο από το 2021 και έμεινε και παράλυτη από λάθος του ιατρού που την εγχείρησε (ο κορυφαίος της χώρας), όλα φυσικά στο Ε.Σ.Υ. Και ταλαιπωρείται μέχρι σήμερα από το άθλιο σύστημα, ενώ με ιδιωτική ασφάλεια ή με σωστό δημόσιο θα είχε ξεμπερδέψει. Το ότι οι γιατροί στην πανδημία ήταν υπερήρωες δεν κάνει το σύστημα καλό, οι γιατροί το έσωσαν, το σύστημα είναι τραγικό.

Κατ' αρχάς λυπάμαι πολύ για την θεία σου και εύχομαι να γίνει όσο καλύτερα μπορεί!
Το ιατρικό λάθος όμως δεν ξεχωρίζει ιδιωτικό ή δημόσιο, παντού μπορεί να συμβεί. Λίγες φορές έχουμε ακούσει για θανάτους λόγω λαθών σε ιδιωτικά; Πολλά δε ιδιωτικά, όταν τα βρίσκουν δύσκολα στέλνουν τους ασθενείς στα δημόσια.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά για τους υπουργούς και τα στελέχη η μόνη βαρύτητα ήταν στις τσέπες τους, στο μυαλό τους το κενό αέρος ήτανε μόνιμο

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις..... Τρελιτσα πουλάς.

Εν ολίγοις όπως λένε και οι ιστορικοί με έγγραφα ως πηγές, η οικονομία πήγαινε στα βράχια από τα τέλη του 80 και αρχές του 81. Το ΔΝΤ ήταν η λύση και η παραγωγική ανταγωνιστικότητα της χώρας ήταν στα τάρταρα. Και αυτά δεν τα έλεγαν οι πασοκοι.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται σε αυτήν την χώρα σαν φάρσα.

Με 27 % δημόσιο χρέος και με την είσοδο στην ΕΟΚ, η χώρα πήγαινε για το ΔΝΤ...

Γελάνε και τα σφαγμένα αρνιά στα τσιγκέλια...

Που τους βρίσκεις αυτούς τους τύπους...

Θα είναι οι επιτόπου που έλεγε ο Χάρρυ Κλυν...

Χαχαχα
Πες και άλλα....θα το κάνεις ακόμα καλύτερο στο τέλος.

Για πες την γνώμη σου για αυτούς που τα έλεγαν αυτά....τι άλλο ήταν;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Ελλάδα, πριν το 1980 ήταν έτοιμη για το ΔΝΤ. Οι κρατικοποιήσεις επί ΚΚ έγιναν διότι οι βιομηχανίες εγκατέλειπαν το καράβι πριν την άρση των δασμωνυμε πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση. Ψάξτε να δείτε τι έλεγαν τα μεγάλα στελέχη της τότε κυβέρνησης για την κατάσταση της οικονομίας και πόσο φοβόταν τον άνοιγμα της αγοράς με την Ευρώπη.

Καλά το τι έζησαν κάποιοι εμένα δεν μου λέει και πολλά. Είναι απλά η οπτική από τον μικρόκοσμο τους. Τα δεδομένα και τα στοιχεία που συλλέγονται μας δείχνουν την συνολική εικόνα. Το ότι έγιναν λάθη δεν το αμφισβητεί κανείς.

Το τι λέει όμως ο κάθε ένας είτε εχθρός, είτε ρηγμενος, είτε αδικημένος δεν με απασχολεί. Τα νούμερα και οι οικονομικές εκθέσεις έχουν σημασία

Μετά την άνοδο του πασοκ σε αξιωματική αντιπολίτευση το 1977, πασοκ και αριστερά έλεγχαν τον συνδικαλισμό.

Ετσι από την μια απεργίες στις επιχειρήσεις, αλλά και στο δημόσιο, τις έκαναν μη παραγωγικές...

Κάποιες που ήταν μεγάλες αναγκάστηκαν να τις κρατικοποιήσουν.

Τελικά ήταν λάθος αυτό.

Επρεπε κάποιες να κλείσουν και να απολυθεί ο κόσμος, τότε είχαμε μικρή ανεργία και εύκολα θα εύρισκαν δουλειά, αλλά θα χανόταν η όποια αξιοπιστία των συνδικαλΗστών.

Η κρατικοποίηση ήταν βούτυρο στο ψωμί τους όμως.
Εγιναν ΔΥ οι εργαζόμενοι και άρχισε το ξύσιμο, ζήλεψαν και άλλοι του δημόσιου τομέα, ήρθε και το πασοκ μετά και μέχρι να κλείσουν κάποιες γεμίσαμε χρέη...

Τα νούμερα και οι οικονομικές εκθέσεις συνήθως συντάσσονται από νούμερα...

Συχνά μεγάλα νούμερα...

Αν εσύ νομίζεις ότι ένας επιχειρηματίας είναι σε μικρόκοσμο είσαι πολύ γελασμένος.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

παλιά 2-3 μικρές ιδιωτικές κλινικές

Συγκρίνεις τις μικρές ιδιωτικές κλινικές σε διάφορες περιοχές με τα νομαρχιακά νοσοκομεία;

Μας δουλεύεις;

Από πού κατεβήκατε;;
Είπαμε έγιναν πολλά λάθη στο ΕΣΥ, συμφωνώ με τον Φάνη ότι θα μπορούσε να γίνει φοβερή αναδιοργάνωση αλλά ρε ταξιδευτή ....συνελθε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλά για τους υπουργούς και τα στελέχη η μόνη βαρύτητα ήταν στις τσέπες τους, στο μυαλό τους το κενό αέρος ήτανε μόνιμο

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις..... Τρελιτσα πουλάς.

Εν ολίγοις όπως λένε και οι ιστορικοί με έγγραφα ως πηγές, η οικονομία πήγαινε στα βράχια από τα τέλη του 80 και αρχές του 81. Το ΔΝΤ ήταν η λύση και η παραγωγική ανταγωνιστικότητα της χώρας ήταν στα τάρταρα. Και αυτά δεν τα έλεγαν οι πασοκοι.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται σε αυτήν την χώρα σαν φάρσα.

Με 27 % δημόσιο χρέος και με την είσοδο στην ΕΟΚ, η χώρα πήγαινε για το ΔΝΤ...

Γελάνε και τα σφαγμένα αρνιά στα τσιγκέλια...

Που τους βρίσκεις αυτούς τους τύπους...

Θα είναι οι επιτόπου που έλεγε ο Χάρρυ Κλυν...

Χαχαχα
Πες και άλλα....θα το κάνεις ακόμα καλύτερο στο τέλος.

Για πες την γνώμη σου για αυτούς που τα έλεγαν αυτά....τι άλλο ήταν;

Μαζί γράφαμε.

Σου την είπα την γνώμη μου...

Aυτό το βρήκα από εδώ (βασικά μας ενδιαφέρει από την σελ.34 και έως 40) : Επιστημονικός αειχώρος. Κείμενα πολεοδομίας,χωροταξίας κι ανάπτυξης.

"Αντίθετα με το ογκούμενο μονεταριστικό δυτικοευρωπαϊκό ρεύμα, κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, το ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να επιτύχει ένα "καπιταλιστικό εκσυγχρονισμό" χρησιμοποιώντας κεϋνσιανά εργαλεία και θεσπίζοντας ένα περιορισμένο
επίπεδο θεσμών κοινωνικού κράτους που δεν υπήρχαν προηγουμένως. Στο οικονομικό
πεδίο, σημαντικές υπήρξαν οι δομές ενίσχυσης των "προβληματικών επιχειρήσεων", και
η συνέχιση της πολιτικής των κρατικοποιήσεων (που είχαν αρχίσει με την κυβέρνηση
Καραμανλή). Συνεπώς, τέτοιες πολιτικές ενείχαν υψηλό κίνδυνο αύξησης του δημοσίου
ελλείμματος, φέρνοντας σε κίνδυνο την οικονομία, και εντέλει δημιούργησαν στασιμοπληθωρισμό. Οι κρατικές επενδύσεις που βοηθούσαν την αξιοποίηση των ευκαιριών του εγχώριου κεφαλαίου, όχι μόνο στην μεταποιητική βιομηχανία, αλλά επίσης στο παραδοσιακά
πλέον ισχυρό πεδίο των υποδομών, δεν αρκούσαν για να επαναδημιουργήσουν οικονομική
δραστηριότητα στο επιθυμητό επίπεδο. Από εκείνη την περίοδο παρατηρείται ένα μεγεθυνόμενο οικονομικό έλλειμμα του δημόσιου τομέα.
Το 1985 η κυβέρνηση διαπραγματεύθηκε τους όρους ενός δανείου με την ΕΟΚ. Οι
όροι βασίστηκαν σε ένα "πρόγραμμα σταθεροποίησης" λιγότερο αυστηρό από αυτό που
τότε θα επέβαλε το ΔΝΤ. Ήταν ένα πρόγραμμα λιτότητας που κατάφερε να διαταράξει
σοβαρά τη μέχρι τότε κοινωνική συναίνεση γύρω από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, και
εκκίνησε μια αργή στροφή της οικονομίας της χώρας περισσότερο εναρμονισμένη με τα
τεκταινόμενα στις δυτικές οικονομίες.
Έτσι, στη δεύτερη αυτή φάση, βασισμένο στις οδηγίες της ΕΟΚ, το ΠΑΣΟΚ, προσπαθώντας να κινητοποιήσει την οικονομία και να δραπετεύσει από την κατάσταση των ελαχίστων επενδύσεων, προσπάθησε να διαχειριστεί την κρίση με (1) αυστηρή εισοδηματική
πολιτική, (2) μακρο-οικονομική πολιτική βασισμένη σε προγράμματα λιτότητας, (3) την
καταφυγή σε κατασκευές μεγαλύτερης κλίμακας κάτω από ένα σημαντικά διαφορετικό
θεσμικό πλαίσιο που διευκόλυνε τις συμπτύξεις των μελετητικών και κατασκευαστικών
εταιρειών, και (4) περαιτέρω πολιτική δημιουργίας υποδομών με την επιδίωξη για αυτοχρηματοδότηση των έργων, ένα προοίμιο για τις επερχόμενες μορφές ιδιωτικοποίησης,
που όμως δεν ευόδωσαν άμεσα λόγω της πολυπλοκότητας του εγχειρήματος που έγινε
δυνατό με τη μετέπειτα βοήθεια μέσω των μηχανισμών των ΚΠΣ. Αυτά συνοδεύτηκαν με
μια οπτική φιλική προς την ΕΟΚ και με προσπάθειες για επαναδημιουργία σχέσεων με το
ξένο κεφάλαιο. Έτσι η αρχική προσπάθεια να δημιουργηθεί μια ρύθμιση βασισμένη σε
ημι-κεϋνσιανές πολιτικές μέσω της σύνδεσης των μισθών με το κόστος ζωής, συνετρίβησαν
στην απουσία επενδύσεων και στην επιβράδυνση της παραγωγής, μόνο για να αντιστραφούν ελαφρά από το κατ’ ουσίαν νέο-φιλελεύθερο πρόγραμμα σταθεροποίησης της τελευταίας περιόδου, βασισμένο σε οδηγίες της ΕΟΚ (Skayannis, 1990).
Είναι χαρακτηριστικό, ότι στο παραπάνω πλαίσιο, ενώ η μέση ετήσια μεταβολή του
ΑΕΠ για την περίοδο 1981-1986 ήταν 0,6%, η μέση ετήσια μεταβολή του ΑΣΠΚ για την ίδια
περίοδο ήταν αρνητική, -0,2%, για το σύνολο της οικονομίας, όπως επίσης αρνητική, -1,9%,
για τις κατασκευές πλην κατοικίας. Διαφαίνεται όμως επίσης και μια τάση ανάκαμψης από
το 1984-85 που δεν αντανακλάται όμως στο επίπεδο των υποδομών."

ΔΝΤ ήταν έτοιμο το 1986 -μετά τα λάθη της πρώτης 4ετίας για δυσανάλογη αύξηση της οικονομικής δυνατότητας των πολιτών (έπρεπε να γίνει,αλλά πιο προσεκτικά, όμως που μυαλό ο Αντρίκος ήθελε να γίνει αιώνιος αρχηγός)- και τελικά όλα βγήκαν ανάποδα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

παλιά 2-3 μικρές ιδιωτικές κλινικές

Συγκρίνεις τις μικρές ιδιωτικές κλινικές σε διάφορες περιοχές με τα νομαρχιακά νοσοκομεία;

Μας δουλεύεις;

Από πού κατεβήκατε;;
Είπαμε έγιναν πολλά λάθη στο ΕΣΥ, συμφωνώ με τον Φάνη ότι θα μπορούσε να γίνει φοβερή αναδιοργάνωση αλλά ρε ταξιδευτή ....συνελθε.

Προέρχομαι από ιατρικό σόι.
Από τον προπάππο μου, μέχρι τον πατέρα μου, θείους και ξαδέλφια...

Ξέρεις πόσο εύκολο ήταν να κάνει κάποιος τότε σε μικρές κλινικές, στομάχια, σκωληκοειδίτιδες, αμυγδαλές, κρεατάκια, χολές, ορθοπεδικά, οφθαλμολογικά κλπ επεμβάσεις ?

Για πήγαινε σήμερα να πάρεις σειρά , για χολή για παράδειγμα στο δημόσιο τομέα..

Πιο σοβαρές επεμβάσεις θα γίνονται πάντα σε νοσοκομεία που έτσι είχαν χώρο.

Σου είπα και εγώ και άλλοι...

Ασε τον φωτεινό παντογνώστη...

Δεν σου πάει...

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Aυτό το βρήκα από εδώ (βασικά μας ενδιαφέρει από την σελ.34 και έως 40) : Επιστημονικός αειχώρος. Κείμενα πολεοδομίας,χωροταξίας κι ανάπτυξης.

"Αντίθετα με το ογκούμενο μονεταριστικό δυτικοευρωπαϊκό ρεύμα, κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, το ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να επιτύχει ένα "καπιταλιστικό εκσυγχρονισμό" χρησιμοποιώντας κεϋνσιανά εργαλεία και θεσπίζοντας ένα περιορισμένο
επίπεδο θεσμών κοινωνικού κράτους που δεν υπήρχαν προηγουμένως. Στο οικονομικό
πεδίο, σημαντικές υπήρξαν οι δομές ενίσχυσης των "προβληματικών επιχειρήσεων", και
η συνέχιση της πολιτικής των κρατικοποιήσεων (που είχαν αρχίσει με την κυβέρνηση
Καραμανλή). Συνεπώς, τέτοιες πολιτικές ενείχαν υψηλό κίνδυνο αύξησης του δημοσίου
ελλείμματος, φέρνοντας σε κίνδυνο την οικονομία, και εντέλει δημιούργησαν στασιμοπληθωρισμό. Οι κρατικές επενδύσεις που βοηθούσαν την αξιοποίηση των ευκαιριών του εγχώριου κεφαλαίου, όχι μόνο στην μεταποιητική βιομηχανία, αλλά επίσης στο παραδοσιακά
πλέον ισχυρό πεδίο των υποδομών, δεν αρκούσαν για να επαναδημιουργήσουν οικονομική
δραστηριότητα στο επιθυμητό επίπεδο. Από εκείνη την περίοδο παρατηρείται ένα μεγεθυνόμενο οικονομικό έλλειμμα του δημόσιου τομέα.
Το 1985 η κυβέρνηση διαπραγματεύθηκε τους όρους ενός δανείου με την ΕΟΚ. Οι
όροι βασίστηκαν σε ένα "πρόγραμμα σταθεροποίησης" λιγότερο αυστηρό από αυτό που
τότε θα επέβαλε το ΔΝΤ. Ήταν ένα πρόγραμμα λιτότητας που κατάφερε να διαταράξει
σοβαρά τη μέχρι τότε κοινωνική συναίνεση γύρω από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, και
εκκίνησε μια αργή στροφή της οικονομίας της χώρας περισσότερο εναρμονισμένη με τα
τεκταινόμενα στις δυτικές οικονομίες.
Έτσι, στη δεύτερη αυτή φάση, βασισμένο στις οδηγίες της ΕΟΚ, το ΠΑΣΟΚ, προσπαθώντας να κινητοποιήσει την οικονομία και να δραπετεύσει από την κατάσταση των ελαχίστων επενδύσεων, προσπάθησε να διαχειριστεί την κρίση με (1) αυστηρή εισοδηματική
πολιτική, (2) μακρο-οικονομική πολιτική βασισμένη σε προγράμματα λιτότητας, (3) την
καταφυγή σε κατασκευές μεγαλύτερης κλίμακας κάτω από ένα σημαντικά διαφορετικό
θεσμικό πλαίσιο που διευκόλυνε τις συμπτύξεις των μελετητικών και κατασκευαστικών
εταιρειών, και (4) περαιτέρω πολιτική δημιουργίας υποδομών με την επιδίωξη για αυτοχρηματοδότηση των έργων, ένα προοίμιο για τις επερχόμενες μορφές ιδιωτικοποίησης,
που όμως δεν ευόδωσαν άμεσα λόγω της πολυπλοκότητας του εγχειρήματος που έγινε
δυνατό με τη μετέπειτα βοήθεια μέσω των μηχανισμών των ΚΠΣ. Αυτά συνοδεύτηκαν με
μια οπτική φιλική προς την ΕΟΚ και με προσπάθειες για επαναδημιουργία σχέσεων με το
ξένο κεφάλαιο. Έτσι η αρχική προσπάθεια να δημιουργηθεί μια ρύθμιση βασισμένη σε
ημι-κεϋνσιανές πολιτικές μέσω της σύνδεσης των μισθών με το κόστος ζωής, συνετρίβησαν
στην απουσία επενδύσεων και στην επιβράδυνση της παραγωγής, μόνο για να αντιστραφούν ελαφρά από το κατ’ ουσίαν νέο-φιλελεύθερο πρόγραμμα σταθεροποίησης της τελευταίας περιόδου, βασισμένο σε οδηγίες της ΕΟΚ (Skayannis, 1990).
Είναι χαρακτηριστικό, ότι στο παραπάνω πλαίσιο, ενώ η μέση ετήσια μεταβολή του
ΑΕΠ για την περίοδο 1981-1986 ήταν 0,6%, η μέση ετήσια μεταβολή του ΑΣΠΚ για την ίδια
περίοδο ήταν αρνητική, -0,2%, για το σύνολο της οικονομίας, όπως επίσης αρνητική, -1,9%,
για τις κατασκευές πλην κατοικίας. Διαφαίνεται όμως επίσης και μια τάση ανάκαμψης από
το 1984-85 που δεν αντανακλάται όμως στο επίπεδο των υποδομών."

ΔΝΤ ήταν έτοιμο το 1986 -μετά τα λάθη της πρώτης 4ετίας για δυσανάλογη αύξηση της οικονομικής δυνατότητας των πολιτών (έπρεπε να γίνει,αλλά πιο προσεκτικά, όμως που μυαλό ο Αντρίκος ήθελε να γίνει αιώνιος αρχηγός)- και τελικά όλα βγήκαν ανάποδα...

Και αυτά κράτησαν μόλις 2 χρόνια, γιατί μετά ήρθε η Μιμή και το Τσοβόλα δώστα όλα...

Εμενα μου αρεσει που δεκαετιες του 90, 00, 10 κλπ ηταν σουπερ η δημοσια υγεια και τωρα χαλασε...
Ειχε τυχει να παει καποιος σε νοσοκομειο εκεινες τις εποχες; Υπηρξε ας πουμε ποτε εποχη που σοβαρα περιστατικα δεν εφευγαν απο κισσαμο για χανια και απο χανια για ηρακλειο;

Γιατρέ...

Τα χαρακτηριστικά αυτά στην οικονομία που ελλειπως περιγράφει το αρθρο διότι δεν γίνεται οικονομική ανάλυση χωρίς την περιγραφή του ιστορικού και οικονομικού πλαισίου, υπήρχαν ήδη από τα τέλη του 1970 ως απότοκα της πετρελαϊκης κρίσης.
Σημάδια στασιμοπληθωρισμου ήταν εμφανή από τοτέ.
Απλώς η χώρα έπαιρνε παρατάσεις με διάφορους δανεισμούς και υποσχέσεις.

Η χώρα είτε έπρεπε να κάνει πριν το 1980 μεγάλες μεταρρυθμίσεις με τεράστιο πολιτικό κόστος είτε να απευθυνθεί σε εξωτερική βοήθεια.

Αν βρω τα στοιχεία που είχα, θα τα βάλω.
Προς το παρόν ψάξτε να βρείτε τι αναφορές έκαναν σοβαρά στελέχη της κυβέρνησης της ΝΔ για την οικονομία πριν το 1980.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξέρεις πόσο εύκολο ήταν να κάνει κάποιος τότε σε μικρές κλινικές, στομάχια, σκωληκοειδίτιδες, αμυγδαλές, κρεατάκια, χολές, ορθοπεδικά, οφθαλμολογικά κλπ επεμβάσεις

Πλήρωνες εκεί;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατρέ μπαινεις σε νερά που δεν ξέρεις, ελπίζω καλοπροαίρετα. Αλλά οκ συζήτηση να γίνεται.

Τα χαρακτηριστικά αυτά στην οικονομία που ελλειπως περιγράφει το αρθρο διότι δεν γίνεται οικονομική ανάλυση χωρίς την περιγραφή του ιστορικού και οικονομικού πλαισίου, υπήρχαν από τα τέλη του 1970 ως απότοκα της πετρελαϊκης κρίσης. Απλώς η χώρα έπαιρνε παρατάσεις με διάφορους δανεισμούς και υποσχέσεις.

Η χώρα είτε έπρεπε να κάνει πριν το 1980 μεγάλες μεταρρυθμίσεις με τεράστιο πολιτικό κόστος είτε να απευθυνθεί σε εξωτερική βοήθεια.

Αν βρω τα στοιχεία που είχα θα τα βάλω.

Το τέλος του 70 είναι ίδιο με το πριν το 1980...

Τι κάνει κάποιος για να αθωώσει την πασοκάρα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξέρεις πόσο εύκολο ήταν να κάνει κάποιος τότε σε μικρές κλινικές, στομάχια, σκωληκοειδίτιδες, αμυγδαλές, κρεατάκια, χολές, ορθοπεδικά, οφθαλμολογικά κλπ επεμβάσεις

Πλήρωνες εκεί;

Η Γ' θέση, δηλαδή τρίκλινο ή τετράκλινο ήταν καλυμμένη από το ΙΚΑ και τα άλλα ταμεία.

Κάποια άλλα ταμεία όπως το ΤΕΒΕ πλήρωνε για δίκλινο, ενώ το ΤΣΜΕΔΕ έδινε και μονόκλινο.

Είχες την δυνατότητα να πληρώσεις την διαφορά, ενώ και για τον γιατρό πλήρωνες από τίποτα μέχρι την διαφορά, ή του έστελνες ένα αρνί το Πάσχα...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξέρεις πόσο εύκολο ήταν να κάνει κάποιος τότε σε μικρές κλινικές, στομάχια, σκωληκοειδίτιδες, αμυγδαλές, κρεατάκια, χολές, ορθοπεδικά, οφθαλμολογικά κλπ επεμβάσεις

Πλήρωνες εκεί;

Η Γ' θέση, δηλαδή τρίκλινο ή τετράκλινο ήταν καλυμμένη από το ΙΚΑ και τα άλλα ταμεία.

Κάποια άλλα ταμεία όπως το ΤΕΒΕ πλήρωνε για δίκλινο, ενώ το ΤΣΜΕΔΕ έδινε και μονόκλινο.

Είχες την δυνατότητα να πληρώσεις την διαφορά, ενώ και για τον γιατρό πλήρωνες από τίποτα μέχρι την διαφορά, ή του έστελνες ένα αρνί το Πάσχα...

ελα τωρα με τις κλινικες νεκροταφεια
κριου μην μπαινεις στο χωρο μου, οι μονες κλινικες που κανανε δουλεια ηταν οι γυναικολογικες με τις εκτρωσεις. ολες οι αλλες ηταν αντι για γηροκομεια κλπ.
χωρις εξοπλισμο, χωρις τιποτε. τις ανοιγε καποιος γιατρος για να βολεψει ερωμενες, παιδια κλπ
αχρηστες. ολες.
μπορει να εχεις ιατρικου χωρου οικογενεια αλλα περα του επαγγελματος μου, στην ευρυτερη οικογενεια ανηκαν καμποσες απο αυτες ανα την ελλαδα.
πες αυτο που εχεις να πεις, αλλα οχι με οτι ναναι.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κατ' αρχάς λυπάμαι πολύ για την θεία σου και εύχομαι να γίνει όσο καλύτερα μπορεί!
Το ιατρικό λάθος όμως δεν ξεχωρίζει ιδιωτικό ή δημόσιο, παντού μπορεί να συμβεί. Λίγες φορές έχουμε ακούσει για θανάτους λόγω λαθών σε ιδιωτικά; Πολλά δε ιδιωτικά, όταν τα βρίσκουν δύσκολα στέλνουν τους ασθενείς στα δημόσια.

Ευχαριστώ!!

Το ιδιωτικό δεν το είπα για το λάθος, αλλά για:

1. Στο ιδιωτικό κάνεις αγωγή και κερδίζεις, στο δημόσιο όχι. Οπότε το έφαγε στο κεφάλι την αναπηρία.

2. Στο ιδιωτικό εξυπηρετείσε άμεσα και δεν περιμένεις 2 μήνες για Pet Scan και 3 μήνες για χειρουργείο, οπότε στο 5μηνο ο καρκίνος έχει θεριέψει.

3. Στο ιδιωτικό σου φέρονται σαν άνθρωπο και όχι σαν ζώο (ανάπηρη με καρκίνο και σε 1 εβδομάδα έχει αλλάξει 3 φορές δωμάτιο, την 1 σε άλλη πτέρυγα ο οποία κλείνει για Πάσχα (!!!!) και ξανα-αλλάζει).

4. Και στο δημόσιο έχει πληρώσει ένα σκασμό λεφτά, γιατί είτε δεν λειτουργούν τα μηχανήματα ή πρέπει να περιμένει 3-4 μήνες, αλλά ο καρκίνος δεν περιμένει. Για παράδειγμα σήμερα πλήρωσε για Pet Scan (ξανά) σε ιδιωτικό γιατί στο δημόσιο της έδωσαν ραντεβού για Ιούνιο (!!!), αλλά ο ογκολόγος πρέπει να ξέρει άμεσα.

Είμαι υπέρ της δημόσιας Υγείας εφόσον λειτουργεί. Αλλά το να πληρώνω χιλιάδες € κάθε χρόνο και να μην υπάρχουν ούτε τα στοιχειώδη είναι εξοργιστικό. Ναι στο δημόσιο, αρκεί να λειτουργεί, αλλιώς ιδιωτικό. Στο Παίδων π.χ. ήταν ευχάριστη έκπληξη η εξυπηρέτηση (το επίπεδο των ιατρών είναι γνωστό ότι είναι κορυφαίο) και όλο το προσωπικό, αλλά οι εκγαταστάσεις χάλια. Και ευτυχώς που από τύχη ο Διοικητής του Παίδων ήταν σειρά μου στον στρατό και είχα το θάρρος και του έστειλα email, γιατί ενημέρωση από γιατρούς μηδενική, ούτε καν στην παιδίατρό μου που έπαιρνε τηλέφωνο. Έτσι έμαθε αυτός για εμένα και μου απάντησε.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξέρεις πόσο εύκολο ήταν να κάνει κάποιος τότε σε μικρές κλινικές, στομάχια, σκωληκοειδίτιδες, αμυγδαλές, κρεατάκια, χολές, ορθοπεδικά, οφθαλμολογικά κλπ επεμβάσεις

Πλήρωνες εκεί;

Η Γ' θέση, δηλαδή τρίκλινο ή τετράκλινο ήταν καλυμμένη από το ΙΚΑ και τα άλλα ταμεία.

Κάποια άλλα ταμεία όπως το ΤΕΒΕ πλήρωνε για δίκλινο, ενώ το ΤΣΜΕΔΕ έδινε και μονόκλινο.

Είχες την δυνατότητα να πληρώσεις την διαφορά, ενώ και για τον γιατρό πλήρωνες από τίποτα μέχρι την διαφορά, ή του έστελνες ένα αρνί το Πάσχα...

ελα τωρα με τις κλινικες νεκροταφεια
κριου μην μπαινεις στο χωρο μου, οι μονες κλινικες που κανανε δουλεια ηταν οι γυναικολογικες με τις εκτρωσεις. ολες οι αλλες ηταν αντι για γηροκομεια κλπ.
χωρις εξοπλισμο, χωρις τιποτε. τις ανοιγε καποιος γιατρος για να βολεψει ερωμενες, παιδια κλπ
αχρηστες. ολες.
μπορει να εχεις ιατρικου χωρου οικογενεια αλλα περα του επαγγελματος μου, στην ευρυτερη οικογενεια ανηκαν καμποσες απο αυτες ανα την ελλαδα.
πες αυτο που εχεις να πεις, αλλα οχι με οτι ναναι.

Εγώ μιλάω τι ξέρω για πριν το 80, που ήσουν στο δημοτικό...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ξέρεις πόσο εύκολο ήταν να κάνει κάποιος τότε σε μικρές κλινικές, στομάχια, σκωληκοειδίτιδες, αμυγδαλές, κρεατάκια, χολές, ορθοπεδικά, οφθαλμολογικά κλπ επεμβάσεις

Πλήρωνες εκεί;

Η Γ' θέση, δηλαδή τρίκλινο ή τετράκλινο ήταν καλυμμένη από το ΙΚΑ και τα άλλα ταμεία.

Κάποια άλλα ταμεία όπως το ΤΕΒΕ πλήρωνε για δίκλινο, ενώ το ΤΣΜΕΔΕ έδινε και μονόκλινο.

Είχες την δυνατότητα να πληρώσεις την διαφορά, ενώ και για τον γιατρό πλήρωνες από τίποτα μέχρι την διαφορά, ή του έστελνες ένα αρνί το Πάσχα...

ελα τωρα με τις κλινικες νεκροταφεια
κριου μην μπαινεις στο χωρο μου, οι μονες κλινικες που κανανε δουλεια ηταν οι γυναικολογικες με τις εκτρωσεις. ολες οι αλλες ηταν αντι για γηροκομεια κλπ.
χωρις εξοπλισμο, χωρις τιποτε. τις ανοιγε καποιος γιατρος για να βολεψει ερωμενες, παιδια κλπ
αχρηστες. ολες.
μπορει να εχεις ιατρικου χωρου οικογενεια αλλα περα του επαγγελματος μου, στην ευρυτερη οικογενεια ανηκαν καμποσες απο αυτες ανα την ελλαδα.
πες αυτο που εχεις να πεις, αλλα οχι με οτι ναναι.

Εγώ μιλάω τι ξέρω για πριν το 80, που ήσουν στο δημοτικό...

και τοτε μεσα σε αυτες τις κλινικες γυριζα-μεγαλωσα....

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ιωάννη η Χαλκίδα είχε παλιά 2-3 μικρές ιδιωτικές κλινικές που εξυπηρετούσαν κόσμο, αλλά μετά το 81 είπαμε τις έκλεισε το πασοκ, για να εξυπηρετηθούν τα μεγάλα συμφέροντα...

Σε μια από αυτές γεννήθηκα το '79, δεν ήταν να ρισκάρεις τότε, και μετα από 3 μέρες με πήγαν Συρο. Ακόμα και για το κράτος εχω μια μέρα διάφορα στη γέννηση (γραφειοκρατία αγάπη μου).

Τώρα χάρη στον αψυ έχει ελικόπτερο μόνιμα στο αεροδρόμιο...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για πήγαινε σήμερα να πάρεις σειρά , για χολή για παράδειγμα στο δημόσιο τομέα..

Έκανε η σύζυγος το καλοκαίρι του '16 στο Σισμανόγλειο. Ενώ στους θαλάμους νόμιζες ότι θα βγει η Μιτση Κωνσταντάρα να βρει τον αδελφό της τα χειρουργεία ήταν τοπ από κάθε άποψη.