@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή καταλήγουμε ότι κάποιοι τρώνε απ την πίτα και γι αυτό ενοχλούνται και στεναχωριούνται όταν "καταγγέλλει" κανείς παρανομίες και καραγκιοζηλίκια;

Όχι δεν είπα αυτό. Είπα ότι βασική ψυχολογία του ανθρώπου είναι να θέλει πάντα κάτι καλύτερο και εαν ένα σύστημα το προσφέρει στον γείτονα αλλά οχι σε αυτόν, ο γείτονας θα θέλει το σύστημα και αυτός θα θέλει ή να μπει στο σύστημα ή να το ρίξει και να το αντικαταστήσει με ένα άλλο σύστημα στο οποίο ελπίζει ότι θα είναι εντός και θα βλετιώσει την ζωή του. Φυσικά όλα αυτά είναι αυταπάτες, αλλά έτσι δουλεύουν και συντηρούνται όλα τα οικονομικοπολιτικά συστήματα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι αληθινοί κομουνιστές έχουν άποψη για όλα τα θέματα (και έτσι πρέπει και καλά κάνουν) και δεν φοβούνται να την εκφράσουν είτε προφορικά είτε γραπτά.

Αλήθεια είναι αυτό....αλλά δεν υπάρχει αληθινός κομμουνιστής, ούτε αυτοί που τον εφάρμοσαν δεν ήταν αληθινοί, καπιτάλες του κερατά ήταν που ζούσαν μέσα στην χλιδή και τα πλούτη και ο κόσμος πείναγε και ψώφαγε.

Δεν θα αναφερθώ σε μέλος του φόρουμ γιατί δεν ξέρω τι θέλει και σε τι πιστεύει.

Δέχομαι και διαβάζω όμως όλες τις απόψεις για κάθε θέμα/πρόβλημα ανεξαρτήτως ιδεολογικής ή/και κομματικής απόχρωσης. Έτσι γίνεται ένας διάλογος μεταξύ πολιτών.

Η μόνιμη και ατέρμονη κριτική χωρίς αντίλογο προφανώς δεν είναι διάλογος.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Mόνο που bbc, guardian, dw, εξυπηρετούν πρώτα τα ΕΘΝΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και όχι τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΕΘΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ...

Επίσης επειδή έχει κουράσει η σπέκουλα, μπορείτε να μας πείτε, αν θέλετε να τους αφήνουμε όλους να περνάνε και να έλθουν εδώ ?

Παρακαλώ ένα ναι ή ένα όχι, γιατί κούρασε η ενασχόληση με τον τύπο αυτό.

Το ερώτημα πρέπει να είναι " θέλετε να τους σώζουμε και να δούμε αν δικαιούνται νόμιμου ασύλου ή να τους αφήνουμε να σκυλοπνιγουν στη θάλασσα"

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι ακριβώς προσπαθεί να αποδείξει;

Ότι ο καπιταλισμός είναι κακός, το ίδιο και ο Κυριάκος και οτι η μόνη σωστή λύση είναι ο κομουνισμός. Προφανώς δεν θα τα καταφέρει ποτέ, αφού έχει αποδειχθεί περίτρανα το αντίθετο...αλλά άστον να προσπαθεί!!

Δηλαδή όλα είναι ή ο ακραίος καπιταλισμός (ασυδοσία) του Κούλη ή κομμουνισμός; Τίποτα ενδιάμεσο δεν υπάρχει; Άλλωστε το φάσμα του καπιταλισμού είναι ευρύ. Για πολλούς, ακόμη και φίλους εδώ στο φόρουμ, ο Τσίπρας ειναι καπιταλιστής.
Ο δε Κούλης, έχει περάσει τον καπιταλισμό σε άλλο επίπεδο. Το κράτος παρεμβαίνει υπέρ του κεφαλαίου. Μιλάμε για "κομμουνιστικό καπιταλισμό"!!!
Ακόμη, αν περίτρανη απόδειξη για το δίκαιο του καπιταλισμού είναι η επικράτηση του, θα σου θυμίσω ότι έως πριν από 500 χρόνια επικρατούσε στην ευρωπη 1000ετης μεσαίωνας. Ήταν άραγε ότι καλύτερο είχε να προσφέρει η εποχη στους ανθρωπους; Ποιος μας λέει ότι ο ιστορικός του μέλλοντος δεν θα περιγράψει και την εποχή του καπιταλισμού με τα ίδια μελανά χρώματα;
Τέλος, οι προβληματισμοί και οι διαφωνίες μας εδώ μέσα, δεν περιορίζονται μόνο στο οικονομικό σύστημα (καπιταλισμός ή μη), αλλά παίρνουμε θέση για ένα σωρό άλλα κοινωνικο-πολιτικά θέματα.

Γκούγκλαρα να δω τι είναι αυτό το bmp, και μέ'πιασε λόξυγγας από τα γέλια. Ρε τι γκαζοντενεκέδες έχουμε μαζέψει...
Χάουέβερ, θεωρώ λάθος την παραχώρησή τους στην φίλη και σύμμαχο Ουκρανία, για πολιτικούς λόγους. Η αρκούδα δεν πιάνεται φίλος και δεν ξεχνά ποτέΣ...

Υγ. Χτες διάβασα ένα άρθρο στο bbc, όπου ο Πούτιν δήλωνε με νόημα : "η δύση έχει μεγαλύτερη ανάγκη από όσο νομίζει τα ενεργειακά αποθέματα της ρωσίας".

@teo-mak said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Mόνο που bbc, guardian, dw, εξυπηρετούν πρώτα τα ΕΘΝΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και όχι τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΕΘΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ...

Επίσης επειδή έχει κουράσει η σπέκουλα, μπορείτε να μας πείτε, αν θέλετε να τους αφήνουμε όλους να περνάνε και να έλθουν εδώ ?

Παρακαλώ ένα ναι ή ένα όχι, γιατί κούρασε η ενασχόληση με τον τύπο αυτό.

Το ερώτημα πρέπει να είναι " θέλετε να τους σώζουμε και να δούμε αν δικαιούνται νόμιμου ασύλου ή να τους αφήνουμε να σκυλοπνιγουν στη θάλασσα"

Οκ. Συνέχισε όμως το συλλογισμό σου. Να πουν οι υπέρ της ελεύθερης διέλευσης (με διάσωση ή άλλο τρόπο) τι θα πρέπει να κάνει η χώρα με τις δεκάδες χιλιάδες ψυχές που δεν θα δικαιούνται άσυλο. Και που όπως έχει δείξει η πράξη δεν τους παίρνει πίσω ούτε η ίδια τους η χώρα.

Να υπάρχει μια ολοκληρωμένη πρόταση, μέχρι το τέλος στο τι πιστεύει και θέλει ο καθένας να γίνει. Όχι να σταματάει εκεί που βολεύει, στη διάσωση ή στην αίτηση ασύλου...

@teo-mak said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ερώτημα πρέπει να είναι " θέλετε να τους σώζουμε και να δούμε αν δικαιούνται νόμιμου ασύλου ή να τους αφήνουμε να σκυλοπνιγουν στη θάλασσα"

Πριν απ'αυτό το ερώτημα να θέσω κι εγώ μερικά άλλα:

"Στην Τουρκία απ'όπου προέρχονται απ'την μισή την υφήλιο όλοι αυτοί,γιατί δεν έκαναν/κάνουν αίτηση ασύλου,δεν θεωρείται ασφαλής χώρα;"

"Θεωρητικά αν πρέπει να περάσουν 2-3.000.000 απ'όσους βρίσκονται στην Τουρκία (γιατί σίγουρα το 99% θέλει να φύγει από εκεί) μπορούμε να εξετάζουμε τόσες αιτήσεις και να παραμένουν μέχρι να βγει η απόφαση; Kι αν τελικά το δικαιούνται κι ας πούμε 700.000 πρέπει να πάνε σε Ευρωπαϊκά κράτη,αλλά αυτοί μας λένε κρατήστε τους εκεί, τι γίνεται; Kαι τα υπόλοιπα 1-2.000.000 που δεν θα δικαιούνται,θα επιστρέψουν στην "άκρως συνεννοήσιμη" Τουρκία και στις υπόλοιπες χώρες από που προέρχονται;"

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@teo-mak said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το ερώτημα πρέπει να είναι " θέλετε να τους σώζουμε και να δούμε αν δικαιούνται νόμιμου ασύλου ή να τους αφήνουμε να σκυλοπνιγουν στη θάλασσα"

Πριν απ'αυτό το ερώτημα να θέσω κι εγώ μερικά άλλα:

"Στην Τουρκία απ'όπου προέρχονται απ'την μισή την υφήλιο όλοι αυτοί,γιατί δεν έκαναν/κάνουν αίτηση ασύλου,δεν θεωρείται ασφαλής χώρα;"

"Θεωρητικά αν πρέπει να περάσουν 2-3.000.000 απ'όσους βρίσκονται στην Τουρκία (γιατί σίγουρα το 99% θέλει να φύγει από εκεί) μπορούμε να εξετάζουμε τόσες αιτήσεις και να παραμένουν μέχρι να βγει η απόφαση; Kι αν τελικά το δικαιούνται κι ας πούμε 700.000 πρέπει να πάνε σε Ευρωπαϊκά κράτη,αλλά αυτοί μας λένε κρατήστε τους εκεί τι γίνεται; Kαι τα υπόλοιπα 1-2.000.000 που δεν θα δικαιούνται,θα επιστρέψουν στην "άκρως συνεννοήσιμη" Τουρκία και στις υπόλοιπες χώρες από που προέρχονται;"

Αυτό το ερώτημα πρέπει να τεθεί στους κυβερνώντες αυτής της χώρας (όχι ότι δεν το γνωρίζουν) και εκεί να δούμε το πόσο ικανοί ηγέτες είναι.
Εγώ γι'αυτό ψηφίζω στις εκλογές,για να δω ανθρώπους να δουλεύουν για τον τόπο αυτό και να βρίσκουν λύσεις σε προβλήματα με τον τρόπο που αρμόζει σε μια δημοκρατική χώρα, αλλιώς να το αλλάξουμε το καταστατικό και να το γυρίσουμε
σε απολυταρχικό -εθνικιστικο.
Εμένα με λυπει το γεγονός ότι οι επιλογές των περισσότερων περιορίζεται στην τροφή για ψάρια και είναι καλά με τον εαυτό τους.
Μετά μας φταίει ο διασώστης.

Στα ερωτήματα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 2 (ναι ή όχι) θα απαντήσω με ένα ερώτημα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 3.000.000 όπως εκτιμήθηκε παραπάνω.
Πόσους ανθρώπους πρέπει να στείλουμε στον πάτο της θάλασσας για να παραδειγματιστουν οι υπόλοιποι και να μην θέλουν να περάσουν Ευρώπη;

@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στα ερωτήματα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 2 (ναι ή όχι) θα απαντήσω με ένα ερώτημα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 3.000.000 όπως εκτιμήθηκε παραπάνω.
Πόσους ανθρώπους πρέπει να στείλουμε στον πάτο της θάλασσας για να παραδειγματιστουν οι υπόλοιποι και να μην θέλουν να περάσουν Ευρώπη;

Κανέναν.
Αρκεί να γίνουμε τουρκική επαρχία κάτι το οποίο είναι προαποφασισμένο εδώ και πολλές δεκαετίες.

Μπορείς πάντα να ρωτήσεις κάποιον διακινητή που τους τρυπάει τις βάρκες μπας και τους διασώσουν.

@teo-mak said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ γι'αυτό ψηφίζω στις εκλογές,για να δω ανθρώπους να δουλεύουν για τον τόπο αυτό και να βρίσκουν λύσεις σε προβλήματα

Δυστυχώς εαν θές κάτι τέτοιο (και πολύ καλά και σωστά κάνεις), ψηφίζεις σε λάθος χώρα. Τέτοιος ηγέτες στο Ελλαδιστάν μην περιμένεις, δεν υπάρχουν και ούτε πρόκειται.

Το γνωρίζω, αλλά για να έχεις ηγέτες πρέπει να έχεις και πολίτες πρόθυμους να διεκδικούν τα δικαιώματα τους,όχι βολεμενα ανθρωπακια.

@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στα ερωτήματα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 2 (ναι ή όχι) θα απαντήσω με ένα ερώτημα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 3.000.000 όπως εκτιμήθηκε παραπάνω.
Πόσους ανθρώπους πρέπει να στείλουμε στον πάτο της θάλασσας για να παραδειγματιστουν οι υπόλοιποι και να μην θέλουν να περάσουν Ευρώπη;

Όταν οι λαθροσυριζαιοι τους κουβαλούσαν κατά χιλιάδες χάλασε η οποιαδήποτε ικανότητα αναχαίτισης τους.Αν απο τότε ήξεραν ότι το να φτάσει η βάρκα σε ελληνικό έδαφος είχε 5% πιθανότητες και 95% ότι θα πρέπει να γυρίσουν εκεί που ξεκίνησαν,τώρα δεν θα είχαμε αυτή την συζήτηση.
Τώρα όλοι ξέρουν που είναι το μπουρδελο. Δωρεάν στέγη,φαγητό,ψύξη-θέρμανση και 500€ το κεφάλι για διασκέδαση. Χρήματα των ιθαγενών φορολογουμένων......

@ggab said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δωρεάν στέγη,φαγητό,ψύξη-θέρμανση και 500€ το κεφάλι για διασκέδαση. Χρήματα των ιθαγενών φορολογουμένων......

Προφανώς συγχεεις τους Ευρωπαίους φορολογούμενους που πληρώνουν τα έξοδα των προσφύγων, με τους Έλληνες ιθαγενείς που τους κυβερνανε οι φυλαρχοι βγάζοντας διαγγέλματα και οι μάγοι της φυλής σείοντας τα χαϊμαλιά.

Τέλος πάντων, πολύ περίεργο όπως έχουμε ξαναπεί, να υπάρχει τέτοιο μίσος για την προσφυγιά σε ένα λαό που έχει 20% του πληθυσμού του οικονομικούς μετανάστες στο εξωτερικό και το υπόλοιπο 80% οικονομικούς μετανάστες στο εσωτερικό της χώρας, και που ο μισός από αυτόν τον πληθυσμό κατάγεται από Έλληνες ή ξένους πρόσφυγες που εγκατασταθηκαν στη χώρα τον τελευταίο αιώνα.

Και τέτοια θρησκευτική λατρεία για τους Πολιτικούς που κυβερνούν και κατάφεραν να φέρουν αυτό τον λαό μεταναστών και προσφύγων στο σημείο που είναι σήμερα, και τέτοιο μίσος για τους κακομοιρηδες που περνάνε από δω ψάχνοντας στον ήλιο μοίρα, δεν μπορεί να εξηγηθεί με τη λογική.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στα ερωτήματα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 2 (ναι ή όχι) θα απαντήσω με ένα ερώτημα όπου οι πιθανές απαντήσεις είναι 3.000.000 όπως εκτιμήθηκε παραπάνω.
Πόσους ανθρώπους πρέπει να στείλουμε στον πάτο της θάλασσας για να παραδειγματιστουν οι υπόλοιποι και να μην θέλουν να περάσουν Ευρώπη;

Κανέναν.
Αρκεί να γίνουμε τουρκική επαρχία κάτι το οποίο είναι προαποφασισμένο εδώ και πολλές δεκαετίες.

Έχεις ξαναγράψει κάτι παρόμοιο , δεν είμαι σίγουρος αν τρολαρεις η όχι αλλά τα τελευταία γεγονότα με προβληματίζουν έντονα.
Ταξίδι Μητσοτάκη στις ΗΠΑ με επίσημη ομιλία στο Κογκρέσο που δυναμίτισε τις οποίες σχέσεις με την Τουρκία , υπόσχεση για F35 , έντονες διαμαρτυρίες από Τουρκία αλλά επίσημη ανακοίνωση ΗΠΑ "βρείτε τα μεταξύ σας"
Μερικός αφοπλισμός των νησιών σε timing έντονης κρίσης με τους Τούρκους με την δωρεά - ανταλλαγή στην Ουκρανία χωρίς να ακουστεί κιχ περιέργως από τους υπερπατριωτες .
Πολύ υψηλή πιθανότητα ενός πολύ θερμού επεισοδίου με τους Τούρκους να μπουκαρουν και εμείς να αντιδρούμε αποφασιστικά με επικρατέστερο σενάριο την διαμεσολάβηση των μεγάλων και εμάς να καθόμαστε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων το οποίο ουσιαστικά είναι νίκη των Τούρκων.
Υπάρχει περίπτωση όλα αυτά να έχουν προβλεφθεί - αποφασισθεί για ποιο λόγο ίσως;
Την συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων του Αιγαίου τελικά ως εναλλακτική στην ενεργειακή επιρροή της Ρωσίας στην Ευρώπη ή ακόμη απλούστερα ως ένας μεγάλος μοχλός πίεσης των ΗΠΑ προς τη Ρωσία στα πλαίσια της στρατηγικής τους εναντίον τούς;
Ίσως να είναι λίγο υπερβολικές αυτές οι υποθέσεις αλλά ποιος φανταζόταν αυτό που συνέβη με την Ουκρανία , ίσως αυτό το σενάριο να είναι η επόμενη πράξη στο θέατρο που έχει ανέβει με τίτλο Γ'ΠΠ.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ggab said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δωρεάν στέγη,φαγητό,ψύξη-θέρμανση και 500€ το κεφάλι για διασκέδαση. Χρήματα των ιθαγενών φορολογουμένων......

Προφανώς συγχεεις τους Ευρωπαίους φορολογούμενους που πληρώνουν τα έξοδα των προσφύγων, με τους Έλληνες ιθαγενείς που τους κυβερνανε οι φυλαρχοι βγάζοντας διαγγέλματα και οι μάγοι της φυλής σείοντας τα χαϊμαλιά.

Τέλος πάντων, πολύ περίεργο όπως έχουμε ξαναπεί, να υπάρχει τέτοιο μίσος για την προσφυγιά σε ένα λαό που έχει 20% του πληθυσμού του οικονομικούς μετανάστες στο εξωτερικό και το υπόλοιπο 80% οικονομικούς μετανάστες στο εσωτερικό της χώρας, και που ο μισός από αυτόν τον πληθυσμό κατάγεται από Έλληνες ή ξένους πρόσφυγες που εγκατασταθηκαν στη χώρα τον τελευταίο αιώνα.

Και τέτοια θρησκευτική λατρεία για τους Πολιτικούς που κυβερνούν και κατάφεραν να φέρουν αυτό τον λαό μεταναστών και προσφύγων στο σημείο που είναι σήμερα, και τέτοιο μίσος για τους κακομοιρηδες που περνάνε από δω ψάχνοντας στον ήλιο μοίρα, δεν μπορεί να εξηγηθεί με τη λογική.

Αυτά σας λέει ο κομισαριος;;;
Χαχαχα

Από πότε οι Έλληνες δεν είναι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι? Βγήκαμε απ' την ΕΟΚ ( ) και δεν το 'χω καταλάβει?

vagkirk, είσαι σε σωστό δρόμο σκέψης αλλά αυτό με την απλή αποστρατικοποίηση νησιών και τέλος είναι το light σενάριο ή ας πούμε το 1ο στάδιο κυριαρχίας της Τουρκίας. Σταδιακά (δε ξέρω σε πόσο καιρό,όχι όμως και πάνω από 10-15 έτη πιστεύω) θα υπάρξει πλήρης προσάρτηση των περιοχών αυτών κι επόμενων.
Κι όταν λέω πως δεν εξυπηρετούμε τίποτα πλέον σα χώρα,εννοώ για τη Δυτ.Ευρώπη ως χώρα ανάσχεσης των τεράστιων πληθυσμών που μεταναστεύουν από Β.Αφρική και τη μισή Ασία.Η Ευρώπη πήρε,όσους ήθελε για τα επόμενα χρόνια.Τα μιλιούνια μεταναστών που έρχονται αδιάκοπα δε μπορούν να ενσωματωθούν σε μια κουτσουλιά γης με κάτι λιγότερο από 10.000.000 ντόπιους που θέλουν να διατηρήσουν και τον δυτικό,καλομαθημένο τρόπο ζωής τους.Εδώ έρχεται η Τουρκία να παίξει το ρόλο αυτό.Υπόσχεται την επιτυχή ανάσχεση στους Ευρωπαίους με το αζημίωτο βεβαίως,βεβαίως.Μόνο μέσα σ'εναν τεράστιο γενικό πληθυσμό 100.000.000+,με μεγάλη συνολική έκταση -περίπου σαν την παλιά Οθωμ.αυτοκρατορία- κάτω από την ύπαρξη ηγεμόνα/σουλτάνου,απολυταρχικού καθεστώτος δηλαδή,μπορούν να συγκρατηθούν όλοι αυτοί οι πληθυσμοί.Με κατακόρυφη πτώση του βιοτικού τους επιπέδου και των όποιων ελευθεριών τους φυσικά,αλλά αυτό είναι το τίμημα της ανάσχεσης.