-
Το 2018 είχα 2 ακίνητα προς ενοικίαση, 180 και 200 τμ. Με καλεί λοιπόν ο Χ ως νομικός σύμβουλος της τάδε ΜΚΟ για να τα νοικιάσουν αυτοί προκειμένου να στεγάσουν πρόσφυγες. Το ενοίκιο ήταν 600 και 650 ευρώ αντίστοιχα. Όταν τους ρώτησα τι οικογένειες θα στεγάσουν το μόνο που μου είπαν είναι ότι τους είχαν ήδη ελέγξει οι ίδιοι (??) και σε κάθε σπίτι θα έβαζαν από 10 άτομα. Μου προσέφεραν μάλιστα 4πλάσια αμοιβή αν κατάφερνα να έπειθα τους ιδιοκτήτες να διαθέσουν τα ακίνητα τους και προσέφεραν μάλιστα +50% παραπάνω ενοίκιο για να τους δελεάσουν.
Παρόλα αυτά κανένας ιδιοκτήτης δεν δέχτηκε και όταν ενημέρωσα το νομικό σύμβουλο για την άρνηση η απάντηση του ήταν "δεν ξέρετε να κάνετε μπίζνες".
Καθίστε τώρα εσείς και δουλέψτε για 700-800 ευρώ....αλλού είναι το ψωμί.... -
Αντεθνική δράση έκανε ΤΟ Κυρανακι που μπρος στον αντιπολιτευτικό οιστρο μας έλεγε ότι πιστεύει τον Ερντογάν και όχι τον Τσίπρα (που τύχαινε να είναι πρωθυπουργός) και πως "εμείς προκαλούμε την Τουρκία" (πιο συγκεκριμένα ο Καμμένος) ή όχι;
Αντεθνική δράση είναι η όλη κωλυσιεργία στην ΕΑΒ έτσι ώστε να μη βγει στο χρονοδιάγραμμα η αναβάθμιση των F-16 ή όχι;
...και αυτα τα λεω γιατί οι κορώνες είναι εύκολες, αλλά τελικά οι ενέργειες των πολιτικών μπορεί να είναι πολύ πιο επιζήμιες "για το έθνος" απ' ο,τι αυτές ενός πολίτη:
...ναι, αλλά να έχουμε τις συνθήκες ωστε κάνουμε παιδιά πρώτα εμείς οι Ελληνες και ευχαρίστως αν υπάρχει "χώρος" να έρθουν και άλλοι, τι όχι;
-
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Και βέβαια δεν έχει εξαφανιστεί η αριστερά από την Ευρώπη ,ακόμα και η κομμουνιστική αριστερά (έστω στις περισσότερες περιπτώσεις αυτή η ντεμέκ ευρωαριστερά) , εξακολουθεί να υφίσταται σε αρκετές χώρες της Ε.Ε.
Για παράδειγμα στην Ισπανία μετέχει μάλιστα με 2 υπουργούς στην κυβέρνηση συνεργασίας-μειοψηφίας που κυβερνά σήμερα ,( και εδώ και κάποια χρόνια) τη χώρα. Το ένα υπουργείο είναι σίγουρα το Εργασίας, το άλλο νομίζω ότι είναι κάτι σαν Προστασίας Καταναλωτή (προφανώς σαν τμήμα του δικού μας Ανάπτυξης). Επίσης έθεσε προγραμματικούς όρους για την επιλογή αποδεκτού Υπουργού Οικονομικών. Παρόμοια μετέχει με Υπουργεία και στις κυβερνήσεις της Πορτογαλίας.
Στη Γαλλία έγινε ο περιβόητος ντόρος γιατί δε στήριξε τον Μελανσόν στις Προεδρικές ώστε να προκριθεί στο δεύτερο γύρο έναντι της Λεπέν και τώρα αναδιπλώνονται και κατεβάζουν κοινό ψηφοδέλτιο στις βουλευτικές. Στην Ιταλία ήταν ο κύριος φορέας της ελιάς (εδώ αντέγραψε ο Μπένι μετά....), η οποία κυβέρνησε πράγμα που οδήγησε σε κατακερματισμό και πολυδιάσπαση του χώρου.
Υπόψιν μιλάω για ευρωομάδες που αναγνωρίζει ή αναγνώριζε το ΚΚΕ ως συγγενικούς χώρους ( όχι ότι έχει σημασία για κανένα μας, απλά για διευκρίνηση και διευκόλυνση της κουβέντας), γιατί οι σοσιαλδημοκράτες - σοσιαλιστές - ευρύτερη αριστερά (λέμε τώρα) κ.λπ., που είναι σφιχταγγαλιασμένοι με τον Αλέξη π.χ. , σε πολλά κράτη κυβερνούν ή κυβέρνησαν και εναλλάσσονται στην εξουσία , δεν είναι απλά μειοψηφία.
Τώρα με ποιο κριτήριο χρεώνεται η κοινή τρομοκρατία-αλητεία της 17Ν. , η οποία στα τελειώματα είχε αποκτήσει και χαρακτηριστικά επαγγελματιών μαφιόζων με απειλές και λαδώματα σε επιχειρηματικά συμφέροντα (κοινώς ή δώσε μου τόσα ή σε χτυπάω), με την αριστερά , δε το καταλαβαίνω. "Ευτυχώς" το 80 ήταν κυρίαρχος αντίπαλος ο Ανδρέας και όχι η αριστερά, της δεξιάς παράταξης και έφαγε αυτός τη βρώμα ότι ήταν πίσω από όλα αυτά . Αν είναι να τσουβαλιάζουμε,τότε να χρεώσουμε και τα αυγά και τις πράξεις τους ή τους βομβιστές των κινηματογράφων στην ευρύτερη Νέα Δημοκρατία.
Μίλησα για κομμουνιστική αριστερά και όχι για κεντροαριστερά.
Αλλά και η κομμουνιστική αριστερά του παρελθόντος στην Γαλλία, Ιταλία και Ισπανία, ήταν ευρωκομμουνιστική και το φιλοσοβιετικό , για να το πω ευγενικά, ΚΚΕ τους έβριζε ως ρεβιζιονιστές, αναθεωρητές, όπως έκανε και με το ΚΚΕ εσ. εδώ.
Και προφανώς εκείνα το κόμματα ήταν υπέρ της ΕΟΚ και δεν αντιδρούσαν στο ΝΑΤΟ.
Αρα μιλάμε για άλλα πράγματα. Αλλά και η σημερινή ευρωπαϊκή αριστερά, δεν έχει ιδεολογική σχέση με Κουτσούμπες, κυρά Τασίες και Φίληδες, οπότε τελικά στην Ευρώπη δεν υπάρχουν τα δικά μας μορφώματα στην Αριστερά...
Η 17Ν δήλωνε η ίδια αριστερά στο μανιφέστο και στις προκηρύξεις της, που δημοσίευαν η Ελευθεροτυπία και το Ποντίκι , δια του κλέβω φόρους εκδότη της.
Αρα δεν έχουμε χρείαν άλλων μαρτύρων.
Τώρα δεν ξέρω αν ήταν παραστρατιωτικό όργανο του πασοκ, το γεγονός όμως είναι ότι η 17Ν, σκότωσε τον εκδότη της Βραδυνής, εφημερίδα που την είχε κλείσει 3 φορές η χούντα, τον εκδότη της Ακρόπολης και της Απογευματινής, προσπάθησε να σκοτώσει και απέτυχε τον εκδότη της Μεσημβρινής, ενώ είχε απειλήσει ευθέως την εκδότρια της Καθημερινής, η οποία αναγκάστηκε να πουλήσει την εφημερίδα στον χορηγό του Ανδρέα δια των πάμπερς Κοσκωτά.
Ετσι είχε μείνει μόνο ο Ελεύθερος τύπος, όπου ο εκδότης και η σύζυγος του σκοτώθηκαν σε ένα περίεργο τροχαίο.
Ακόμα και αν δεχθούμε ότι το τροχαίο ήταν πράγματι τροχαίο, το γεγονός ότι η ΝΔ έμεινε χωρίς εφημερίδες από την δράση της 17Ν, η οποία δεν πείραξε κανένα εκδότη άλλης παράταξης και ότι το πασοκ βρέθηκε να ελέγχει τον τύπο, χωρίς αντίλογο είναι προφανές ότι ωφελήθηκε από τις δολοφονίες.
Μέχρι εκεί είναι προφανές.
Για τα υπόλοιπα θα θέλαμε σοβαρό κράτος που δεν το έχουμε.
Ο θάνατος των παραδοσιακών εκδοτών, επέτρεψε να πάρουν τις εφημερίδες νταβατζήδες και να ανθίσουν τύποι σαν τον Τράγκα.
Ως προς το τσουβάλιασμα, το βλέπουμε ότι γίνεται με Αδωνι, Βορίδη, ακόμα και τον Πλεύρη για οικογενειακή ευθύνη, που δείχνει ξεκάθαρα πόσο ολοκληρωτικών αντιλήψεων είναι η αριστερά στην Ελλάδα.
Το κακό είναι ότι όσο δεν ξεμπερδεύουμε από τα φαντάσματα του παρελθόντος της αριστεράς, θα μας βγαίνουν τα αντίστοιχα φαντάσματα από την δεξιά και το γεγονός ότι τώρα με ένα γεγονός μπόρεσαν να μαζέψουν το δεξιό κομμάτι, αυτό φαίνεται ότι στις επόμενες εκλογές θα ξαναέλθει πιο μυαλωμένο, όπως το είδαμε και αλλού στην Ευρώπη.
Τα άκρα είναι ίδια και τρέφει το ένα το άλλο, οπότε θέλουν ταυτόχρονο κούρεμα...
-
@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αντεθνική δράση έκανε ΤΟ Κυρανακι που μπρος στον αντιπολιτευτικό οιστρο μας έλεγε ότι πιστεύει τον Ερντογάν και όχι τον Τσίπρα (που τύχαινε να είναι πρωθυπουργός) και πως "εμείς προκαλούμε την Τουρκία" (πιο συγκεκριμένα ο Καμμένος) ή όχι;
Αντεθνική δράση είναι η όλη κωλυσιεργία στην ΕΑΒ έτσι ώστε να βγει στο χρονοδιάγραμμα η αναβάθμιση των F-16 ή όχι;
...και αυτα τα λεω γιατί οι κορώνες είναι εύκολες, αλλά τελικά οι ενέργειες των πολιτικών μπορεί να είναι πολύ πιο επιζήμιες "για το έθνος" απ' ο,τι αυτές ενός πολίτη:
...ναι, αλλά να έχουμε τις συνθήκες ωστε κάνουμε παιδιά πρώτα εμείς οι Ελληνες και ευχαρίστως αν υπάρχει "χώρος" να έρθουν και άλλοι, τι όχι;
Σαφέστατα ναι για το Κυρανάκη. Σαφέστατα συμφωνώ μαζί σου και στα υπόλοιπα.
-
@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Μάλλον δεν έχεις δουλέψει ενοικιαζόμενος υπάλληλος.
Έχω, στην εταιρεία που ανέφερα μάλιστα.
-
ok. Η ICAP όμως ενώ σε κάποιους μπορεί να δίνει 900euro, σε άλλους δίνει πάνω από δύο χιλιάρικα ή και τρία χιλιάρικα. Όλα είναι θέμα συμβάσεων, θέσεων εργασίας και πολλών άλλων παραμέτρων.
υ.γ. η οποία ICAP πλέον ανήκει σε Ιταλικό όμιλο και ετοιμάζεται για αλλαγή μετονομασίας.
-
@criuser "Αλλά είναι παρελθόν σχεδόν όλοι, αφού και η αριστερά, ιδιαίτερα η κομμουνιστική είναι παρελθόν σε όλη την Ευρώπη" , δεν το γράφω για επαλήθευση όσων γράφω ή για αντιπαράθεση, απλά αναφέρω από που πιάστηκα.....
Τα άλλα που αναφέρεις για Ευρωπαϊκή αριστερά, τεράστια κουβέντα , για την οποία διαφωνώ σε αρκετά που γράφεις , αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να "κουράσω" . Απλά να πώ ότι κανένα κομμουνιστικό κόμμα της Ευρώπης (εκτός τμήματος του Γαλλικού) , μέχρι την πτώση της Σ.Ε. , δεν ήταν στη γραμμή που αναφέρεις.
Τώρα για τσουβάλιασμα Άδωνι , Βορίδη και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων , πρώτον μιλάνε τα γραπτά τους και οι πράξεις τους, του παρελθόντος τουλάχιστον. Τώρα αν αυτοί έκαναν κωλοτούμπα περιωπής και άλλαξαν πλώρη στη ζωή (θυμίζω μύδρους εναντίον Κυριάκου ...) ή θυμούνται το ακροδεξιό τους ακροατήριο κατά πώς τους συμφέρει και το έχουν ανάγκη, ε είναι άξιοι κριτικής. Το να τηρείς και τις αρχές σου και την ιδεολογία που "υποστηρίζεις" και να μην την επικαλείσαι κατά το δοκούν δείχνει αν μη τι άλλο ένα χαρακτήρα!
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
...το δεξιό κομμάτι, αυτό φαίνεται ότι στις επόμενες εκλογές θα ξαναέλθει πιο μυαλωμένο...
Περιγράφεις μήπως την κατά Μπάμπη "σοβαρή Χρυσή Αυγή";
Ως προς το τσουβάλιασμα, το βλέπουμε ότι γίνεται με Αδωνι, Βορίδη, ακόμα και τον Πλεύρη για οικογενειακή ευθύνη, που δείχνει ξεκάθαρα πόσο ολοκληρωτικών αντιλήψεων είναι η αριστερά στην Ελλάδα.
Οι στοχευμένες αναφορές στον "θα ξαναγυρίσουμε και θα τρέμει η γη" Άδωνη και τον τσεκουτατο Βορίδη, δεν είναι τσουβαλιασμα. Είναι τεκμηριωμένες αναφορές στην αντιδημοκρατική συμπεριφορά συγκεκριμένων ανθρώπων, οι οποίοι είναι κορυφαία στελέχη στ ΝΔ του Σαμαρά και του Μητσοτάκη και σημαντικό μέρος της ταυτότητας της.
Αντιθέτως, τσουβαλιασμα είναι η ατεκμηρίωτη αναφορά στις "ολοκληρωτικές αντιλήψεις (!!!) της αριστεράς στην Ελλάδα" (δηλ. του ΣΥΡΙΖΑ που είναι ο μεγάλος εχθρος).
Ποιες ακριβώς είναι οι ολοκληρωτικές αντιλήψεις του ΣΥΡΙΖΑ; Ελπίζω να μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια με τη διασταλτική άποψη ότι οι αριστεροί νομάρχες στήριζαν ΠΑΣΟΚ τη 10ετια του 80 άρα ο ΣΥΡΙΖΑ ως αριστερό κόμμα έχει ευθύνες. -
Τετάρτη 5 Ιουνίου 2019, 00:02
Δια γυμνού οφθαλμού το σύνδρομο του ολοκληρωτισμούΤου Δημήτρη Δημητράκου*
Τα αποτελέσματα των εκλογών για την Ευρωβουλή και την Τοπική Αυτοδιοίκηση έδειξαν ότι το σύνολο των «πολλών», υπέρ του οποίου δήλωσε ο ΣΥΡΙΖΑ ότι μάχεται, του γύρισε την πλάτη. Η αντίδραση της ηγεσίας και των προπαγανδιστικών οργάνων του κυβερνώντος κόμματος προκάλεσε γενική έκπληξη. Δέχθηκαν ότι «έγιναν λάθη»: όχι συγκεκριμένα λάθη, από συγκεκριμένα άτομα, αλλά γενικά και αόριστα. Κυρίως, εφόσον δεν αναγνώρισαν καθορισμένους υπεύθυνους για σφάλματα, έπρεπε το φταίξιμο να αποδοθεί στην κοινωνία, στη «μεγάλη μάζα» που δεν κατάλαβε πόσο καλή ήταν η πολιτική που εφάρμοσε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτή η αντίδραση είναι λογικό επακόλουθο της ολοκληρωτικής ιδεολογίας από την οποία εμφορούνται τα ηγετικά και προπαγανδιστικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, και μεγάλου αριθμού των μελών του και των οπαδών του. Εδώ πρέπει να διευκρινιστεί τι ακριβώς είναι ο ολοκληρωτισμός. Δεν είναι ταυτόσημος με μια δεσποτική εξουσία ή μια αυταρχική στάση ή συμπεριφορά. Έχει να κάνει με το σύγχρονο κράτος και την κοινωνία. Συγκεκριμένα, ολοκληρωτισμός σημαίνει ταύτιση κοινωνίας και κράτους, όπως έγραφε ο αρχικός φιλόσοφος του ολοκληρωτισμού Καρλ Σμιτ, που ήταν ο συνταγματολόγος του χιτλερικού καθεστώτος. Το ολοκληρωτικό καθεστώς δεν αναγνωρίζει διάκριση μεταξύ κράτους και κοινωνίας. Ο ηγέτης του κράτους είναι εξ ορισμού εκφραστής του συνόλου της κοινωνίας - ή της «συντριπτικής πλειοψηφίας» της, που παραμερίζει τη μειοψηφία, η οποία οφείλει μόνο «να υπακούει», όπως τόνισε πρόσφατα ο Αλέξης Τσίπρας σε προεκλογική του ομιλία.
Ο ολοκληρωτικός ηγέτης και οι συν αυτώ πιστεύουν πως έχουν τη δυνατότητα ολοκληρωτικής σύλληψης της κοινωνικής πραγματικότητας. Αντιλαμβάνονται τον κόσμο «πανοπτικά», από το ύψος της εξουσιαστικής τους αρμοδιότητας. Η έπαρση που δείχνουν είναι απόρροια της ολοκληρωτικής αυτής αντίληψης που έχουν, της παν-οψίας, δηλαδή, της υπεροψίας στην κυριολεξία. Και αυτή η ολοκληρωτική αντίληψη από την οποία διακατέχονται δίνει μια αυτοπεποίθηση σε ορισμένες από τις ηγετικές τους προσωπικότητες, που εντυπωσιάζει ορισμένους παρατηρητές, και το εκλαμβάνουν ως «χάρισμα».
Η ταύτιση της κοινωνίας με το κράτος που ορίζει τον ολοκληρωτισμό απαιτεί ένα πρόσθετο στοιχείο, πέρα από την «πανοπτική» αντίληψη της κοινωνικής πραγματικότητας από την πολιτική εξουσία. Αυτό το πρόσθετο στοιχείο είναι η αντικατάσταση της αντικειμενικής πραγματικότητας από τη φαντασιακή της προβολή, είναι η «φαντασία στην εξουσία» κατά το παλιό αριστερίστικο σύνθημα. Το πραγματικό όπως συλλαμβάνεται στο αφήγημα, στη γλώσσα και την ιδεολογία του ίδιου του ολοκληρωτικού μορφώματος που βρίσκεται στην εξουσία. Μέσα από αυτό το αφήγημα, η αντικειμενική πραγματικότητα αναδημιουργείται και αυτονομείται. Τίποτε δεν τη διαψεύδει: είναι η ιδεολογικοποιημένη πραγματικότητα που αντικαθιστά την αντικειμενική.
Με τη διαφορά ότι η αντικειμενική πραγματικότητα έχει τον τελικό λόγο. Διότι μέσα από την κατασκευασμένη αυτή «πραγματικότητα» εγκαθίσταται ένα καθεστώς αυτο-αποπληροφόρησης, που λειτουργεί αυτοκαταστροφικά. Το ολοκληρωτικό σύνδρομο τοποθετεί την εθελοτυφλία στην εξουσία, με αποτέλεσμα την ολομέτωπη σύγκρουση με την πραγματική κοινωνία, με ολέθριες συνέπειες για τους εξουσιαστές, αλλά δυστυχώς και για την κοινωνία.
*Ο Δημήτρης Δημητράκος είναι ομότιμος καθηγητής Πολιτικής Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Αθηνών.
**To άρθρο δημοσιεύτηκε στον Φιλελεύθερο της Δευτέρας 3 Ιουνίου.
https://www.liberal.gr/apopsi/dia-gumnou-ofthalmou-to-sundromo-tou-oloklirotismou/254487 -
Η δια γυμνού οφθαλμού εμπαθεια του κου φιλοσόφου (και βιογραφου του Κων. Μητσοτάκη -ο έρωτας κι ο βήχας δεν κρυβονται), με έκανε να ψάξω λίγο. Ο ορισμός του ολοκληρωτισμού που δίνεται παραπάνω, δεν υπάρχει πουθενά. Είναι προφανώς ένας προσαρμοσμένος ορισμός που βολεύει το αφήγημα του γραφοντος.Ακομη όμως κι αν δεχτούμε τα όσα λέει, αλλά όπου μιλά για ΣΥΡΙΖΑ να βάλουμε τη σημερινή κυβέρνηση, κατά τη γνωμη μου οι ομοιότητες είναι περισσότερες.
-
Αν είναι να ψηφίσω φιλελεύθερους και κεντροδεξιούς/δεξιούς/ακροδεξιούς προτιμώ τους original τους μπλε...
Αυτούς που υποστηρίζουν ότι είναι αριστεροί που σκίζουν μνημόνια με ένα άρθρο και ένα νόμο και τελικά γίνονται τα καλύτερα γιουσουφάκια των δυτικών, ακόμη και όταν σέρνουν το λαό σε δημοψήφισμα και τελικά σκύβουν κ@λαράκι στους ΕΕ/ΝΑΤΟ, δεν βρίσκω κάποιο λόγο για να τους ψηφίσω.
Το ΚΚΕ μέχρι να κυβερνήσει αποτελεί το μόνο γνήσιο πόλο της αντίθετης άποψης.
-
Δεν υπάρχουν "ολοκληρωτικές αντιλήψεις" σε κανέναν από τους δύο. Δεν χρειάζεται. Απλά όταν ο ένας είναι στην εξουσία ο άλλος σκούζει λίγο παραπάνω. "Σταλίνες" πριν πέντε χρόνια vs "χούντα μητσοτάκη" τώρα. Σήμα κατατεθέν και στους δύο η ανεξέλεγκτη ηγετική ομάς που εκ των νόμων κάνει ό,τι θέλει.
Π.χ. για να μην πιάσω τα εσωτερικά. Ο Τσίπρας αποφάσισε τις Πρέσπες. "Δεν το συζήτησε με την αντιπολίτευση" έλεγαν τότε. Ο Μητσοτάκης έστειλε όπλα στην Ουκρανία. "Δεν το συζήτησε με την αντιπολίτευση" λένε τώρα. Που και πως εκφράστηκε η τυχούσα αντίρρηση του λαού στο ένα ή στο άλλο; Πουθενά. Άρα τι χούντες και παρλαπίπες όταν εκ του νόμου η πρωθυπουργική ομάς κάνει ό,τι της καπνίσει και δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν; Θα αλλάξει ποτέ αυτό; Άγνωστο, ΟΥΔΕΙΣ εκ των γνωστών κομμάτων δεν το θέλει/προτείνει. Μέχρι τότε, ας ψάχνουμε τον επόμενο σωτήρα (που θα έρθει στην εξουσία, θα φτιάξει την δική του ομάδα, θα κάνει πάλι ό,τι θέλει ανεξέλεγκτα κλπ). -
Nα βλογάει ο μητσοτακουλίνος που δε συζήτησε ο τσίπρας με την αντιπολίτευση για τις πρέσπες. Πολύ βολικά του ήρθε, του έβγαλε ο άλλος τα κάστανα από τη φωτιά.
-
@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Nα βλογάει ο μητσοτακουλίνος που δε συζήτησε ο τσίπρας με την αντιπολίτευση για τις πρέσπες. Πολύ βολικά του ήρθε, του έβγαλε ο άλλος τα κάστανα από τη φωτιά.
Ε, καλά, το ίδιο μπορείς να πεις και για τον Τσίπρα και τα "όπλα στην Ουκρανία". Μια χαρά του ήρθε κι αυτού που έβγαλε ο Κυριάκος την υποχρέωση στο usa...
-
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@criuser "Αλλά είναι παρελθόν σχεδόν όλοι, αφού και η αριστερά, ιδιαίτερα η κομμουνιστική είναι παρελθόν σε όλη την Ευρώπη" , δεν το γράφω για επαλήθευση όσων γράφω ή για αντιπαράθεση, απλά αναφέρω από που πιάστηκα.....
Τα άλλα που αναφέρεις για Ευρωπαϊκή αριστερά, τεράστια κουβέντα , για την οποία διαφωνώ σε αρκετά που γράφεις , αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να "κουράσω" . Απλά να πώ ότι κανένα κομμουνιστικό κόμμα της Ευρώπης (εκτός τμήματος του Γαλλικού) , μέχρι την πτώση της Σ.Ε. , δεν ήταν στη γραμμή που αναφέρεις.
Τώρα για τσουβάλιασμα Άδωνι , Βορίδη και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων , πρώτον μιλάνε τα γραπτά τους και οι πράξεις τους, του παρελθόντος τουλάχιστον. Τώρα αν αυτοί έκαναν κωλοτούμπα περιωπής και άλλαξαν πλώρη στη ζωή (θυμίζω μύδρους εναντίον Κυριάκου ...) ή θυμούνται το ακροδεξιό τους ακροατήριο κατά πώς τους συμφέρει και το έχουν ανάγκη, ε είναι άξιοι κριτικής. Το να τηρείς και τις αρχές σου και την ιδεολογία που "υποστηρίζεις" και να μην την επικαλείσαι κατά το δοκούν δείχνει αν μη τι άλλο ένα χαρακτήρα!
Ο Μπερλινγκουέρ και ο Μαρσαί αν θυμάμαι καλά , τόσα χρόνια πριν, ήταν ξεκάθαρα ευρωκομμουνιστές. Το είχαν δηλώσει πολλές φορές.
Πάντως στην γραμμή της ΕΣΣΔ που ήταν το ΚΚΕ δεν ήταν ίσως κανένα κόμμα της τότε δυτικής Ευρώπης.
Ας δούμε λοιπόν τον Αδωνι. Τι είναι το ακροδεξιό, όπως το λέει η αριστερά δηλαδή λάιτ φασιστικό, επάνω του ?
Το ότι μιλάει εναντίον της αριστεράς, ενοχλεί, όπως ενοχλεί και ο Μπογδάνος.
Ο Βορίδης δεν μου είναι συμπαθής γιατί έχει ένα στυλάκι υπεράνω που δεν μου αρέσει.
Αλλά το γεγονός ότι το 1982 κυκλοφορούσε με ρόπαλο με τους Ρέιντζερς ήταν απλή άμυνα , απέναντι στο ξύλο που έτρωγαν οι Δαπίτες από το 1976 μέχρι το 1984 στις σχολές.Οπότε γελάω με τα γελοία σχόλια της αριστεράς που έδερνε και όλα ήταν καλά, αλλά μόλις τις έφαγε άρχισε να σκούζει...
Οσο για τον Πλεύρη, δεν έχει τις ιδέες του πατέρα του, αλλά πρέπει να απολογείται για αυτόν, άρα οικογενειακή ευθύνη, άρα αριστερός ολοκληρωτισμός.
-
@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Κλασική τακτική. Πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα γιατί δεν βολεύει η συζήτηση.
Το θέμα είναι εάν αυτά που είπε ο Αποστολόπουλος τα στηρίζει κάπου ή είναι ψέματα. Ο Κούλογλου στην απάντηση του και θέλοντας να τεκμηριώσει τα όσα ειπώθηκαν παρέθεσε δημοσιεύσεις από NYT, Spiegel, Euronews, DW, Guardian κτλ.
Όσους τους ενδιαφέρει η αλήθεια, τα διαβάζουν και απλώς ντρεπονται. Οι υπόλοιποι μπορούν να κραυγάζουν ότι μετά τη συνομωσία τουλουπακη-FBI εχουμε και όλα τα παραπάνω ΜΜΕ να συνομωτουν, και να συνεχίσουν να ενημερώνονται από την ομάδα "αλήθειας".
Όποιος και αν είναι ο κάθε Αποστολόπουλος εάν είπε αληθειες πρέπει να εισακουστεί.
Ο κάθε κουφοντινας είναι αυτός που ειναι, αλλά εάν πει ότι 1+1=2 δεν σημαίνει ότι λέει ψέματα επειδή είναι δολοφόνος!Δεν περιμενω τον Κουφοντινα να μου πει ποσο κανει 1+1
-
@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
...το δεξιό κομμάτι, αυτό φαίνεται ότι στις επόμενες εκλογές θα ξαναέλθει πιο μυαλωμένο...
Περιγράφεις μήπως την κατά Μπάμπη "σοβαρή Χρυσή Αυγή";
Ως προς το τσουβάλιασμα, το βλέπουμε ότι γίνεται με Αδωνι, Βορίδη, ακόμα και τον Πλεύρη για οικογενειακή ευθύνη, που δείχνει ξεκάθαρα πόσο ολοκληρωτικών αντιλήψεων είναι η αριστερά στην Ελλάδα.
Οι στοχευμένες αναφορές στον "θα ξαναγυρίσουμε και θα τρέμει η γη" Άδωνη και τον τσεκουτατο Βορίδη, δεν είναι τσουβαλιασμα. Είναι τεκμηριωμένες αναφορές στην αντιδημοκρατική συμπεριφορά συγκεκριμένων ανθρώπων, οι οποίοι είναι κορυφαία στελέχη στ ΝΔ του Σαμαρά και του Μητσοτάκη και σημαντικό μέρος της ταυτότητας της.
Αντιθέτως, τσουβαλιασμα είναι η ατεκμηρίωτη αναφορά στις "ολοκληρωτικές αντιλήψεις (!!!) της αριστεράς στην Ελλάδα" (δηλ. του ΣΥΡΙΖΑ που είναι ο μεγάλος εχθρος).
Ποιες ακριβώς είναι οι ολοκληρωτικές αντιλήψεις του ΣΥΡΙΖΑ; Ελπίζω να μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια με τη διασταλτική άποψη ότι οι αριστεροί νομάρχες στήριζαν ΠΑΣΟΚ τη 10ετια του 80 άρα ο ΣΥΡΙΖΑ ως αριστερό κόμμα έχει ευθύνες.Η ίδια ακριβώς απάντηση με τα παραπάνω .
Δεν μιλάω συγκεκριμένα για τον σημερινό Σύριζα που είναι κατά τα 3/4 πασοκ.
Μιλάω για την διαχρονική αριστερά, που όλη μαζί μαζεύει διαχρονικά ένα 10-12 %. Εχει σε μεγάλο βαθμό ολοκληρωτικές αντιλήψεις. Τα περί καλής και κακής βίας, τα περί ακτιβισμού, όταν βαράνε αυτοί και όλα αυτά είναι ολοκληρωτισμός.
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ο Βορίδης δεν μου είναι συμπαθής γιατί έχει ένα στυλάκι υπεράνω που δεν μου αρέσει.
Αλλά το γεγονός ότι το 1982 κυκλοφορούσε με ρόπαλο με τους Ρέιντζερς ήταν απλή άμυνα , απέναντι στο ξύλο που έτρωγαν οι Δαπίτες από το 1976 μέχρι το 1984 στις σχολές.Ο μάκης (για τους άλλους άλλη φορά) εκτός από τσεκούρια για αυτοάμυνα διετέλεσε γραμματέας της Νεολαίας ΕΠΕΝ του πρώην δικτάτορα Γιώργου Παπαδόπουλου, διαδεχόμενος (καθώς καταδικάστηκε για τρομοκρατικές ενέργειες, οι βόμβες που ανέφερα) τον μελλοντικό πρόεδρο των αυγών. Αργότερα ίδρυσε ένα ωραιότατο ακροδεξιό κόμμα το "Ελληνικό Μέτωπο" . Ως αρχηγός κόμματος διοργάνωσε στην Αθήνα και συνέδριο υπό τον τίτλο «Ευρωπαϊκή Εθνικιστική Συνδιάσκεψη». Θα μου πεις πλέον τα θυμάται όλα αυτά μόνο όταν ψαρεύει ψήφους.....
Επίσης φήμες λένε ότι είχε διαγραφεί ως φασίστας από τους φοιτητικούς συλλόγους με πρόταση της φοιτητικής παράταξης της Ν.Δ . με πρόεδρο τότε τον δημοκρατικότατο Χατζηδάκη. Άρα αν πιστέψουμε τις φήμες μάλλον δεν υπερασπιζόνταν την Οννεδ.
Οπότε τα τσεκούρια ίσως είναι απλά πταίσμα.....
-
@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@andreas72 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Κλασική τακτική. Πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα γιατί δεν βολεύει η συζήτηση.
Το θέμα είναι εάν αυτά που είπε ο Αποστολόπουλος τα στηρίζει κάπου ή είναι ψέματα. Ο Κούλογλου στην απάντηση του και θέλοντας να τεκμηριώσει τα όσα ειπώθηκαν παρέθεσε δημοσιεύσεις από NYT, Spiegel, Euronews, DW, Guardian κτλ.
Όσους τους ενδιαφέρει η αλήθεια, τα διαβάζουν και απλώς ντρεπονται. Οι υπόλοιποι μπορούν να κραυγάζουν ότι μετά τη συνομωσία τουλουπακη-FBI εχουμε και όλα τα παραπάνω ΜΜΕ να συνομωτουν, και να συνεχίσουν να ενημερώνονται από την ομάδα "αλήθειας".
Όποιος και αν είναι ο κάθε Αποστολόπουλος εάν είπε αληθειες πρέπει να εισακουστεί.
Ο κάθε κουφοντινας είναι αυτός που ειναι, αλλά εάν πει ότι 1+1=2 δεν σημαίνει ότι λέει ψέματα επειδή είναι δολοφόνος!Δεν περιμενω τον Κουφοντινα να μου πει ποσο κανει 1+1
Αστείο είναι αυτό, έτσι;
Για την ταμπακιέρα κανένα σχόλιο; -
Για ποια ταμπακιέρα? Για τον Κούλογλου και τον Αποστολόπουλο που για να γράψουν την λέξη αλήθεια την ψάχνουν στο λεξικό?
Αν έχουν στοιχεία υπάρχουν δικαστήρια να προσφύγουν. Και δεν μιλάω για τα ελληνικά, υπάρχει και το ΕΔΑΔ. Αλλά είναι η γνωστή τακτική των πρωτοξαδέρφων τους, λέγε λέγε κάτι θα μείνει.
Όσο για τον Κουφοντίνα, ασχολίαστο. Πως να σχολιάσεις έναν κατά συρροή και με σχέδιο δολοφόνο τόσων ψυχών? Θα έπρεπε να τον έχουν σαν τον Hannibal κλειδαμπαρωμένο.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
