@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προφανώς είναι τίγκα διότι έχει νέα αρχιτεκτονική και κατασκευή των κελιών όπου στον ίδιο χώρο χωράει περισσότερα. Είναι μια σημαντική ανάπτυξη στον κλάδο.

Οι 2,5 τόνοι είναι μεγάλο νούμερο αλλά είναι σε υπερβολικά χαμηλό κέντρο βάρους. Δεν έχει σχέση με ότι ξέραμε ως σήμερα. Δηλαδή όσο πιο χαμηλά βρίσκεται το κέντρο βάρους τόσο λιγότερο αυτό μετατοπίζεται κατά τις αλλαγές κατεύθυνσης.

Δεν μίλησα για το κέντρο βάρους. Μίλησα για το ότι μια εταιρία διαφημίζει μια σούπερ ντουπερ μπαταρία και αντί να μας την επιδείξει σε ένα c segment με πχ 500 χλμ αυτονομία, πολύ βολικά γεμιζει με τετοιες έναν ελέφαντα 2.5 τόνων και 5 μετρων και μας λέει ότι έπιασε 600 χλμ αυτονομία. Γουαου ρε συ, πολύ φοβερή μπαταρία πρέπει να είναι αυτή...
Εν τω μεταξύ έπεσα σε κάτι δημοσιεύσεις του τσελεντη (του σεισμολογου) που έλεγε ότι για να φτιαχτεί η συστοιχία μπαταριων για ένα τέτοιο "τερας" θέλει ξέρω γω πόσους τόνους χώματος να σκαφτεί για να εξορυκτουν νικέλιο, κάδμιο κλπ με τις μηχανές εξόρυξης, εκσκαφεις, φορτηγα κλπ να βαράνε υπερωρίες με τις ντιζελομηχανες τους οπότε έλεγε ότι αρχίζεις και είσαι "οικολογος" μετα τα 7 χρονια (για 3 χρονια μέχρι να την αλλάξεις στα 10 οπότε πάλι από την αρχή...).
Δεν ξέρω βέβαια πόση βάση έχουν τα λεγομενα του...

Το συγκεκριμένο έχει μέση αυτονομία 1000++++ χλμ. Δηλαδή πόλη, επαρχιακό και αυτοκινητόδρομο. Αυτό διαφημίζει και το δοκιμάσουν στην πράξη.

750,760 χλμ σε ταχύτητα αυτοκινητόδρομο δηλαδή με 120 χλμ/ωρα

Δεν είναι καθόλου λίγο, διότι πλέον παίζει στα ίσα τα diesel οχήματα.

Και όλα αυτά στον ίδιο χώρο που πριν 2 έτη έβγαζαν μονάχα 500 χλμ μέσης αυτονομιας.

Πολλά από τα μεταλλεύματα θέλουν εργασία για να βγουν στην επιφάνεια.
Άλλωστε το επόμενο στοίχημα είναι αυτό. Δηλαδή σε όλη την πορεία παραγωγής να μετράται η εκπομπή αερίων του θερμοκηπίου.

Όχι μονάχα στην χρήση.

Τέλος μεγάλο μέρος των μπαταριών αυτών είναι από ανακυκλώσιμες πρώτες ύλες.

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προφανώς είναι τίγκα διότι έχει νέα αρχιτεκτονική και κατασκευή των κελιών όπου στον ίδιο χώρο χωράει περισσότερα. Είναι μια σημαντική ανάπτυξη στον κλάδο.

Οι 2,5 τόνοι είναι μεγάλο νούμερο αλλά είναι σε υπερβολικά χαμηλό κέντρο βάρους. Δεν έχει σχέση με ότι ξέραμε ως σήμερα. Δηλαδή όσο πιο χαμηλά βρίσκεται το κέντρο βάρους τόσο λιγότερο αυτό μετατοπίζεται κατά τις αλλαγές κατεύθυνσης.

Δεν μίλησα για το κέντρο βάρους. Μίλησα για το ότι μια εταιρία διαφημίζει μια σούπερ ντουπερ μπαταρία και αντί να μας την επιδείξει σε ένα c segment με πχ 500 χλμ αυτονομία, πολύ βολικά γεμιζει με τετοιες έναν ελέφαντα 2.5 τόνων και 5 μετρων και μας λέει ότι έπιασε 600 χλμ αυτονομία. Γουαου ρε συ, πολύ φοβερή μπαταρία πρέπει να είναι αυτή...
Εν τω μεταξύ έπεσα σε κάτι δημοσιεύσεις του τσελεντη (του σεισμολογου) που έλεγε ότι για να φτιαχτεί η συστοιχία μπαταριων για ένα τέτοιο "τερας" θέλει ξέρω γω πόσους τόνους χώματος να σκαφτεί για να εξορυκτουν νικέλιο, κάδμιο κλπ με τις μηχανές εξόρυξης, εκσκαφεις, φορτηγα κλπ να βαράνε υπερωρίες με τις ντιζελομηχανες τους οπότε έλεγε ότι αρχίζεις και είσαι "οικολογος" μετα τα 7 χρονια (για 3 χρονια μέχρι να την αλλάξεις στα 10 οπότε πάλι από την αρχή...).
Δεν ξέρω βέβαια πόση βάση έχουν τα λεγομενα του...

Η οικολογική διάσταση της μπαταριοκίνησης είναι ένα κακό ανέκδοτο, γι αυτό και εφαρμόζεται μόνο στη "λιανική" του κλάδου, στα ΙΧ, που όντως παρέχουν μια "ανώτερη" εμπειρία και θα πουλήσουν, για να κινηθεί το χρήμα και μόνο.
Τα οχήματα που ρυπαίνουν πραγματικά, λεωφορεία, φορτηγά, βανακια κλπ θα είναι ντίζελ ακόμη για δεκαετίες, ούτε καν τα ταξί δεν μπορούν να είναι μπαταριοκινητα στις περισσότερες περιπτώσεις.

Says who?

Ώρα είναι τώρα να αρχίσουμε να μετράμε το σκορ...

Γενικα σήμερα με τις ψηλό μαπα μεθόδους εξόρυξης για να κατασκευαστεί μια μπαταρία ενός ev ισούται σε αέρια του θερμοκηπίου με 50-55K χλμ ενός θερμικού.

Δηλαδή όχι 7 έτη όπως γράφτηκε αλλά λιγότερο. Από 2-4 έτη μέσης χρήσης
Αυτό είναι απλά ένα νούμερο εντυπωσιασμού. Που στη ουσία δεν μας λέει τίποτα.

Άραγε εχει υπολογίσει κανείς πέρα από τις εκπομπές των θερμικών αυτοκινήτων αυτες της έρευνας, εξόρυξης, διύλισης, μεταφοράς των υγρών καυσίμων;

Μήπως το τελικό ισοζύγιο είναι διαφορετικό και υπέρ των ev ακόμα και με την κατασκευή μπαταριών με πεπαλαιωμένους τρόπους; Δεν το ξέρω.

Αντιθέτως ένα μέρος των μπαταριών είναι ανακυκλώσιμο ενώ τα ορυκτά καύσιμα μέχρι σήμερα.....οχι

Για να μη μιλήσω για το κόστος σε άλλους τομείς όπως δημόσια υγεία, ξηρασία εφόρων γεωργικών εκτάσεων και διεθνείς γεωπολιτικές προεκτάσεις που επηρεάζουν διάφορες χώρες σε όλον τον πλανήτη.

Τώρα όντως είναι ένα σοβαρό θέμα. Η Τέσλα και άλλοι μειώνουν αισθητά αυτήν την εκπομπή με νέους τρόπους και κατασκευής όπως net zero εργοστάσια, ανακύκλωση μπαταριών κτλ.

Προφανώς η αλλαγή θα εμφανιστεί μονάχα σε μεγάλη κλίμακα, οπότε πρέπει νά υιοθετηθεί η ηλεκτροκίνηση για να υπάρχει ουσιαστικό όφελος στους τομείς που ανέφερα.

Interesting

Youtube Video

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άραγε εχει υπολογίσει κανείς πέρα από τις εκπομπές των θερμικών αυτοκινήτων αυτες της έρευνας, εξόρυξης, διύλισης, μεταφοράς των υγρών καυσίμων;
Μήπως το τελικό ισοζύγιο είναι διαφορετικό και υπέρ των ev ακόμα και με την κατασκευή μπαταριών με πεπαλαιωμένους τρόπους; Δεν το ξέρω.
Αντιθέτως ένα μέρος των μπαταριών είναι ανακυκλώσιμο ενώ τα ορυκτά καύσιμα μέχρι σήμερα.....οχι

Λαπ σου απαντώ, και γιατί έχει πλάκα να τεντωνουμε λίγο το διάλογο, και επειδή δεν είμαι πολέμιος της ηλεκτροκίνησης, αλλά θέλω να λέμε τα πράγματα όπως είναι.
Και στις δύο περιπτώσεις, κοίτασμα υδρογονανθράκων ή λιθιου κλπ θα έπρεπε, θεωρητικά, να μετρήσουν την οικολογικη επιβάρυνση από πριν τα ανακαλύψουν μέχρι το end of life της εξόρυξης, την κατασκευή των μηχανηματων και εγκαταστασεων και πλοίων και τη μεταφορά τους κλπ κλπ
Την αρχή και το τέλος στον υπολογισμό, το βάζει όπου τον βολεύει ο καθένας, ενώ επίσης "πράσινη οικονομία" χωρίς το υπόβαθρο της οικονομίας πετρελαίου δεν είναι δυνατόν να υπάρξει, όπως δεν δυνατόν να υπάρξει ούτε σόγια για το τοφού των βετζετέριαν, χωρίς το υπόβαθρο της οικονομίας πετρελαίου.
Οπότε, ο,τι και μα λέμε, η μπαταριοκίνηση θα είναι ένα "να χαμε να λέγαμε" για όσο αποτελεί απλά ένα ακόμη προϊόν της οικονομίας πετρελαίου, προς κατανάλωση για την παραγωγή κέρδους.
Αν κάποτε υλοποιηθεί η μπαταρία της στολής του iron man που θα μπορούσε να καταργήσει εν μέρει την "οικονομία πετρελαίου" (εν μέρει γιατί πάντα η παραγωγή υλικών θα εξακολουθήσει να εξαρτάται απ αυτή, εκτός κι αν προχωρήσει συνολικά η βιοχημεία τόσο που να καταργήσει και την υπάρχουσα βιομηχανία Χημικής Μηχανικής οργανικής χημείας στην οποία οφείλεται ο σύγχρονος τεχνολογικός πολιτισμός όπως τον ξέρουμε και να την αντικαταστήσει με κάτι άλλο...
Δηλαδή, σενάρια ΕΦ επί σεναρίων, σε δουλειά να βρισκόμαστε και να κινείται το χρήμα, είναι τα τωρινά μπαταριοκίνητα ΙΧ.

Σύμφωνα με τις σχετικές οικονομικές μελέτες ο κλάδος των ορυκτών καυσίμων διανύει τον τελευταίο κύκλο του.

Από το 2014-2015 συντελείται σταδιακή αποεπένδυση στον κλάδο με ταυτόχρονη επένδυση στην πράσινη μετάβαση

Προφανως η αλλαγή μιας τεχνολογίας δεν γίνεται σε μια ημέρα. Χρειάζεται πολλη δουλειά.
Το πράσινο υδρογόνο είναι ο καλύτερος υποψήφιος για την κατάργηση του πετρελαίου.

Σε επίπεδο αυτοκινήτων ακομα δεν ξέρουμε που θα καταλήξουμε. Αλλά σε γενικότερο βιομηχανικό επίπεδο το υδρογόνο φαίνεται να κυριαρχεί σταδιακά.

Προς το παρόν κάποιοι επενδύουν και ανοίγουν τον δρόμο που ακολουθούν αναγκαστικά οι επικριτές τους παραδεχόμενοι πως απλά είχαν πλάνη.

Κοίτα να παραδεχτείς την δική σου και αγόρασε κάποιο Τέσλα να χαρείς και εσύ αυτοκίνητο.

Καταναλωση πετρελαιου και ανθρακα εφτασαν φετος σε νεο ιστορικο υψηλο, οπως φυσικα και οι ρυποι. Που να μη γινοταν και αποεπενδυση δλδ.

Το ξαναλεω: δεν ειναι ενεργειακη μεταβαση, ειναι ενεργειακη προσθεση.

Η έξαρση των ρύπων έχει να κάνει με την μετά κοβιντ εποχή με τις υψηλές ανάγκες σε πολλούς τομείς να πρέπει αν εξυπηρετηθούν και με τους πολέμους με τα διάφορα εμπάργκο και την ανασύσταση της παραγωγής ενέργειας απο πετρέλαιο και κάρβουνο για την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών. Ειναι δηλαδή μια έκτακτη περίοδος.

Γενικά αν διαβάσεις σχετικές αναλύσεις διεθνών οικονομικών οίκων και οργανισμών θα διαπιστώσεις ότι αυτό αναφέρουν.

Οι ίδιες οι χώρες που παράγουν πετρέλαιο επενδύουν στην πράσινη μετάβαση

Οχι φίλε, μου όταν έχεις ξεπεράσει πλέον τα προ-Κόβιντ επίπεδα δεν είναι καθόλου πρόσκαιρο το φαινόμενο, ακριβώς το αντίθετο σημαίνει.

Επίσης, κάτι που πέτυχα και μας απασχολεί έντονα σε αυτό το φορουμ:

Λαπ, θαυμάζω την αισιοδοξία και καλή πίστη που δείχνεις, προς παγκόσμιες νεοφιλελεύθερες εταιρείες και πολιτικές, δηλαδή προς το αίτιο που έφτασε τον πλανήτη στο σημερινό σημείο.

Ερώτηση, πριν γράψετε κάτι που δεν είναι στο γενικότερο πεδίο των γνώσεων σας, μπαίνετε στον καπό να διαβάσετε κάτι σχετικό με αυτό ή μυρίζετε τα νύχια σας;;;

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σκεφτείτε λοιπόν ότι πάνε διακοπές Γιάννενα, κάποιοι φίλοι.

Θέλουν να είναι εκεί κατά τις 11 το πρωί για καφέ στην λίμνη.

Αραγε τι ώρα πρέπει να ξυπνήσει ο κάτοχος ηλεκτρικού για να είναι εκεί μαζί με τους άλλους ?

Εκτός ότι αυτό είναι βάρβαρο (στις διακοπές στις 11 ξεκινάω, όχι να φτάσω....διακοπές είμαι όχι μεροκάμματο στα μπετά!!), θα πρέπει να φύγει στις 7 για να πίνει καφέ στις 11. Άρα θα ξυπνήσει ανάλογα με το πόση ώρα θέλει να ετοιμαστεί. Ο άλλος με το θερμικό δηλαδή τι ώρα θα ξυπνήσει?

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σκεφτείτε λοιπόν ότι πάνε διακοπές Γιάννενα, κάποιοι φίλοι.

Θέλουν να είναι εκεί κατά τις 11 το πρωί για καφέ στην λίμνη.

Αραγε τι ώρα πρέπει να ξυπνήσει ο κάτοχος ηλεκτρικού για να είναι εκεί μαζί με τους άλλους ?

χρειαζεται 33' σταση στον ψαθοπυργο (αν ειναι τεσλα). Εκτος αν οι φιλοι του ειναι ολοι σαν τον realzeus, οποτε θα πρπεει να ξεκινησει κανενα 4ωρο νωριτερα για να τους προλαβει

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σκεφτείτε λοιπόν ότι πάνε διακοπές Γιάννενα, κάποιοι φίλοι.

Θέλουν να είναι εκεί κατά τις 11 το πρωί για καφέ στην λίμνη.

Αραγε τι ώρα πρέπει να ξυπνήσει ο κάτοχος ηλεκτρικού για να είναι εκεί μαζί με τους άλλους ?

Εκτός ότι αυτό είναι βάρβαρο (στις διακοπές στις 11 ξεκινάω, όχι να φτάσω....διακοπές είμαι όχι μεροκάμματο στα μπετά!!), θα πρέπει να φύγει στις 7 για να πίνει καφέ στις 11. Άρα θα ξυπνήσει ανάλογα με το πόση ώρα θέλει να ετοιμαστεί. Ο άλλος με το θερμικό δηλαδή τι ώρα θα ξυπνήσει?

Επειδη παω στα Ιωαννινα συχνα λογω καταγωγης για να πινεις καφε στις 11 στη λιμνη με μπεντζινα η πετρελαιο πρεπει βαρια 7 να φυγεις με 10-15 λεπτα βαρια σταση Αιγιο η Ευηνοχωρι (για εσας που θελετε αναγκαστικα σταση ).
Το Τ στην καλυτερη 6 πρπεει να φυγει αν θελει και ενα 30λεπτο φορτιση στον Ψαθοπυργο. Αν και στο Ευηνοχωρι εχει φορτιστες απλα δεν ξερω τι σοι ειναι (aka superchargers η απλοι).

Πάντως ένα θερμικό , έστω και 15 ετίας με 140 θα κάνει το διόδια Ελευσίνας - είσοδος Ιωαννίνων , εύκολα ελάχιστα κάτω από 4 ώρες και με στάση για ουρείν και καφέ στα Σεα Ακράτας , τα οποία παρεμπιπτόντως είναι τα καλύτερα από άποψη καφέ - σάντουιτσ και καθαριότητας τουαλέτας στη διαδρομή. Ο ψαθόπυργος είναι πιο ακριβός , με περισσότερο κόσμο και ως αποτέλεσμα με χειρότερες τουαλέτες. Παρεπιμπτόντως το έχω ξαναγράψει καθημερινές οι "δημόσιες" τουαλέτες είναι τις περισσότερες φορές πεντακάθαρες, οπότε γλυτώνεις και τον καραβίσιο καφέ.

Δεν έχει νόημα όμως όλο αυτό, τα συζητάμε νομίζω συνέχεια χωρίς να συμφωνούμε. Η ηλεκτροκίνηση ( ιδίως τα τεσλα ) είναι μία πολύ καλή λύση με συγκεκριμένους περιορισμούς. Αν μπορείς να ζήσεις με αυτούς , το δοκιμάζεις , αν όχι κάνεις υπομονή. Στην περίπτωσή μου, για τη δική μου χρήση θα βόλευε πολύ ο συνδυασμός ηλεκτρικού και δεύτερου πετρελαίου , έλα όμως που ένα ηλεκτρικό κάνει 30+ και ένα καλό πετρέλαιο κάνει τα ίδια χρήματα ( ή και περισσότερα), οπότε είναι αδύνατος ακόμα ο συνδυασμός. Υπομονή και βλέπουμε....

@chrisk6 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επειδη παω στα Ιωαννινα συχνα λογω καταγωγης για να πινεις καφε στις 11 στη λιμνη με μπεντζινα η πετρελαιο πρεπει βαρια 7 να φυγεις με 10-15 λεπτα βαρια σταση Αιγιο η Ευηνοχωρι (για εσας που θελετε αναγκαστικα σταση ).
Το Τ στην καλυτερη 6 πρπεει να φυγει αν θελει και ενα 30λεπτο φορτιση στον Ψαθοπυργο. Αν και στο Ευηνοχωρι εχει φορτιστες απλα δεν ξερω τι σοι ειναι (aka superchargers η απλοι).

Συμφωνούμε! Αλλά επειδή θα φορτίσεις στα μισά, θες ουσιαστικά αυτονομία για 200χλμ, άρα μπορείς να ταξιδεύεις με 150χαω άνετα, άρα σε 3.5 ώρες το κάνεις με το νέο δρόμο. Απλά αντί για Ευνοχώρι με τα Φλόκα, θα σταματήσεις σε supercharger.

Τελικά όλοι είναι κληρονόμοι και πλούσιοι εδώ μέσα.

Μετρούν το χρόνο τους σε ευρώ. Και όχι τα καύσιμα.