@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kkostask said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άνθρωπο που πέρασαν 3 Μιάτα από τα χέρια του, δεν τον κατηγορείς για υποκειμενικό….τελεία και παύλα.

Όχι, με τα Miata δεν είμαι αντικειμενικός, είναι καψούρα ζωής. Αν κι είχα χρήματα για χόμπι αυτή τη στιγμή, μάλλον θα πήγαινα σε MR2, να δω και κάτι διαφορετικό.

Οκ, αλλά δεν είχες κανένα δίμπουκο,σωστά?

Το καταλαβαίνεις Δημήτρη οτι το ποιος θεωρεί τι ως "ανώτερη μορφή αυτοκίνησης" είναι υποκειμενικό και όχι αντικειμενικό κριτήριο έτσι; Δεν υπάρχει λίστα που έχει οριστεί από μια ανώτερη και αλάνθαστη δύναμη σύμφωνα με την οποία πρέπει να πορευόμαστε, ούτε κοινές προτιμήσεις που πρέπει να έχουμε.
Για σένα (υποκειμενικό και σεβαστό αλλα ΟΧΙ αντικειμενικό), είναι η αβίαστη ροπή, η επιτάχυνση και η ηρεμία μαζί με το one-peddal driving αρα τα ηλεκτρικά ως επι το πλείστον σε καλύπτουν και για αυτό τα βρίσκεις συνήθως ως καλύτερα οδηγικά.
Για μένα (και παραδόξως αρκετούς άλλους σε αμερικανικές σελίδες που ακολουθώ), είναι πχ. ένας V8 και ο θόρυβος που κάνει (αν είχαμε λεφτά) και ενα χειροκίνητο κιβώτιο. Όχι ντήζελ, όχι υβριδικά, σαφώς ποτέ ηλεκτρικά αλλά μόνο βενζίνη.
Υπάρχει κάποιος που μπορεί ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ να ορίσει οτι το ένα είναι ανώτερο από το άλλο; Η απάντηση (που την ξέρεις), είναι όχι, όλα είναι υποκειμενικά. Τα μόνα αντικειμενικά στην αυτοκίνηση είναι οι αριθμοί, από βάρος, ροπή, ιπποδύναμη, 0-100 κτλ που και παλι δίνουν ένα κομμάτι της εικόνας μόνο.

Τα Miata πάλι, πέρα απο τίμια για τα λεφτά τους και ο,τι πιο αναλογικό μπορείς να αγοράσεις σε καινούργιο με χαμηλή τιμή, έχουν 100 ελαττώματα από χαμηλή ροπή ως στριμωγμένη καμπίνα, έλλειψη σε ντουλαπάκι οδηγού, αστείες ποτηροθήκες, οθόνη προπολεμική to name a few. Για μενα μπορεί να είναι τοπ, για άλλον μπορεί να είναι τενεκεδένιο παιχνιδάκι γιατί όλα ειναι υποκειμενικά.

ΥΓ: Στην τελευταία παράγραφο δεν απαντώ καν, δε με αφορά.

Όχι, Μκ1, Μκ2 και Μκ2.5. Αν σε ενδιαφέρει, τα έχω περιγράψει πολύ όμορφα εδώ:
https://cartalk.gr/ochimata-tou-archisyntakti-1/
https://cartalk.gr/ochimata-mas-2/
https://cartalk.gr/ochimata-mas-3/
https://cartalk.gr/ochimata-mas-4/
https://cartalk.gr/ochimata-mas-5/
https://cartalk.gr/ochimata-mas-6/

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην τελευταία παράγραφο δεν απαντώ καν, δε με αφορά.

Για το στήσιμο του taycan, εκεί στο γκρουπ την ξέρουν καλά την συνταγή, είτε σε μπροστομηχανο είτε σε κεντρομηχανο, είτε σε ev, full υποστροφή, μετά από δύο γύρους σε οποιαδήποτε πιστα θες καινούρια μπροστινά.
Μπορεί η tesla να έχει μηδενικό racing pedigree αλλά τα ev τους εκτός από range έχουν κάποιο οδηγικό ενδιαφέρον, με την lucid να είναι ο αρχηγός βέβαια.

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υπάρχει κάποιος που μπορεί ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ να ορίσει οτι το ένα είναι ανώτερο από το άλλο;

Εσύ....μας έχεις πρήξει με χαζά επιχειρήματα κατά όσων διαφέρουν από εσένα. Χωρίς καν να μπαίνεις στον κόπο να αποκτήσεις μια σχετική εμπειρία για αυτά που συζητούν.

Όποτε πει κάποιος κάτι υπέρ των ηλεκτρικών ξεκινάς την γενική κριτική κατά αυτού. Είναι γιλεκο φλωρος μπαμπάς της Γλυφάδας, είναι έτσι, ειναι αλλιώς δεν ξέρει από αυτοκίνητα ενώ εσύ ξέρεις, έχει γεράσει πριν την ώρα του, δεν είναι μάγκας και ωραίος τύπος σαν εσένα κτλ

Δεν δέχεσαι με τίποτα ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν συμφωνούν μαζί σου και αδιαφορούν για την γνωμη σου.

Σου έχουν μάθει ότι αν γκρινιάζεις πολύ στο τέλος θα πετύχεις κάτι. Όπως ας πούμε με την συνεχόμενη γκρίνια σου θα αλλάξεις την άποψη όσων έχουν ev και μαζικά όλοι μαζί θα κάνουν διαμαρτυρίες για να εισαχθούν βενζινοκίνητα v8-v12, φθηνά και σπορτίφ αυτοκίνητα ....και μόνο χειροκίνητα.

Είναι στενάχωρο αλλά όπως σου έχω πει πολλές φορές, όπως εξελίσσεται η αυτοκίνηση και γενικότερα ο πολιτισμός μας σε κάθε επίπεδο θα μείνεις στην άκρη μαζί με κάποιους ακόμη, ως κάπως εκκεντρικοί, κάπως....... αντε μη πω και κανείς δεν θα σας δίνει σημασία.

Και σήμερα υπάρχουν τέτοιοι τύποι που αρνούνται την χρήση του ίντερνετ, την τεχνολογία κτλ.

Όχι, δεν είναι υποκειμενικά: η αυτοκίνηση τόσα χρόνια προσπαθεί να πετύχει:
μεγαλύτερη ισχύ και ροπή
ταχύτερες επιδόσεις
πιο αθόρυβη και πολιτισμένη λειτουργία
χαμηλότερη κατανάλωση
λιγότερους ρύπους
λιγότερους κραδασμούς
μεγαλύτερη ευκολία στην καθημερινή χρήση
μεγαλύτερους χώρους
ασφάλεια, ενεργητική και παθητική
Τα παραπάνω είναι άκρως αντικειμενικά και συνιστούν βελτίωση.
Όλα τα παραπάνω βελτιώνονται από έτος σε έτος. Αν μπεις σε ένα αυτοκίνητο 40 ετών πίσω, σοκάρεσαι με τη χαοτική διαφορά. Το ότι κάποιος ιδιώτης επιλέγει ποιους τομείς θα υπερτονίσει και ποιους θα αγνοήσει όταν αγοράζει αυτοκίνητο, δε σημαίνει ότι τα παραπάνω δεν είναι αντικειμενικά και μετρήσιμα.

Δεν χρειάζεται να πας 40 χρόνια πίσω…και 10 αρκούν….

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όχι, δεν είναι υποκειμενικά: η αυτοκίνηση τόσα χρόνια προσπαθεί να πετύχει:
μεγαλύτερη ισχύ και ροπή
ταχύτερες επιδόσεις
πιο αθόρυβη και πολιτισμένη λειτουργία
χαμηλότερη κατανάλωση
λιγότερους ρύπους
λιγότερους κραδασμούς
μεγαλύτερη ευκολία στην καθημερινή χρήση
μεγαλύτερους χώρους
Τα παραπάνω είναι άκρως αντικειμενικά και συνιστούν βελτίωση.
Όλα τα παραπάνω βελτιώνονται από έτος σε έτος. Αν μπεις σε ένα αυτοκίνητο 40 ετών πίσω, σοκάρεσαι με τη χαοτική διαφορά. Το ότι κάποιος ιδιώτης επιλέγει ποιους τομείς θα υπερτονίσει και ποιους θα αγνοήσει όταν αγοράζει αυτοκίνητο, δε σημαίνει ότι τα παραπάνω δεν είναι αντικειμενικά και μετρήσιμα.

Εξαιρετικό επιχείρημα.

Ξέρεις πολυ καλά ως δημοσιογράφος οτι η αυτοκίνηση τραβούσε πάντα σε 2 διαφορετικές κατευθύνσεις, τις επιδόσεις/σπορ οδήγηση και τη ραφιναρισμένη λειτουργία για τις πιο πολυτελείς κατασκευές.
Στις δεύτερες τύπου RR, Bentley, ταιριάζει πολύ περισσότερο η ηλεκτροκίνηση, οι ICE ήταν αναγκαίο κακό και για αυτό επένδυαν πάντα χρήματα σε ηχομόνωση και ήρεμη λειτουργία των (κυρίως V12) κινητήρων. Με τα ηλεκτρικά θα κερδίσουν σε ηρεμία, δεν κάνουν έτσι και αλλιώς τεράστια ταξίδια μέσα σε αυτά αρα η αυτονομία δεν είναι πρόβλημα, δεν φορτίζουν οι ίδιοι αλλά ο οδηγός κτλ. Πρακτικά είναι κομμένη-ραμμένη στα μέτρα τους και στις υποκειμενικές ανάγκες των επιβατών τους.

Από την άλλη, στη σπορ οδήγηση που σκοπός είναι το να νιώσεις οτι "είσαι ένα" με το μηχάνημα, ένας κινητήρας είναι αδιαπραγμάτευτος και ο ήχος του ένα από τα σημαντικότερα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου. Δε μετράνε μόνο οι ροπές, η ιπποδύναμη κτλ, δεν είναι όλα μετρήσιμα με αριθμούς και με τικάρισμα σε διάφορα φανταστικά και arbitrary κουτάκια αλλά ρόλο παίζει και η αίσθηση του αυτοκινήτου. Για αυτό και υπάρχουν εξάλλου και τόσοι κατασκευαστές που προσπαθούν να δωσουν διαφορετικό χαρακτήρα σε αυτά, στα κιβώτια, στον ήχο, στο πόσο ψηλά στροφάρουν κτλ, υπάρχουν εταιρείες τύπου Akrapovic και είναι ένας τομέας που τα ηλεκτρικά θα χάνουν πάντα γιατί δεν έχουν να προσφέρουν κάτι παραπάνω. One size does not fit all που λένε και στο χωριό μου, εφόσον τα κριτήρια αγοράς (και η αγορά έχει δίκιο) είναι υποκειμενικά.

Για να απαντήσω στο τελευταίο μήνυμα, όχι δεν είναι όλα αντικειμενικά και μετρήσιμα οι αριθμοί δίνουν κομμάτι της εικόνας. Κανείς δεν αμφισβήτησε οτι τα αυτοκίνητα ακόμα και τα απλά θερμικά έχουν εξέλιξη στις δεκατίες (βέβαια λόγω πολυπλοκότητας βγάζουν πολλές χαζές βλάβες). Χαίρω πολύ, ασφάλεια, χώροι, καλύτερα κιβώτια, μειωμένη κατανάλωση, επιδόσεις κτλ έχουν εξελιχθεί στις δεκατίες. Η λίστα όμως είναι υποκειμενική, μπορώ να βάλω μέσα και χρόνο ανεφοδιασμού, αυτονομία, βάρος κτλ τομείς δλδ που δεν τα πάνε καλά τα ηλεκτρικά.

Αμφισβητω ευθέως την "ανώτερη μορφή αυτοκίνησης" εφόσον δεν καλύπτει τα πάντα οπως για παράδειγμα τη σπορ οδήγηση που ανέφερα. Ενα i20N θα είναι για πάντα ανώτερο από ένα αντίστοιχο Cupra Born ίδιας ιπποδύναμης γιατί εχει κατασκευαστεί με άλλη λογική και απευθύνεται σε άλλο κοινό. Οι κραδασμοί, το κιβώτιο, ο ήχος κλτ είναι προσόν και όχι ελάττωμα γιατί αυτοί που το αγοράζουν, με τα δικά τους κριτήρια βρίσκουν αυτή τη λύση ιδανική. Όλα αυτά είναι υποκειμενικά. Για μένα (και περιμένω επιχειρήματα), το καλύτερο αυτοκίνητο ανεξαρτήτως τιμής είναι το Murray T.50.
Είναι το αυτοκίνητο που θα έσωζα ως μουσειακό κομμάτι αν μπορούσε να σωθεί μόνο ενα μόνο κομμάτι από ΟΛΑ τα αυτοκίνητα στον πλανήτη για τις επόμενες γενιές/εξωγήινους ξερω 'γω γιατί δείχνει τι ακριβώς σημαίνει αυτοκίνηση και σπορ οδήγηση. Με τα κριτήριά σου, πόσο καλό είναι; Kαίει άπειρα, έχει λιγότερα αλογα από ένα Lucid, έχει θόρυβο, κραδασμό και είναι δύσκολο στην καθημερινή οδηγηση (υποθετικά). Τι ελάττωμα έχει; Γιατί δε βρίσκω κανένα με βαση τα υποκειμενικά κριτήρια με τα οποία κατασκευάστηκε και το κοινό στο οποίο απευθύνεται.

Οπότε το να πετάξεις τον κινητήρα από το παράθυρο, μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες υλοποιήσεις της αυτοκίνησης και για κάποιους ρόλους (πχ. ανθρωπομεταφορείς από σημείο Α σε σημείο Β) αλλά ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν κάνει ένα συνολικά καλύτερο αυτοκίνητο γιατί αυτό που ψάχνει ο κάθε αγοραστής από την αγορά είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ. Η αγορά και μόνο είναι αυτή που κρίνει τι θεωρεί ως καλύτερο και όχι (αρκεί να αφεθεί χωρίς στρεβλώσεις), οχι μια λίστα που έφτιαξες εσύ, εγώ ή ο Χ/Ψ πολιτικός.

Επειδη αναφερθηκαν οι εισαγωγες, αν εχει καποιος να προτεινει αξιοπιστο μαγαζι που να φερνει αυτοκινητο της επιλογης μας θα το εκτιμουσα.

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οπότε το να πετάξεις τον κινητήρα από το παράθυρο, μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες υλοποιήσεις της αυτοκίνησης και για κάποιους ρόλους (πχ. ανθρωπομεταφορείς από σημείο Α σε σημείο Β) αλλά ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν κάνει ένα συνολικά καλύτερο αυτοκίνητο γιατί αυτό που ψάχνει ο κάθε αγοραστής από την αγορά είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ.

Καλά ρε οδηγαρα, εσύ δεν μας έλεγες πως δεν μπορεί να κρίνει ο @dimsabas αντικειμενικά και δεν του αναγνωρίζεις το δικαίωμα αυτο. Τώρα στο καπάκι εσυ μας λες ότι κρίνεις αντικειμενικά κάτι που σε ενοχλεί και έχεις το δικαίωμα να μας το λες συνεχώς και παντού;;;;

Κατά τα άλλα έχει και για εσένα

Youtube Video

Υ.γ College boy!!!!

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν παντως ηθελα αμαξι να το στηνω στα φαναρια λες και ειμαστε στο ολυμπιακο χωριο καμια δεκαετια πισω και παλι δεν θα επαιρνα τεσλα. Αλλωστε δε νομιζω κανεις να παιρνει τετοια αυτοκινητα για τετοιους σκοπους.

Λάθος. Παγκοσμίως πάρα πολλά Plaid πουλήθηκαν σε πλούσιους κοντράκηδες και παρκάρουν δίπλα σε 911 GT3 και McLaren.
Επίσης, πολλοί κάτοχοι Model 3 Performance στην Ελλάδα έχουν πολύ δυνατό βιογραφικό, με βελτιωμένο Punto GT στα 20 τους, σκαλισμένο S3 στα 30 τους και τώρα στα 40-50 τους, καραγουστάρουν τα γκάζια του. Βασικά ξεκαβαλήστε λίγο το καλάμι, που θεωρείτε τον εαυτό σας τους μοναδικούς υπέρμαχους της αυτοκίνησης και των γούστων της.

Και ξαναγραφω, απο ποτε οι κοντρακηδες ειναι ο μεσος λατρης της αυτοκινησης? Οι περισσοτεροι απ'αυτους κατι καμενοι ηταν που εβγαζαν μεχρι και το μοτερ του a/c για να κερδισουν κανα κιλο πριν την κοντρα.
Σε λιγο για να βρειτε κανα πλεονεκτημα ως προς τα "γουστα" που βγαζουν τα ηλεκτρικα θα μας πειτε και για αγωνες dragster.
Τα ηλεκτρικα εχουν καποια πλεονεκτηματα γενικα αλλα μην τρελαθουμε κιολας οτι ο μεσος κατοχος του tesla 3 πχ το παιρνει επειδη ειναι λατρης της αυτοκινητιστικης αισθησης ή οτι αυτος ειναι ο σκοπος του αυτοκινητου αυτου ή αλλων παρομοιων.

Οδηγησες model 3 και το βρήκες χειρότερο από την bmw του μπαμπά;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οδηγησες model 3 και το βρήκες χειρότερο από την bmw του μπαμπά;
Ρε λαπ μην ευτελιζεις την κουβεντα, μπορεις καλυτερα απο τετοιες παπατζες που περα απο αστοχες ειναι και γραφικες.
Πες μας κι εσυ ποσο καλα ειναι τα τεσλα για dragster γιατι στην εθνικη με 100 χλμ στη δεξια τα βλεπω παντα και εχουν που εχουν αστεια αυτονομια, κανουν και τη διαδρομη σε 20-30% ωρα παραπανω, χωριε καν ανεφοδιασμο, μονο και μονο για να μη μεινουν.
Αλλα ξεχασα ειναι ντραγκστεραμαξα, δεν ειναι για αποστασεις...

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συγνώμη μπαίνει και λέει τα ίδια και σε αλλες σελίδες και στο facebook???

Κανονική προπαγάνδα;

Και αν ναι, ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ;;;;; θέλω να τον απολαύσω και εκει

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε λαπ μην ευτελιζεις την κουβεντα, μπορεις καλυτερα απο τετοιες παπατζες που περα απο αστοχες ειναι και γραφικες.

Συγνώμη αλλά εσείς το ξεκινάτε. Και σωστές είναι οι παπατζες και το ξέρεις καλά.

Ηλίθιοι δεν ήμαστε. Φτωχοί είμαστε. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Πες μας κι εσυ ποσο καλα ειναι τα τεσλα για dragster γιατι στην εθνικη με 100 χλμ στη δεξια τα βλεπω παντα και εχουν που εχουν αστεια αυτονομια, κανουν και τη διαδρομη σε 20-30% ωρα παραπανω, χωριε καν ανεφοδιασμο, μονο και μονο για να μη μεινουν.
Αλλα ξεχασα ειναι ντραγκστεραμαξα, δεν ειναι για αποστασεις...

Για μεγάλα ταξίδια δεν κάνουν, η μάλλον κάνουν αλλά με μια μεγάλη στάση των 45 λεπτών.

Σε ΟΛΑ τα υπόλοιπα κάνουν και παρακάνουν. Δεν κάνουν όλοι οι οδηγοί καθημερινά το Αθήνα Θεσσαλονίκη. Πάνε και σε κοντινές αποστάσεις.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συγνώμη μπαίνει και λέει τα ίδια και σε αλλες σελίδες και στο facebook???

Κανονική προπαγάνδα;

Και αν ναι, ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ;;;;; θέλω να τον απολαύσω και εκει

Ίσως σε κάποια σελίδα μαγειρικής ή πλεξίματος.

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επειδη αναφερθηκαν οι εισαγωγες, αν εχει καποιος να προτεινει αξιοπιστο μαγαζι που να φερνει αυτοκινητο της επιλογης μας θα το εκτιμουσα.

Επειδή φοβάμαι ότι χάνεται το ποστ σου εδώ, αν δεν λάβεις απάντηση, δοκίμασε το fb group ηλεκτροκινηση στην Ελλάδα. Ταγκαρε τον Thanos tourtouras που είναι από τους παλαιοτερους στον χώρο και κάτοχος leaf. Ίσως έχει να προτείνει κάποιον

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όχι, δεν είναι υποκειμενικά: η αυτοκίνηση τόσα χρόνια προσπαθεί να πετύχει:
μεγαλύτερη ισχύ και ροπή
ταχύτερες επιδόσεις.......αγοράζει αυτοκίνητο, δε σημαίνει ότι τα παραπάνω δεν είναι αντικειμενικά και μετρήσιμα.**

Όχι πάντα, τα σαφή μειονεκτήματα των θερμικών χρησιμοποιούνται και αποτυπώνονται ως οδηγικα features, με τους οδηγούς να τα αποζητούν.
Κάμποσες οδηγικές τεχνικες έχουν βασιστεί ακριβώς στις μηχανολογικές ατέλειες, χωρίς να αναλύω απλά αναφέρω: drift, clutch kick, rr layout, handbrake turn, μπλοκε, κλπ