Τι σχέση μπορεί να έχει το "αντί να χρησιμοποιείτε το χημικό Α θα βάζετε το χημικό Β" όπως έγινε με τα CFC και τον Αμίαντο, με το "Όραμα 2030-2050" που εξαγγελουν οι μηχανισμοί εξουσίας ανά τον πλανήτη, μόνο εσύ ξέρεις.

Δεν είναι όλα χημικά και δεν είναι όλα επιβλαβή στον ιδιο βαθμό για το περιβάλλον και για τους ανθρώπους.
Επιτέλους ξεκόλλα. Με κατηγορεις ότι εξυπηρετώ συμφέροντα με την οικολογική προσέγγιση. Εσύ τι συμφέροντα εξυπηρετείς με το να υποβιβαζεις όλες τις νέες ανακαλύψεις της επιστήμης; Με το να απαξιώνεις κάθε προσπάθεια προς μια οικολογικοτερη οικονομία;

Είναι το ίδιο το πετρέλαιο με το υδρογόνο;
Είναι το ίδιο το πλαστικό μπουκάλι από πετρέλαιο από αυτο που κατασκευάζεται από τα κατάλοιπα και τη φυρα ξύλου; Δεν αξίζει μια προσπάθεια η εναλλακτική πράσινη επιλογή;

Είναι το ίδιο για την ίδια κατανάλωση ενέργειας να παράγεις 10 φορές λιγότερους ρύπους;

Συγνώμη, αλλα εσύ πώς φαντάζεσαι να ζήσεις χωρίς κάποιον μηχανισμό εξουσίας; Έτσι τυχαία θα μαζευτείτε εκατομμύρια Πηλιουριτες και θα ζείτε αρμονικά μεταξύ σας, χωρίς την ανάγκη κανόνων και στρατηγικών σχεδιασμών για το μέλλον;

Πως γίνεται όλοι οι αριστεροί του φόρουμ να αρνειστε την κεντρικά σχεδιασμένη πράσινη μετάβαση και να επιθυμείτε τον αυτοματισμό της ελεύθερης αγοράς;
Πως γίνεται να αρνειστε τις καθημερινές πρακτικές δυσκολίες του λαού χάριν της προσπάθειας για ένα μελλοντικό κοινό οφέλος (περιβάλλον, καλύτερη υγεία για τους πολίτες αστικών περιοχών) και να επιθυμείτε την ελεύθερη ατομική επιλογή με αμφίβολα όμως αποτέλεσμα ως προς την επίτευξη του;

Με έχετε μπερδέψει.... αποφασίστε.

Youtube Video

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το πρωί τέθηκε το θέμα του ότι ΣΕ ΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ, ΠΡΕΠΕΙ ΟΙ ΠΑΡΑΓΩΓΟΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΠΕΛΑΤΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΪΌΝ, ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΟΥΝ.

Σε μια ελεύθερη αγορά οι παραγωγοί αυτοκινήτων έχουν ήδη υποχρεώσει τον πελάτη να πληρώσει για να φτιάξει δρόμους, στους οποίους θα μπορεί να κυκλοφορήσει το προϊόν τους.
Τι λογική ψάχνεις;

@antonakis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το πρωί τέθηκε το θέμα του ότι ΣΕ ΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ, ΠΡΕΠΕΙ ΟΙ ΠΑΡΑΓΩΓΟΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΠΕΛΑΤΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΪΌΝ, ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΟΥΝ.

Σε μια ελεύθερη αγορά οι παραγωγοί αυτοκινήτων έχουν ήδη υποχρεώσει τον πελάτη να πληρώσει για να φτιάξει δρόμους, στους οποίους θα μπορεί να κυκλοφορήσει το προϊόν τους.
Τι λογική ψάχνεις;

Μόνο δρόμους ,εδώ έχουν υποχρεώσει τους εθνικούς στρατούς των πελατών να πάνε σε πολέμους στην άλλη της γης για να ρέει απρόσκοπτα το δεινοσαυροζουμο ...

Πάντως στην Ελλάδα το Αμέρικαν Ντριμ, εμφανίστηκε την δεκατία του 80, επί ΠΑΣΟΚ και Αριστεράς, λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις τις έλεγαν, με κύριο εκφραστή τον Κωστόπουλο, αλλά και διάφορες άλλες μορφές...

Μέχρι τότε η πρόκληση προς τον άλλον σε σχέση με τον τρόπο ζωής ήταν κοινωνικά καταδικαστέα...

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως στην Ελλάδα το Αμέρικαν Ντριμ, εμφανίστηκε την δεκατία του 80, επί ΠΑΣΟΚ και Αριστεράς, λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις τις έλεγαν, με κύριο εκφραστή τον Κωστόπουλο, αλλά και διάφορες άλλες μορφές...

Μέχρι τότε η πρόκληση προς τον άλλον σε σχέση με τον τρόπο ζωής ήταν κοινωνικά καταδικαστέα...

ο Κωστοπουλος ηταν φιλος του Λαλιωτη και γενικα κομματικο στελεχος του ΠΑΣΟΚ, και ολη την περιουσια του την οφειλε στις πολιτικες διασυνδεσεις. Οταν επεσε το ΠΑΣΟΚ κατερευσε και αυτος.

Οχι όμως και ψευτογκλαμουριά, που την βλέπουμε και σήμερα στα ριάλιτι που σκίζουν στην τηλεθέαση των ελλήνων

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οχι όμως και ψευτογκλαμουριά, που την βλέπουμε και σήμερα στα ριάλιτι που σκίζουν στην τηλεθέαση των ελλήνων

αυτά (τα αληθινά) που λέτε για την ψευτογκλαμουριά που δίδαξαν οι Πασόκοι, οι Πατούληδες κι ο βασικός κορμός ψηφοφόρων της ΝΔ, τα ξέρουν;

Τα ξέρουν.
Τα έμαθαν αναγκαστικά από τους πασόκους..
Γιατί πως να κυκλοφορήσεις μετά, αν δεν είσαι σαν και αυτούς...
καμιά δεν θα σε κοιτάξει...

Το ήξερα οτι έπεσε γραμμή για αντίλογο με επιχειρήματα τα αμερικανικά όνειρα και πράσινα άλογα . Νεο μαρξιστές ξύστες που ακόμα δεν κάθισαν να ελέγξουν τα μαθηματικά του σχεδίου της Tesla και δύο μήνες μετά απαντούν με φιλοσοφίες και συνωμοσιολογικά σενάρια.

Προτιμώ το σχέδιο της Δύσης γιατί

THE WEST IS THE BEST!

και πάντα εχει planB
εάν δεν υλοποιηθεί το σχέδιο της Τέσλα για μετάβαση στον πλήρη εξηλεκτρισμό του πολιτισμού μας -και επι γης παράδεισο για όλους- θα υλοποιηθεί το σχέδιο της space X για μετακόμιση των εχόντων και κατεχόντων σε άλλους πλανήτες και στους υπόλοιπους θα κληρωθεί η κόλαση επι της γης.

Κανονίστε την πορεία σας και κόψτε τις χαζομάρες για πράσινα άλογα που σας στερούν την ευχαρίστηση της οδήγησης .

Αυτά δεν τα γράφουν ούτε σε επιθεωρήσεις του Σεφερλή εν τω μεταξύ, παράδεισο επι της γης με τα ανέραστα τάμπλετ του Ήλωνα λολ και πλήρη εξηλεκτρισμό του παγκόσμιου πολιτισμού! Έχεις χιούμορ και τρολάρεις καλά πάντως, αυτό θα στο δώσω.
Προς το παρόν γελάω ασταμάτητα με το "the West is the best" και περιμένω 10-20-30 χρόνια όταν θα μιλάμε Αραβικά/Ούρντου σε όλη την ήπειρο της Ευρώπης για να σοκαριστούν ξαφνικά οι πεφτοσυννεφούλες για το πόσο gtpk είναι ο Δυτικός "πολιτισμός" που κεκτημένα ετών τα έχασε και μας πήραν παραμάζωμα οι μουσουλμάνοι και οι Κινέζοι.
Καλά τις ανοησίες περι μετακόμισης εχόντων και κατεχόντων σε άλλο πλανήτη δεν τα διαβάζω καν, χρειάζεται τρομερό manpower από 100δες άτομα επι γης για να μείνουν σε τροχιά 3-4 αστροναύτες για λίγες μέρες, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Όποιος τα πιστεύει έχει φάει απλά τον παπά από απατεώνες τύπου Ήλωνα και τη λοιπή κουστωδία Μπεζομπρανσόνηδων που κάνουν αγώνα για το ποιός έχει μεγαλύτερο τον "πύραυλο" ωστε να κοκορεύονται στα πληρωμένα πρωτοσέλιδα. Αλήθεια, κινούνται ηλεκτρικά αυτά όλα; Με μπαταρίες; Ή βγάζουν τόνους C02 αλλά φταίει το ντηζελάκι του κάθε κακομοίρη που το αγόρασε 5 χρόνια πριν και ακόμα πληρώνει δόσεις;

ΥΓ: Κόλαση επι της γης θα είναι όλα αυτά που ευαγγελίζονται οι new-age πρασινοαντουανέτες, πόλεις 15 λεπτών, καμία ιδιοκτησία αυτοκινήτου, κάμερες παντού, όχι κατανάλωση κρέατος, όχι δερμάτινα ρούχα, όχι ταξίδια με αεροπλάνα κτλ. Μόνο Νέτφλιξ και μαλακέτο μέχρι να βγουν 4 χέρια σαν Ινδική θεότητα. Πρόοδος! Δύση!

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατί πως να κυκλοφορήσεις μετά, αν δεν είσαι σαν και αυτούς...
καμιά δεν θα σε κοιτάξει...

Αν έχεις τα κυβικά και με φόρμες να κυκλοφορείς και πατίνι, όλες γυρίζουν.

Όλα τα άλλα είναι ευσεβής πόθοι όσων δεν έχουν τα κυβικά

Τα αυτόνομα θα είναι τα πρώτα οχήματα που θα τιμούν την ονομασία "αυτο-κίνητα".

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ή βγάζουν τόνους C02 αλλά φταίει το ντηζελάκι του κάθε κακομοίρη που το αγόρασε 5 χρόνια πριν και ακόμα πληρώνει δόσεις;

Όλος αυτος ο οίστρος μπαρουφολογιας αυτό έχει ως βασική και κρυφή θέση. Τους ξεφεύγουν.

Όχι καλέ μου, θα έχει το diesel του για δεκαετίες ακόμα. Μη φοβάσαι!

Από την έκθεση της Morgan Stanley για τα EV πριν λίγες μέρες.
ΜΗΝ μπλέκεται σε μάχες με την tesla και τους κινέζους , παραδοθείτε και απολαύστε να είστε μια μικρή toyota VW stella ...

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε συ.... Μη μας τρελάνεις τώρα. Υπήρξε και άλλο σύστημα. Ξέρεις τι έκανε στο περιβάλλον; Έχεις καμία ιδέα;

Και χωρίς οράματα υπερκατανάλωσης κτλ.

Είπαμε τα συστήματα με τις ιδεολογίες τους ξέσκισαν το περιβάλλον το καθένα από την πλευρά του.
Πλέον όπως είπαμε αποφασίστηκε μετά από δεκαετίες και πολλές προσπάθειες μια άλλη πορεία σε όλα τα συστήματα και τις κοινωνίες. Και παλι θα υπάρξει υπερκαταναλωτισμός στην δική μας πλευρά αλλά υπό άλλο πρίσμα. Υπό πράσινο πρίσμα και ουχί του ΠΑΣΟΚ.

Δηλαδή πλαστικά από ξύλο, ενέργεια από ΑΠΕ, υδρογόνο για παραγωγή κτλ

Για πες μας κι εμας ρε Λαπ τι χειροτερο εκανε το "αλλο συστημα" στο περιβαλλον πριν 40-50 χρονια σε σχεση με το υπαρχον συστημα την ιδια περιοδο.
Μηπως το ο,τι εφτιαχναν, συμπεριλαμβανομενων και των αυτοκινητων, ειχε σκοπο να επισκευαζεται απλα και να κραταει μια ζωη σε σχεση με ολα τα σημερινα ρημαδια που εχουν μεσο ορο ζωης 5-10 χρονια το πολυ?
Μαλλον το να επισκευαζεις κατι ειναι πιο κακο για το περιβαλλον απ'το να φτιαχνεις συνεχεια καινουρια προιοντα με διαρκεια της πλακας για να κονομαει το κεφαλαιο.
Αντε καλη υπερκαταναλωση, πρασινη ομως, μη σε πουν και ασυνειδητο!

Προφήτης είμαι , το είπαν τελικά οτι τα καρμπυρατέρ είναι καλλίτερα!
Τα οποία πάνε με τον μόλυβδο της τότε βενζίνης ,καλές τσούρες!
Να ξέρετε τέλος οτι οπως βλέπαμε και στην ταινία the beast το αντιψυκτικό στα ψυγεία φτιάχνει καλό κεφάλι
ΤΜ Σοβιετικό και R μαζί της άλλης πλευράς ...

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε συ.... Μη μας τρελάνεις τώρα. Υπήρξε και άλλο σύστημα. Ξέρεις τι έκανε στο περιβάλλον; Έχεις καμία ιδέα;

Και χωρίς οράματα υπερκατανάλωσης κτλ.

Είπαμε τα συστήματα με τις ιδεολογίες τους ξέσκισαν το περιβάλλον το καθένα από την πλευρά του.
Πλέον όπως είπαμε αποφασίστηκε μετά από δεκαετίες και πολλές προσπάθειες μια άλλη πορεία σε όλα τα συστήματα και τις κοινωνίες. Και παλι θα υπάρξει υπερκαταναλωτισμός στην δική μας πλευρά αλλά υπό άλλο πρίσμα. Υπό πράσινο πρίσμα και ουχί του ΠΑΣΟΚ.

Δηλαδή πλαστικά από ξύλο, ενέργεια από ΑΠΕ, υδρογόνο για παραγωγή κτλ

Για πες μας κι εμας ρε Λαπ τι χειροτερο εκανε το "αλλο συστημα" στο περιβαλλον πριν 40-50 χρονια σε σχεση με το υπαρχον συστημα την ιδια περιοδο.
Μηπως το ο,τι εφτιαχναν, συμπεριλαμβανομενων και των αυτοκινητων, ειχε σκοπο να επισκευαζεται απλα και να κραταει μια ζωη σε σχεση με ολα τα σημερινα ρημαδια που εχουν μεσο ορο ζωης 5-10 χρονια το πολυ?
Μαλλον το να επισκευαζεις κατι ειναι πιο κακο για το περιβαλλον απ'το να φτιαχνεις συνεχεια καινουρια προιοντα με διαρκεια της πλακας για να κονομαει το κεφαλαιο.
Αντε καλη υπερκαταναλωση, πρασινη ομως, μη σε πουν και ασυνειδητο!

Είπες είσαι ιστορικός, επειδή τιμώ την επιστήμη σου και την θαυμάζω δεν θα απαντήσω. Το κανω αυτό για την επιστήμη, όχι για εσένα. Το τι θα πεις ή θα αναφέρεις είναι δικό σου προσωπικό θέμα που θα το λύσεις με τον εαυτό σου και το πώς αντιλαμβάνεσαι την αλήθεια και τον κόσμο.

Όποιος θέλει μπορεί να μάθει.

Ξέρεις πολύ καλά τι άφησαν και τα δύο συστήματα στο περιβάλλον πίσω τους. Γενικότερα η βιομηχανική επανάσταση εκείνων των εποχών δεν κοιτούσε ποτέ το περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Πλεον ο κόσμος προοδεύει, κρατά τα θετικά από κάθε πλευρά και ιστορικά γεγονότα και σχεδιάζει το μέλλον του.

Κάποιοι ιστορικοί θέλετε να αλλάξετε την ιστορία. Με γεια σας και χαρά σας.

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προφήτης είμαι , το είπαν τελικά οτι τα καρμπυρατέρ είναι καλλίτερα!
Τα οποία πάνε με τον μόλυβδο της τότε βενζίνης ,καλές τσούρες!
Να ξέρετε τέλος οτι οπως βλέπαμε και στην ταινία the beast το αντιψυκτικό στα ψυγεία φτιάχνει καλό κεφάλι
ΤΜ Σοβιετικό και R μαζί της άλλης πλευράς ...

Να ρωτήσω κάτι;

Πιστεύετε οτι τότε παλιά ο Μόλυβδος ήταν εγγενές συστατικό της βενζίνης και κάποια στιγμή οι Οικολόγοι της Βιομηχανίας αποφάσισαν να τη βγάζουν;