@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αρα δεν ήταν προσφορά η τιμή.

Ηταν η κανονική τιμή. Οπότε αν δεν ισχύει τώρα, απλά έκανε αύξηση 20 %.

Χμμ, αντιπολίτευση στους Κινέζους υπέρ του Ίλον?!
Τι άλλο θα δούμε

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αρα δεν ήταν προσφορά η τιμή.

Ηταν η κανονική τιμή. Οπότε αν δεν ισχύει τώρα, απλά έκανε αύξηση 20 %.

ενας ακομα με διαζυγιο απο τη λογικη. Δεν πειραζει, παμε παρακατω. Αντε, δεν εχει να πας για καφε σημερα;

Στους Κινέζους τα χώνω εδώ και πολλούς μήνες, για χάρη των Ευρωπαίων. Δεν έχει σχέση με τον Ιλον. Και στα Τέσλα τα έχωνα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αρα δεν ήταν προσφορά η τιμή.

Ηταν η κανονική τιμή. Οπότε αν δεν ισχύει τώρα, απλά έκανε αύξηση 20 %.

ενας ακομα με διαζυγιο απο τη λογικη. Δεν πειραζει, παμε παρακατω. Αντε, δεν εχει να πας για καφε σημερα;

Εχει καφέ, λίγο αργότερα. Είναι Σάββατο, δεν έχω εργασία το απόγευμα.

Τώρα για το διαζύγιο με την λογική, το βλέπουμε.

Τα γεγονότα είναι ότι είπαν για 500 αυτοκίνητα ειδική τιμή.

Πούλησαν 701, άρα δεν ήταν ειδική, αλλά κανονική η τιμή και αν τώρα πάνε στα 25000, απλά έπιασαν στόχο και επιστρέφουν εκεί που είναι η τιμή καταλόγου.

Αυτό σημαίνει ότι είναι εύκολο αν δεν πιάσουν στόχους να ξαναπέσει το 5000 οπότε ας το έχουν υπ΄ όψη τους όσοι θέλουν να αγοράσουν τώρα με τα τελευταία λεφτά του ΚΗ3.

@criuser said in

Κοίταξε έρχεται το νέο e C3-200.

Μικρότερη μπαταρία και 200 χλμ αυτονομία, θεωρητική βέβαια, αλλά τιμή 19990 χωρίς την επιδότηση.

Ακόμα στο μέλλον βλέποντας ότι το νέο 5 πάει καλά σε πωλήσεις, έρχεται και το νέο 4, αλλά το ηλεκτρικό 500 δεν πάει καλά, έχουν αρχίσει οι ιδέες για ένα νέο ντεσεβώ, που μάλλον θα πάει μαζί με την επόμενη γενιά του Πάντα.

Ότι ηλεκτρικό και να βγει, αν δεν έχεi ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ η θεωρητική αυτονομία δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική.

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Επίσης τα 200 χιλιόμετρα αυτονομίας είναι για όσους κάνουν ελάχιστα χιλιόμετρα, και έχουν δυνατότητα να φορτίζουν στο σπίτι τους.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in

Κοίταξε έρχεται το νέο e C3-200.

Μικρότερη μπαταρία και 200 χλμ αυτονομία, θεωρητική βέβαια, αλλά τιμή 19990 χωρίς την επιδότηση.

Ακόμα στο μέλλον βλέποντας ότι το νέο 5 πάει καλά σε πωλήσεις, έρχεται και το νέο 4, αλλά το ηλεκτρικό 500 δεν πάει καλά, έχουν αρχίσει οι ιδέες για ένα νέο ντεσεβώ, που μάλλον θα πάει μαζί με την επόμενη γενιά του Πάντα.

Ότι ηλεκτρικό και να βγει, αν δεν έχεi ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ η θεωρητική αυτονομία δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική.

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Επίσης τα 200 χιλιόμετρα αυτονομίας είναι για όσους κάνουν ελάχιστα χιλιόμετρα, και έχουν δυνατότητα να φορτίζουν στο σπίτι τους.

Ακριβώς για αυτούς θα είναι. Αυτοκίνητο πόλης. Η αντλία θερμότητας για τέτοιες διαδρομές δεν είναι αναγκαία.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in

Κοίταξε έρχεται το νέο e C3-200.

Μικρότερη μπαταρία και 200 χλμ αυτονομία, θεωρητική βέβαια, αλλά τιμή 19990 χωρίς την επιδότηση.

Ακόμα στο μέλλον βλέποντας ότι το νέο 5 πάει καλά σε πωλήσεις, έρχεται και το νέο 4, αλλά το ηλεκτρικό 500 δεν πάει καλά, έχουν αρχίσει οι ιδέες για ένα νέο ντεσεβώ, που μάλλον θα πάει μαζί με την επόμενη γενιά του Πάντα.

Ότι ηλεκτρικό και να βγει, αν δεν έχεi ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ η θεωρητική αυτονομία δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική.

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Επίσης τα 200 χιλιόμετρα αυτονομίας είναι για όσους κάνουν ελάχιστα χιλιόμετρα, και έχουν δυνατότητα να φορτίζουν στο σπίτι τους.

Ακριβώς για αυτούς θα είναι. Αυτοκίνητο πόλης. Η αντλία θερμότητας για τέτοιες διαδρομές δεν είναι αναγκαία.

Οδήγησε πρώτα ηλεκτρικό για μερικές ημέρες χωρίς αντλία θερμότητας και μετά θα αλλάξεις γνώμη.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Οδήγησε πρώτα ηλεκτρικό για μερικές ημέρες χωρίς αντλία θερμότητας και μετά θα αλλάξεις γνώμη.

Εχω ηλεκτρικό χωρίς αντλία, και σου απάντησα ήδη σε αυτό που αναφέρεις, τον κλιματισμό δεν τον χρησιμοποιείς συνέχεια. Επίσης, και η αντλία εχει κατανάλωση, απλά ειναι μικρότερη. Αυτο που αναφέρεις για τα 200 χιλιόμετρα, τουλάχιστον στο δικό μου Kona 64kwh, δεν ισχύει, πέφτει περίπου στα 158-164. Γενικά μην βγάζετε συμπεράσματα από αυτά που ακούτε, ο καθένας μπορεί να τα λέει οπως θέλει χωρίς να μεταφέρει πάντοτε την πραγματικότητα, ή να λέει μισές αληθειες. ΟΠως έγραψα και παραπάνω, συμφωνώ ομως οτι η αντλια ειναι κάτι που καλό θα ήταν να υπάρχει, κυρίως για την ψύξη κτλ της μπαταρίας γιατι εκεί κερδίζεις την μακροβιότητα της. Στα ηλεκτρικά, το μονο που χρειάζεται να προσέχεις ειναι την μπαταρία.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Οδήγησε πρώτα ηλεκτρικό για μερικές ημέρες χωρίς αντλία θερμότητας και μετά θα αλλάξεις γνώμη.

Εχω ηλεκτρικό χωρίς αντλία, και σου απάντησα ήδη σε αυτό που αναφέρεις, τον κλιματισμό δεν τον χρησιμοποιείς συνέχεια. Επίσης, και η αντλία εχει κατανάλωση, απλά ειναι μικρότερη. Αυτο που αναφέρεις για τα 200 χιλιόμετρα, τουλάχιστον στο δικό μου Kona 64kwh, δεν ισχύει, πέφτει περίπου στα 158-164. Γενικά μην βγάζετε συμπεράσματα από αυτά που ακούτε, ο καθένας μπορεί να τα λέει οπως θέλει χωρίς να μεταφέρει πάντοτε την πραγματικότητα, ή να λέει μισές αληθειες. ΟΠως έγραψα και παραπάνω, συμφωνώ ομως οτι η αντλια ειναι κάτι που καλό θα ήταν να υπάρχει, κυρίως για την ψύξη κτλ της μπαταρίας γιατι εκεί κερδίζεις την μακροβιότητα της. Στα ηλεκτρικά, το μονο που χρειάζεται να προσέχεις ειναι την μπαταρία.

η αντλια δεν νομιζω οτι εχει αμεση σχεση με την ψυξη της μπαταριας, απο την αποψη οτι και το δικο σου που δεν εχει αντλια, υδροψυκτο ειναι με καλη θερμικη διαχειριση της μπαταριας.
Για τα υπολοιπα που λες για τις αντλιες, θα σε πιστεψω απολυτα μιας και εσυ εχεις αμεση γνωση. Απο περιεργεια, μπορεις να μας πεις ποσο ανεβαινει η καταναλωση λογω χρηση της θερμανσης (και επισης σε περιπου ποσους βαθμους κελσιου εξωτερικη θερμοκρασια);

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

η αντλια δεν νομιζω οτι εχει αμεση σχεση με την ψυξη της μπαταριας, απο την αποψη οτι και το δικο σου που δεν εχει αντλια, υδροψυκτο ειναι με καλη θερμικη διαχειριση της μπαταριας.
Για τα υπολοιπα που λες για τις αντλιες, θα σε πιστεψω απολυτα μιας και εσυ εχεις αμεση γνωση. Απο περιεργεια, μπορεις να μας πεις ποσο ανεβαινει η καταναλωση λογω χρηση της θερμανσης (και επισης σε περιπου ποσους βαθμους κελσιου εξωτερικη θερμοκρασια);

βασικα ειναι πιο σύνθετο, η Tesla τεχνολογίες οπως super manifol" και octo-valve, που στην ουσία εκμεταλεύονται την ζέστη που βγαίνει από την μπαταρία και την χρησιμοποιούν για να ζεστάνουν την καμπίνα, ενώ παράλληλα διατηρούν την θερμοκρασία της μπαταρίας σε επίπεδα που αποδίδει καλύτερα. Δεν το έχω καταγράψει στο δικό μου, καθώς δεν χρησιμοιποιώ τον κλιματισμό συχνά, σε γενικές γραμές το αποφεύγω όσο μπορώ. Εμπειρικά θα σου πω οτι από τις 12.4 Kwh που μου καίει μέσα στην πόλη κατά μεσο όρο, πάει τουλάχιστον 6kwh πάνω, μπορεί και παραπάνω, αλλά αυτό δεν ειναι σταθερό, οταν πιάσει θερμοκρασία, μειώνεται. Σε ταξίδι πάντως που ήρθα μόνιμα με air condition απο το χωριό μου, στα 600 χιλιόμετρα που έβγαζε αυτονομία (εικονική), έδειχνε περίπου 470.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in

Κοίταξε έρχεται το νέο e C3-200.

Μικρότερη μπαταρία και 200 χλμ αυτονομία, θεωρητική βέβαια, αλλά τιμή 19990 χωρίς την επιδότηση.

Ακόμα στο μέλλον βλέποντας ότι το νέο 5 πάει καλά σε πωλήσεις, έρχεται και το νέο 4, αλλά το ηλεκτρικό 500 δεν πάει καλά, έχουν αρχίσει οι ιδέες για ένα νέο ντεσεβώ, που μάλλον θα πάει μαζί με την επόμενη γενιά του Πάντα.

Ότι ηλεκτρικό και να βγει, αν δεν έχεi ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ η θεωρητική αυτονομία δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική.

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Επίσης τα 200 χιλιόμετρα αυτονομίας είναι για όσους κάνουν ελάχιστα χιλιόμετρα, και έχουν δυνατότητα να φορτίζουν στο σπίτι τους.

Σε ηλεκτρικα αυτοκίνητα πόλης με κανονική αυτονομία δεν χρειάζεται. Καλυτερο είναι προφανώς είναι αλλα αχρειαστο για την Ελλαδα (οχι την βόρεια που εχει πολυ) που εχουμε ελαχιστο κρύο. Καλύτερα να εχει μικρότερη τιμή.

Μιλάω πάντα για αυτοκίνητο 2ο πόλης. Στα μεγαλύτερα που θελεις και ταξίδι είναι ΥΠΕΡΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ

εμενα στο YUDO η αυτονομία δεν πέφτει τόσο τραγικά και δεν έχει αντλια θερμότητας. Η μπαταρία είναι από κάτω και ψυχεται με αερα (σιγουρα οχι τοσο καλά όσο με αντλια θερμότητας αλλα και πάλι είναι κάτι)

Δηλαδη ονομαστικά το YUDO έχει 320 χλμ (πραγματικα γύρω στα 270-300χλμ αναλογα πως πας) χωρις θερμανση

με θερμανση πέφτει γυρώ στα 50χλμ η αυτονομία , αντε πες 70 στο πολύ κρύο

δηλαδη θα βγάλει 200χλμ στην χειρότερη τα οποια θεωρω υπεραρκετα.

εκει που πεφτει πολύ είναι σε μεγιστη ταχύτητα 137χλμ/ω σε εθνική που δεν ανακταει ενέργεια και είναι και κακο αεροδυναμικά (ψηλο suvaki)αλλα είπαμε είναι αμαξάκι πόλης δεν θα εχει αυτό τον ρόλο. Αν θες εθνική παίρνεις ενα καλύτερο με μεγαλύτερη μπαταρία από το δικό μου (42KWh) και με αντλια θερμότητας.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Οδήγησε πρώτα ηλεκτρικό για μερικές ημέρες χωρίς αντλία θερμότητας και μετά θα αλλάξεις γνώμη.

Εχω ηλεκτρικό χωρίς αντλία, και σου απάντησα ήδη σε αυτό που αναφέρεις, τον κλιματισμό δεν τον χρησιμοποιείς συνέχεια. Επίσης, και η αντλία εχει κατανάλωση, απλά ειναι μικρότερη. Αυτο που αναφέρεις για τα 200 χιλιόμετρα, τουλάχιστον στο δικό μου Kona 64kwh, δεν ισχύει, πέφτει περίπου στα 158-164. Γενικά μην βγάζετε συμπεράσματα από αυτά που ακούτε, ο καθένας μπορεί να τα λέει οπως θέλει χωρίς να μεταφέρει πάντοτε την πραγματικότητα, ή να λέει μισές αληθειες. ΟΠως έγραψα και παραπάνω, συμφωνώ ομως οτι η αντλια ειναι κάτι που καλό θα ήταν να υπάρχει, κυρίως για την ψύξη κτλ της μπαταρίας γιατι εκεί κερδίζεις την μακροβιότητα της. Στα ηλεκτρικά, το μονο που χρειάζεται να προσέχεις ειναι την μπαταρία.

δεν αναφέρω πράγματα που άκουσα, έχω ενοικιάσει ηλεκτρικά αυτοκίνητα,
honda-e όπου η αυτονομία με χρήση κλιματιστικού πήγαινε περίπατο, και volvo ec40 που η κατάσταση σώθηκε λόγο μεγάλης μπαταρίας.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν αναφέρω πράγματα που άκουσα, έχω ενοικιάσει ηλεκτρικά αυτοκίνητα,
honda-e όπου η αυτονομία με χρήση κλιματιστικού πήγαινε περίπατο, και volvo ec40 που η κατάσταση σώθηκε λόγο μεγάλης μπαταρίας.

Μιλάς για ένα όχημα που ουσιαστικά δεν έχει αυτονομία, το ηλεκτρικό honda δεν αξίζει να το αναφέρουμε, πιο πολύ για πείραμα honda μου φαίνεται πάρα για αυτοκίνητο παραγωγής - και για αυτό δεν πούλησε καθόλου. Ως προς το ec40, δεν είχε αντλία? περιεργο θα μου έκανε σε τόσο ακριβό όχημα. ΤΙ διαφορά ειδες στην αυτονομία? επίσης απλά να αναφέρω οτι η αυτονομια που βλέπεις δεν ειναι πάντοτε πραγματική, εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες, μία εκτίμηση ειναι.

το volvo έχανε 17% αυτονομίας μόλις άνοιγε ο κλιματισμός.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το volvo έχανε 17% αυτονομίας μόλις άνοιγε ο κλιματισμός.

ε λογικό μου φαίνεται αυτό. Χωρίς αντλία?

Ρε παιδιά τί νόημα έχει η συζήτηση; Ξέρεις πόσο θα γράφει με αντλία και πόσο χωρίς και παίρνεις την απόφασή σου.

Όπως κάθετί άλλο στο αμάξι.

Αν δηλαδή το Model 3 το δινε ο άλλος χωρίς αντλία με -50χμ αυτονομία για 3-4.000 ευρώ φθηνότερα θα ήταν άσχημα;

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το volvo έχανε 17% αυτονομίας μόλις άνοιγε ο κλιματισμός.

ε λογικό μου φαίνεται αυτό. Χωρίς αντλία?

Ο εξοπλισμός του δεν αναφέρει κάπου για αντλία

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ρε παιδιά τί νόημα έχει η συζήτηση; Ξέρεις πόσο θα γράφει με αντλία και πόσο χωρίς και παίρνεις την απόφασή σου.

Όπως κάθετί άλλο στο αμάξι.

Αν δηλαδή το Model 3 το δινε ο άλλος χωρίς αντλία με -50χμ αυτονομία για 3-4.000 ευρώ φθηνότερα θα ήταν άσχημα;

Δεν κοστίζει τόσο η αντλία θερμότητας. τα vw την κοστολογούν 800€.

στην καθημερινή χρήση ειδικά σε κάποιον που χρησιμοποιεί κλιματισμό συχνά, η διαφορά αυτονομίας έχει μεγάλη σημασία.