-
Επιτέλους ένα όμορφο citroen
-
Επειδή δεν διαβάσατε και αρχίσατε πάλι τα κουφά, να πούμε ότι είναι κόνσεπτ, σπουδή, ΔΕΝ πρόκειται να βγεί στην αγορά, αλλά θα είναι βάση έρευνας για το επόμενο 3 και τα επόμενα μικρά μοντέλα.
Η λογική είναι να έχουμε ηλεκτρικά με χαμηλό βάρος, που μπορεί έτσι να κινηθεί με μικρότερη μπαταρία και μεγαλύτερη αυτονομία.
Κυκλοφόρησαν βιντεάκια αλλά και άρθρα που τα εξηγούν όλα.
Και πράγματι για άλλη μια φορά η Citroen ΠΡΩΤΟΠΟΡΕΙ.
Γιατί ηλεκτροκίνηση δεν είναι το 208 των 40000, ούτε τα τέσλα και τα άλλα των 60-80-100000.
Είναι φτηνή αγορά στο επίπεδο των θερμικών, λογική τελική που δεν ενοχλεί την κυκλοφορία, άρα 100-120 χαω και αυτονομία πάνω από 300 χλμ και εύκολη φόρτιση.
Αλλωστε και το επόμενο 3 θα έχει αυτή την λογική και θα βγει με 2 μπαταρίες μικρότερες και οι 2 από αυτές των 208 και Κόρσα, θα βγεί και ως φίατ 600, ώστε να δώσει λογικές τιμές στους Ευρωπαίους που θέλουν αυτοκίνητο πόλης σε προσιτή τιμή.
-
-
Προς επίρρωσιν του ανωτέρω:
Στην αρχή τσιμπάς, μετά τρως, και όταν τελειώσει το τυρί τότε φαίνεται και η φάκα στην οποία έχεις μπει...
Ο κοζμάκης πρέπει να αντιληφθεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, ότι το γκουβέρνο είναι παντού φοροδίαιτο. Όπως εδώ, που αυτή τη στιγμή σφυρίζει δήθεν αδιάφορο για τα ηλεκτρικά, ενώ πίσω από τις κλειστές πόρτες του υπουργείου (οικονομικών και ουχί μεταφορών) γίνονται καθημερινώς ασκήσεις επί χάρτου για το τι χαράτσι θα πέσει, πως και πότε. -
@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Τα παραπάνω μέτρα είχαν ως αποτέλεσμα οι πωλήσεις των ηλεκτρικών αυτοκινήτων να εκτοξευτούν και σήμερα σχεδόν το 78% των νέων αυτοκινήτων που πωλούνται στη Χώρα να είναι αμιγώς ηλεκτρικά, το 17% να είναι υβριδικά, το 2% να φέρουν κινητήρες βενζίνης και το 3% με έχουν κινητήρες πετρελαίου.
Ο σκοπός της επιδότησης επιτεύχθηκε, δηλαδή να γίνουν η πλειοψηφία στις νέες πωλήσεις και για αυτό μειώνουν τα κίνητρα σε μια περίοδο παγκόσμιας οικονομικής ύφεσης, μη το ξεχνάμε αυτό.
Almost sixty-five percent of new passenger cars sold in Norway in 2021 were electric; in addition, 22% were plug-in hybrids. Put differently, only 14% of new cars were sold without a plu
-
Είχαν απίστευτες απαλλαγές όπως διαβασα στο άρθρο και λογικά την ίδια περίοδο θα δημιούργησαν και ταυτόχρονα αντικίνητρα για τα βενζινοκίνητα/πετρελαιοκίνητα.
Τώρα παίρνουν τα μισά κίνητρα των ηλεκτρικών πίσω και αφήνουν αμετάβλητα τα αντικίνητρα των υπολοίπων.
Εδώ κολλάει εντελώς η έκφραση πιάστηκαν στην φάκα !
Γεμίζει δηλαδή τώρα το κράτος ξανά τα ταμεία του από τα έσοδα από αυτοκίνητα και την κυκλοφορία τους και όλοι παλιοί και καινούργιοι τώρα εγκλωβίζονται, ενώ όσοι μπαίνουν στην αγορά για νέο αυτοκίνητο ξανά ηλεκτρικό θα πρέπει να πάρουν αφού συνεχίζει να συμφέρει παραπάνω η χρήση του , άρα μπαίνουν πλέον ηθελημένα στην φάκα και αυτοί.
Και το κράτος τελικά κρατάει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και θα κομπάζει για την οικολογία της ηλεκτροκίνησης. -
Τα γράφει όλα μέσα στο άρθρο.
"Η Νορβηγία εδώ και χρόνια προωθεί την ηλεκτροκίνηση προσφέροντας σημαντικά κίνητρα για την αγορά τους. Βλέπεις η κυβέρνηση της χώρας είχε αποφασίσει οι κάτοχοι ηλεκτρικών αυτοκινήτων να μην πληρώνουν ΦΠΑ 25% για την αγορά ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου, να απαλλάσσονται από σχεδόν όλους τους φόρους και τα τέλη, να απαλλάσσονται από τη πληρωμή διοδίων και στάθμευσης αλλά και να μπορούν να χρησιμοποιούν τις λωρίδες των μέσων μαζικής μεταφοράς και τις λωρίδες έκτακτης ανάγκης."
Μόνο σεξουαλικές χάρες δεν σου έκαναν για να πάρεις ηλεκτρικό. Μέσα στο άρθρο λέει και τι αλλάζει από 1/2023.
-
Όλα τα κατάλαβα εκτός απο ένα. Το πρόβλημα στην ανεμπόδιστη κίνηση των ΜΜΜ και των οχημάτων έκτακτης ανάγκης είναι ο κινητήρας και όχι αυτό καθαυτό το αυτοκίνητο;;;;;;
Ρε αυτοί είναι χειρότεροι απο εμάς! -
@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Όλα τα κατάλαβα εκτός απο ένα. Το πρόβλημα στην ανεμπόδιστη κίνηση των ΜΜΜ και των οχημάτων έκτακτης ανάγκης είναι ο κινητήρας και όχι αυτό καθαυτό το αυτοκίνητο;;;;;;
Ρε αυτοί είναι χειρότεροι απο εμάς!..γι' αυτό σχολίασα ότι "μόνο σεξουαλικές χάρες δεν προσφέρουν" για να πάρουν ηλεκτρικά..Δεν έχω καθόλου εμπειρία από Νορβηγία (είχα έναν συγκάτοικο κάποτε αλλά ποτέ δεν επισκέφθηκα την χώρα), αλλά σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη τα ΜΜΜ και τα μέσα σταθερής τροχιάς πάντα είχαν προτεραιότητα.. μην αναφερθούμε και στις δυσμοιρες τις Λ.Ε.Α..πάντως θα αρχίσουν να πληρώνουν 70% διόδια!
-
Κάτι σαν το diesel που πληρώνουν οι οδηγοί τους σχεδόν μισό φόρο στο λίτρο εδώ και 20 έτη....
Πόσα χρόνια είχαν απαλλαγή από το φπα οι κακοί οι ηλεκτρικοί Νορβηγοί, που κάνουν κακο και μολύνουν τις πόλεις τους;
-
@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Είχαν απίστευτες απαλλαγές όπως διαβασα στο άρθρο και λογικά την ίδια περίοδο θα δημιούργησαν και ταυτόχρονα αντικίνητρα για τα βενζινοκίνητα/πετρελαιοκίνητα.
Τώρα παίρνουν τα μισά κίνητρα των ηλεκτρικών πίσω και αφήνουν αμετάβλητα τα αντικίνητρα των υπολοίπων.
Εδώ κολλάει εντελώς η έκφραση πιάστηκαν στην φάκα !
Γεμίζει δηλαδή τώρα το κράτος ξανά τα ταμεία του από τα έσοδα από αυτοκίνητα και την κυκλοφορία τους και όλοι παλιοί και καινούργιοι τώρα εγκλωβίζονται, ενώ όσοι μπαίνουν στην αγορά για νέο αυτοκίνητο ξανά ηλεκτρικό θα πρέπει να πάρουν αφού συνεχίζει να συμφέρει παραπάνω η χρήση του , άρα μπαίνουν πλέον ηθελημένα στην φάκα και αυτοί.
Και το κράτος τελικά κρατάει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και θα κομπάζει για την οικολογία της ηλεκτροκίνησης.Μόνο που δεν υπάρχει καμία φάκα για τους παλιούς. Τα κίνητρα που παίρνουν πίσω (απαλλαγή από ΦΠΑ και φόρο βάρους) αφορούν βασικά την τιμή αγοράς του καινούριου. Όσοι πρόλαβαν και αγόρασαν, μια χαρά είναι. Όχι όπως στην μπανανία που ζούμε, που ξαφνικά έπεσαν στα δίλιτρα και βάλε κάτι εξωφρενικά τέλη...
-
@harisma23 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μόνο που δεν υπάρχει καμία φάκα για τους παλιούς. Τα κίνητρα που παίρνουν πίσω (απαλλαγή από ΦΠΑ και φόρο βάρους) αφορούν βασικά την τιμή αγοράς του καινούριου.
Η άρση των προνομίων χρήσης δεν αφορά και τους παλιούς;
Διόδια , τελη κυκλοφορίας δωρεάν στάθμευση , κίνηση στις λεωφορειολωρίδες -δεν κατάλαβα αν τα πάιρνουν όλα αυτα πίσω για να είμαι ειλικρινης- δεν θα κακοφανεί και στους παλιούς που αλλιώς είχαν προγραμματίσει την χρήση ενός ηλέκτρικόυ και για αυτό το λόγο ίσως αποφάσισαν να αναλάβουν και ένα επιπλέον κόστος αγοράς σε σχέση με κάποια βενζινοκίνητη - dieselοκίνητη επιλογή; -
@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Η άρση των προνομίων χρήσης δεν αφορά και τους παλιούς;
Διόδια , τελη κυκλοφορίας δωρεάν στάθμευση , κίνηση στις λεωφορειολωρίδες -δεν κατάλαβα αν τα πάιρνουν όλα αυτα πίσω για να είμαι ειλικρινης- δεν θα κακοφανεί και στους παλιούς που αλλιώς είχαν προγραμματίσει την χρήση ενός ηλέκτρικόυ και για αυτό το λόγο ίσως αποφάσισαν να αναλάβουν και ένα επιπλέον κόστος αγοράς σε σχέση με κάποια βενζινοκίνητη - dieselοκίνητη επιλογή;Γι' αυτό έγραψα: "Τα κίνητρα που παίρνουν πίσω (απαλλαγή από ΦΠΑ και φόρο βάρους) αφορούν βασικά την τιμή αγοράς του καινούριου." Η ζημιά στη χρήση (όπου το μόνο που αναφέρει το άρθρο είναι η πληρωμή διοδίων σε ποσοστό 70%) είναι ελάχιστη σε σχέση με τη ζημιά στην αγορά καινούριου.
-
Αυτό που λέω εδώ και χρόνια, μέχρι να ωριμάσει η ηλεκτροκίνηση τα παλιά μοντέλα θα είναι τελείως devaluated μέσα σε λίγα χρόνια.
Βάζω εδώ το παράδειγμα της Stellantis και του 208. Ξαφνικά, ένα πολύ καλύτερο αυτοκίνητο, με άλλο κιβώτιο, 15% περισσότερη δύναμη, 10% περισσότερη αυτονομία, 15% καλύτερη οικονομία από τη νέα - και μεγαλύτερη - μπαταρία και ταχύτερη φόρτιση.
Είμαι σίγουρος ότι σε 2-3 χρόνια πάλι αυτά θα έχουν βελτιωθεί, σκεφτείτε την πρώτη γενιά 208 που κοστίζει τα ίδια με αυτό. Κανείς δεν θα αγοράζει κάτι τόσο εμφανώς υποδεέστερο σε επιδόσεις, αυτονομία, κ.λ.π.
156 σε σύγκριση με τα 136 αλογάκια θα δίνει και πολύ καλό 0-100 φαντάζομαι. Ίσως κοντά στα 7-7.5s
Εδώ το παλιό κάνει 7.6s
New Peugeot e-208: engines and gearboxes
The new Peugeot e-208 uses the same powertrain as in the recently-revealed new Peugeot e-308. This is a family car powertrain in a small electric car – and it delivers an impressive power output that’s up 15% on today’s model.Overall, the new 2023 Peugeot e-208 boasts 156PS, which is bound to result in appreciably faster 0-62mph acceleration than the 8.1 seconds of today’s car. This will make it as fast as a warm hatch – and certainly surprise those who line up alongside it at the traffic lights!
Being an electric car, the Peugeot e-208 is easy to drive, thanks to its standard automatic gearbox. This is controlled by a toggle on the centre console. There are several different drive modes too, including a sport mode.
The new Peugeot e-208 also has an improved electric driving range. It’s now capable of covering 248 miles between charges, a 10% improvement in range. The larger 51kWh battery is more efficient too, so overall electrical consumption has been reduced by 15%.
With an optional 11kW fast charger, the new Peugeot e-208 is able to use 100kW rapid chargers. This will deliver a boost in range from 20% to 80% in just 25 minutes. The MyPeugeot smartphone app allows owners to monitor the state of the charge remotely, for added convenience.
-
@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Αυτό που λέω εδώ και χρόνια, μέχρι να ωριμάσει η ηλεκτροκίνηση τα παλιά μοντέλα θα είναι τελείως devaluated μέσα σε λίγα χρόνια.
Και έχεις απόλυτο δίκιο. Φαίνεται π.χ. στα πρώτα Leaf
Και η Tesla που είναι και παραπάνω χρόνια στο κουρμπέτι, έχει δείξει ότι πολλά upgrade γίνονται και μόνο με software απομακρυσμένα.
-
@antonakis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Αυτό που λέω εδώ και χρόνια, μέχρι να ωριμάσει η ηλεκτροκίνηση τα παλιά μοντέλα θα είναι τελείως devaluated μέσα σε λίγα χρόνια.
Και έχεις απόλυτο δίκιο. Φαίνεται π.χ. στα πρώτα Leaf
Και η Tesla που είναι και παραπάνω χρόνια στο κουρμπέτι, έχει δείξει ότι πολλά upgrade γίνονται και μόνο με software απομακρυσμένα.
Σε ευχαριστώ! Για να συμπληρώσω και το σκεπτικό, και κατά την γνώμη μου πάντα, για κάνα 1-2 γενιές ακόμη, δεν είναι συμφέρον να επενδύσει κάποιος λεφτά σε ακριβά ηλεκτρικά, είτε είναι αυτοκίνητα είτε μηχανές.
Αυτή την στιγμή συμφέρει για καθαρά αστική μετακίνηση σε κάτι μικρό και φθηνό. π.χ σε Λονδίνο και Παρίσι κάνουν πάταγο αυτά:
https://vmotosoco.gr/super-soco-cpx-4800w/
Είδα και Zero motorcycles παρεπιπτόντως, αλλά η μηχανή Zero κάνει 20.000 και το Soco το παίρνεις και με λιγότερο από 3.000...δηλαδη σε 5 χρόνια που θα πάρεις άλλο μέχρι που το πετάς κι' όλας!
-
Tα λέτε πολύ σωστά και οι 2!! Όπως έχω πει σήμερα το ηλεκτρικό συμφέρει υπό προϋποθέσεις ή ως leasing (η πιο έξυπνη επιλογή). Εδώ μιλάνε για "επανάσταση" στις μπαταρίες σε 2-3 χρόνια με αυτονομίες πέριξ των 1.000χλμ. Και εγώ το σκέφτομαι πολύ σοβαρά το ηλεκτρικό, αλλά μόνο εαν βρω κάποια καλή προσφορά σε leasing. Σε αγορά δεν συμφέρει πιστεύω.
-
Αν πάρουμε ως παράδειγμα τους εσωτερικής καύσης, πήγαμε όπου πήγαμε με ατμοσφαιρικά μοτέρ που αποδίδανε μέγιστη ισχύ κοντά στον κόφτη, περάσαμε σε downsize με μικρά turbo να έχουμε ροπή χαμηλά και αλλάξαμε το κιβώτιο σε 2-3 σχέσεις overdrive, προσθέσαμε υβριδικότητα με ένα ή κάποιο άλλο τρόπο. Δε νομίζω να βλέπει κανείς εύκολα μεγάλο επόμενο βήμα στα εσωτερικής καύσης.
Εκτός αν κάνει κάτι τρελό καμιά Mazda π.χ., αλλά πριν εδραιωθεί το Euro7 δε θα βγει κάτι άλλο.Στα ηλεκτρικά έχεις από τη μία τα μοτέρ τα ίδια (που ως τεχνολογία υπάρχει αρκετό καιρό) δεν ξέρω πόσο εξέλιξη χωράνε, αλλά σίγουρα θα δούμε χαμηλότερες καταναλώσεις για την ίδια ισχύ. Και θα έρθει πολύ finetuning με τη διαχείριση ενέργειας γενικότερα.
Εκεί που πάσχουν τα ηλεκτρικά αυτή τη στιγμή είναι οι μπαταρίες και κυρίως στον λόγω χωρητικότητας προς βάρος. Το θέμα της ταχύτητας φόρτισης θεωρώ ότι θα λυθεί πιο εύκολα.
Μέχρι το '25-30 νομίζω ότι θα δούμε ωραία πράγματα, αλλά μάλλον όχι στην αμέσως ερχόμενη γενιά. -
Πότε θα δούμε κιβώτια στα ηλεκτρικά;
-
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πότε θα δούμε κιβώτια στα ηλεκτρικά;
Υπάρχουν ήδη. Όχι σε λαικότερα μοντέλα.
Λογική μιας σχέσης για πόλη, μια για autobahn. Παραπάνω σχέσεις λίγο χλωμό νομίζω, γιατί έτσι και αλλιώς το εύρος ροπής του ηλεκτροκινητήρα είναι τεράστιο, σε σχέση με τα θερμικά.
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
