@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μόδα είναι. Sustainability, esg, diversity κλπ
Αμάξια άβολα, ανίκανα να ικανοποιήσουν τις βασικες αναγκες του κόσμου.
Μακριά και αλάργα όσο και να στρεβλώνουν με έμμεσες επιδοτήσεις την αγορά.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου πάντα τσιμπάνε αυτους που τους είχαν επιδοτήσει ή τους είχαν στρέψει στο παρελθόν. Ακόμα πονάει ο κολος μας των διλιτρων.
Τέτοια δήμευση περιουσιας με τα διλιτρα θα τη ζήλευε κάθε χούντα που σέβεται τον ευατο της.
Για οικονομία είτε diesel για ταξίδια είτε υβριδικό για πόλη.
Ανοησίες με κινητές βόμβες αερίων μακριά επίσης.

Αρκετά με το ανεκδοτο των αμιγώς ηλεκτρικών

Για ιδιοκτησία είναι ακόμη ασύμφορα τα. ηλεκτρικά.
Για leasing για πολή όμως είναι πλεον η καλύτερη επιλογή. Έαν έπρεπε να είναι ιδιόκτητο το κόστος δεν συμφέρει από καμία άποψη. Μόνο για λόγους ιδεολογίας.

Δες το παράδειγμα που έβαλα παραπάνω που είναι αυτό που έτρεξα φέτος, για να δεις πόσο πιο συμφέρον είναι σε leasing το ηλεκτρικό.

Παρότι λάτρευα το yaris hybrid , to e-2008 είναι πολύ καλύτερο αυτοκίνητο για αστική χρήση και σε σχέση με το yaris cross hybrid κοστίζει 100 ευρώ το μήνα λιγότερο και δεν μου προσθέτει επιπλέον φορολογητέο εισόδημα.

Προφανώς με μίσθωση συμφέρει οτιδήποτε είτε ηλεκτρικό είτε plug in hybrid.
Όλες οι μεγαλες εταιρίες άλλαξαν τους στόλους τους για να επωφεληθούν και οι ίδιες και τα στελέχη τους.
Όχι ότι αποκλείεται μια κυβερνητική αλλαγή να αλλάξει πλήρως την εικόνα. Στην Ελλάδα βρισκόμαστε. Όπως φορολογήθηκε άγρια η παροχή εταιρικού έτσι μπορεί να ξαναγίνει και εκεί θα κλάψει κόσμος γιατί οι ΛΤΠΦ σε αυτά είναι στο Θεό.
Πήραν οι εταιρείες leasing τόσα συμβατικής τεχνολογίας πίσω που καπως και κάπου πρέπει να τα σπρώξουν.
Ποσο βολική για αυτους είναι η στρέβλωση των τεράστιων αναμονων και των υπέρογκων αυξήσεων για αγορά νέου ;
Λαμπρές δουλειές σήμερα σε μτχ 2-5 ετών.

Όπως και να έχει είναι τεράστια η στρέβλωση χάριν της πράσινης δήθεν ανάπτυξης.
Εμενα δεν μου βγάζεις από το μυαλό ότι μέρος των υπέρογκων αυξήσεων στα απλά αυτοκίνητα οφείλεται και στην στρέβλωση αυτή.

Δυστυχώς ενώ μεχρι τώρα η παρέμβαση των πολιτικών στην αυτοκίνηση περιοριζόταν στη φορολογία τώρα ξεσάλωσαν και επιβάλλουν και τι τεχνολογια θα οδηγουμε.
Με τη δικαιολογία της προστασιας του περιβάλλοντος έχουν προβεί σε σειρά ενεργειών που δεν έχουν καμία λογική πλην της επιβάρυνσης της τσέπης μας (κλείσιμο λιγνιτικών εργοστασίων παραγωγης ρεύματος κλπ).

Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι στο τέλος θα δικαιωθεί ο τραμπ που είχε αποχωρήσει από όλες αυτές τις συμφωνίες ενώ η Κίνα που επιβαρύνει περισσότερο από όλους τον πλανήτη είναι εκτός και μεγαλώνει την οικονομική της κυριαρχία.

Στην Ευρώπη έρχονται πολλά ηλεκτρικά από τρίτες χώρες. Συνεχώς έρχονται νέα αυτοκίνητα. Σε εμάς μείναμε στα ακριβά psa.

Ψάξτε να δείτε τι έρχεται στην Ευρώπη και θα σας πέσει το σαγόνι από τιμές και συστήματα

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μόδα είναι. Sustainability, esg, diversity κλπ
Αμάξια άβολα, ανίκανα να ικανοποιήσουν τις βασικες αναγκες του κόσμου.
Μακριά και αλάργα όσο και να στρεβλώνουν με έμμεσες επιδοτήσεις την αγορά.
Ειδικά στην Ελλάδα όπου πάντα τσιμπάνε αυτους που τους είχαν επιδοτήσει ή τους είχαν στρέψει στο παρελθόν. Ακόμα πονάει ο κολος μας των διλιτρων.
Τέτοια δήμευση περιουσιας με τα διλιτρα θα τη ζήλευε κάθε χούντα που σέβεται τον ευατο της.
Για οικονομία είτε diesel για ταξίδια είτε υβριδικό για πόλη.
Ανοησίες με κινητές βόμβες αερίων μακριά επίσης.

Αρκετά με το ανεκδοτο των αμιγώς ηλεκτρικών

Για ιδιοκτησία είναι ακόμη ασύμφορα τα. ηλεκτρικά.
Για leasing για πολή όμως είναι πλεον η καλύτερη επιλογή. Έαν έπρεπε να είναι ιδιόκτητο το κόστος δεν συμφέρει από καμία άποψη. Μόνο για λόγους ιδεολογίας.

Δες το παράδειγμα που έβαλα παραπάνω που είναι αυτό που έτρεξα φέτος, για να δεις πόσο πιο συμφέρον είναι σε leasing το ηλεκτρικό.

Παρότι λάτρευα το yaris hybrid , to e-2008 είναι πολύ καλύτερο αυτοκίνητο για αστική χρήση και σε σχέση με το yaris cross hybrid κοστίζει 100 ευρώ το μήνα λιγότερο και δεν μου προσθέτει επιπλέον φορολογητέο εισόδημα.

Προφανώς με μίσθωση συμφέρει οτιδήποτε είτε ηλεκτρικό είτε plug in hybrid.
Όλες οι μεγαλες εταιρίες άλλαξαν τους στόλους τους για να επωφεληθούν και οι ίδιες και τα στελέχη τους.
Όχι ότι αποκλείεται μια κυβερνητική αλλαγή να αλλάξει πλήρως την εικόνα. Στην Ελλάδα βρισκόμαστε. Όπως φορολογήθηκε άγρια η παροχή εταιρικού έτσι μπορεί να ξαναγίνει και εκεί θα κλάψει κόσμος γιατί οι ΛΤΠΦ σε αυτά είναι στο Θεό.
Πήραν οι εταιρείες leasing τόσα συμβατικής τεχνολογίας πίσω που καπως και κάπου πρέπει να τα σπρώξουν.
Ποσο βολική για αυτους είναι η στρέβλωση των τεράστιων αναμονων και των υπέρογκων αυξήσεων για αγορά νέου ;
Λαμπρές δουλειές σήμερα σε μτχ 2-5 ετών.

Όπως και να έχει είναι τεράστια η στρέβλωση χάριν της πράσινης δήθεν ανάπτυξης.
Εμενα δεν μου βγάζεις από το μυαλό ότι μέρος των υπέρογκων αυξήσεων στα απλά αυτοκίνητα οφείλεται και στην στρέβλωση αυτή.

Δυστυχώς ενώ μεχρι τώρα η παρέμβαση των πολιτικών στην αυτοκίνηση περιοριζόταν στη φορολογία τώρα ξεσάλωσαν και επιβάλλουν και τι τεχνολογια θα οδηγουμε.
Με τη δικαιολογία της προστασιας του περιβάλλοντος έχουν προβεί σε σειρά ενεργειών που δεν έχουν καμία λογική πλην της επιβάρυνσης της τσέπης μας (κλείσιμο λιγνιτικών εργοστασίων παραγωγης ρεύματος κλπ).

Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι στο τέλος θα δικαιωθεί ο τραμπ που είχε αποχωρήσει από όλες αυτές τις συμφωνίες ενώ η Κίνα που επιβαρύνει περισσότερο από όλους τον πλανήτη είναι εκτός και μεγαλώνει την οικονομική της κυριαρχία.

Αυτό ακριβώς συζήταγα με τον @gatoz . Έχουν πάρει τόσες εταιρίες plugin και με μεγάλες ΛΤΠΦ που είναι σίγουρο οτι ειδικά τα plugin , μέσα στην επόμενη πενταετία θα πάρουν μπουργιουντί φορολογικό- ίδια επιβάρυνση πχ με τα θερμικά σαν παροχή. Τα φουλ ηλεκτρικά μπορεί να την γλυτώσουν καθώς είναι πολυ πολύ λιγότερα και θα χαλάσει το αφήγημα. Το αφήγημα για τα plugin είναι έτοιμο (γιατί εαν δεν φορτιστούν ρυπαίνουν).

Ο Τραμπ είχε δίκαιο σε πολλά αλλά δυστυχώς τον χρησιμοποιήσαν για να τσακίσουν κάθε αντίσταση και αλωνίζει ο γέρος. Η κρίση στην Ουκρανία δεν θα είχε γίνει.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προφανώς με μίσθωση συμφέρει οτιδήποτε είτε ηλεκτρικό είτε plug in hybrid.

Γνωρίζει κάποιος αν τα plug in hybrid (συγκεκριμένα με ενδιαφέρει το countryman se εως 61 χιλιόμετρα αυτονομία) δικαιούνται την επιδότηση που ανακοινώθηκε στο νέο πρόγραμμα (max 8k)?

Λαπ. πήγαινε στο νήμα του euroncap να δεις τι ηλεκτρικά έρχονται από τρίτες χώρες.

Οκ, υπάρχουν πολύ φθηνά, λες και το ami θα είναι ασφαλέστεραο που το προτείνουν και για παιδιά κιόλας, αλλά υπάρχουν και άλλα θηρία που βγάζουν 5 αστέρια στο σχετικό τεστ.

Οι τιμές που βλέπω είναι στα 40.000 ευρώ στην κεντρική Ευρώπη με μεγαλύτερη αυτονομία, 200++ άλογα, φουλ εξοπλισμένα με αυτόνομη οδήγηση, 5 αστερα και μέγεθος c suv.
Και λένε έρχονται και άλλα....
Στην Αγγλία εδώ και έτη έχουν τα MG motors που έχουν εξαιρετικα ηλεκτρικά μοντέλα. Σε πολύ καλή τιμή.

Εμείς έχουμε μείνει με τα vw και τα Peugeot και φυσικα τα αγοράζουμε χρυσάφι

Αν τα φέρουν αυτά τα ηλεκτρικά από τις φθηνές μάρκες ποιος θα τα φτιάχνει? Είμαι σίγουρος ότι και τα Γαλλογερμανικά αν χαλάσουν θα τα κοιτάνε σα χαζοί και θα περιμένουν ραβασάκι από το εξωτερικό.
Αλήθεια αυτά τα Tesla που βλέπω σποραδικά στο δρόμο, αν θέλουν κάποια επισκευή ή κάποιο έλεγχο που τα πάνε? Έχει service η Tesla στην Ελλάδα?
Εδώ ένα ipad έχει ο γιός μου και αν πάθει κάτι ανατριχιάζω. Κάποιοι που αυτοδιαφημίζονται ως εξουσιοδοτημένοι της Apple, φοβαούνται και να τα ακουμπήσουν, όχι να τα φτιάξουν.

Εννοείται όταν λέω να έρθουν εννοώ ως εισαγωγική. Στην κεντρική Ευρώπη χτίζεται δίκτυο με κάθετη εξυπηρέτηση.
Κάποια μάλιστα διάβασα πως θα συναρμολογούνται στην Ευρώπη.

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@tkin73 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το 0.15 ευρώ η κιλοβατώρα που το βρήκες; Εμένα στην πρωτεργια που είμαι ο τελευταίος λογαριασμός λέει μετά την έκπτωση με ΦΠΑ βγαίνει 0,235

έχεις εν μέρει δίκαιο (στον τελευταίο εκκαθαριστικο η προσαυξηση στην protergia ήταν 0,13Ε η Kw, οπότε η ονομαστική χρεώση που έχει η protergia στα 0,04 για φόρτιση ηλεκτρικου είναι στην πραγματικότητα 0,20 βάζοντας όλα τα έξοδα μέσα. Θα το διορθώσω αλλά δεν αλλάζει το νόημα.

συμφωνα με το τελευταιο που μου ηρθε και αρχισαμε τα εγκεφαλικα μιλάω...

Ερωτευμένος κάτοχος ηλεκτρικού εύχεται στην καλή του κι όπως ισχύει με όλους τους θυελλώδεις έρωτες, δεν είναι όλα ρόδινα.

https://cartalk.gr/bmw-ix3-1i-anafora/

Ξέρω, σκάβω τον λάκκο μου με αυτά που γράφω. Ειδικά εκεί που λέει ότι κοιμήθηκε με ανοιχτό παράθυρο καταχείμωνο για να περνάει η μπαλαντέζα.

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ερωτευμένος κάτοχος ηλεκτρικού εύχεται στην καλή του κι όπως ισχύει με όλους τους θυελλώδεις έρωτες, δεν είναι όλα ρόδινα.

https://cartalk.gr/bmw-ix3-1i-anafora/

Ξέρω, σκάβω τον λάκκο μου με αυτά που γράφω. Ειδικά εκεί που λέει ότι κοιμήθηκε με ανοιχτό παράθυρο καταχείμωνο για να περνάει η μπαλαντέζα.

Έχεις ευθύνη στο κοινό σου πλέον. Μόνο αλήθειες στο cartalk!

Αν γλύφεις τις εισαγωγικές, ποιός ο λόγος ύπαρξης; Καλά γλύφει ο mainstream τύπος και κανάλια..

Σωστότατος! Δε λέγεται τι γλύψιμο πέφτει. Βέβαια, το συγκεκριμένο άρθρο προέρχεται από αναγνώστη, δεν το γράφω εγώ. Προς τιμή του, τα έγραψε όλα.

Πρώτο μου ταξίδι με ηλεκτρικό. Δεν το λες κι ιδανικό, όταν πάρκαρα στο σπίτι με την μπαταρία στο 0%...

Περισσότερα εδώ:
https://cartalk.gr/taksidevontas-mikro-ilektriko-sta-psachna-honda/

Μα και εσύ με αυτή την πορδή πήγες να κάνεις ταξίδι, που έχει αυτονομία ίδια με το ηλεκτρικό του γιού μου από τα Τζάμπο!?!? Κάκιστη υλοποίηση από την Χόντα, τραγικό αυτοκίνητο και πανάκριβο χωρίς λόγο. Στα €20.000 είχε λόγο ύπαρξης, στα €40Κ μόνο στον Καιάδα!

Άλλο ένα μαρκετικό φέιλ ολικής από χόντα. Η οποία, για να πιάσει τα όρια ρύπων της εε, γιατί αλλιώς θα πληρώσει πρόστιμο, αγοράζει δικαιώματα εκπομπής από την Τέσλα, όπως κάνει και η φίατ με την απαρχαιωμένη πλέον γκάμα της. Γι' αυτό έφτιαξε το ηλεκτρικό της, αλλά επειδή δεν τσουλάει στην αγορά δεν της βγαίνουν οι ποσοστώσεις, και πληρώνει και τα δικαιώματα κι αποπάνω. Η κατάντια του μεγαλύτερου κατασκευαστή κινητήρων στον κόσμο όπως αρέσει στην ίδια να αυτοπροσδιορίζεται.

Ωραίο άρθρο , σαν να το έζησα!
Πολύ άγχος για εμένα ο έλεγχος της αυτονομίας , θα εκνευριζόμουνα να οδηγώ τόσο αργά , ειδικά εκεί που φαίνεται η νταλίκα να σε περνάει!!! Δεν μου έχει συμβεί ποτέ , ούτε το είχα σκεφτεί ποτέ!
Ωραίο αυτοκινητάκι, τέλειο για κίνηση εντός Αττικής ως 3ο , 4ο ομως για τους έχοντες και κατέχοντες.
Λογικά μετά το 2030 θα μπορούμε όλοι να έχουμε εύκολα και φθηνά τέτοια αυτοκίνητα για κίνηση μέσα στις πόλεις, μάλλον θα είναι και υποχρεωτικά στο κέντρο Αθήνας - Θεσσαλονίκης

Γιατί ρε σεις;;;; όλα αυτά τα άγχη συνιστούν μια ανώτερη εμπειρία οδήγησης!!!!

"Μα αφού δεν έχουν κινητήρα εσωτερικής καύσης, γιατί τα ηλεκτρικά κοστίζουν τόσο; Επίτηδες τα πουλούν τόσο ακριβά, για να μας τα παίρνουν." Ο Carlos Tavares της Stellantis τολμά να διαφωνήσει.

https://cartalk.gr/stellantis-akrivotera-stin-kataskevi-kata-40-50/

Μα πως, αφού το λένε και στα είτε, ότι του χρόνου θα κοστίζουν τα ίδια. Τι, όχι;