@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σε μερικά χρόνια ΌΛΑ; Κατ ελάχιστον σαν το Τέσλα;

Δηλαδή σε μερικά χρόνια θα αγοράζω βασική έκδοση Polo με τάσια και 300 άλογα και 0-100 σε 6 δευτερόλεπτα και όλα αυτά με 15-17000 €;

Προφανώς και όχι Πολο....αλλά όταν βγεί το Τεσλα 2 με 250-300 άλογα θα ακολουθήσουν και άλλοι. Και έτσι σε 10-15 χρόνια θα έχουμε μεσαία χατσ με 250+ άλογα και αυτονομία άνω των 600χλμ. Το έγραψα ώς εμφατικό και όχι ως κυριολεκτικό σχόλειο...πιστεύω κατανοητό.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έτσι λοιπόν καταλήγουμε, πως όταν κάποιος αγοράσει Tesla LONG RANGE 50 χιλιάρικα, θα πρέπει όχι απλά να πηγαίνει με 90-100 μέγιστη ταχύτητα, και να βάζει το planner να μελετήσει τη διαδρομή με παραμέτρους φορτίου και καιρικών συνθηκών σαν να είναι πιλότος στο Τσέσνα στην Αλάσκα, για να πάει απ' το Βόλο σε χωριά των Τρικάλων, αλλά και να μπαίνει κανά δυο μέρες πριν στις ρυθμίσεις φόρτισης να ρυθμίσει εκτάκτως το επίπεδο φόρτισης παραπάνω απ' το στάνταρ 80-85% και να φροντίσει την τελευταία μέρα/νύχτα να ξέρει πόσες ώρες πριν τουλάχιστον πρέπει να το χει κουμπώσει και αφήσει ακίνητο στο φορτιστή του γκαράζ της ωραίας μεζονέτας του, ώστε σίγουρα να φτάσει το 100% πριν το ταξίδι, να το ξεκουμπώσει και να φύγει σε αποστολή για το ταξίδι, γιατί αν κάνει καμιά παράκαμψη απ' αυτά που υπολόγισε, π.χ. ξεχάσει κάτι και γυρίσει να το πάρει όταν φτάσει απ' το Βόλο στο Βελεστίνο, τον φτάνει δεν τον φτάνει τον επόμενο φορτιστή...

Ρε συ, δεν υπάρχει λόγος για την επιμονή σου.

Έχω αναφέρει ότι σε πραγματικές συνθήκες κάνοντας ταξίδι με περί τα 120 Km/h μέση ταχύτητα, το Model 3 LR των 58 χιλιάρικων βγάζει 400 Km. Σε φτάνει με άνεση και να πας από Βόλο στην Αθήνα και να πας και να έρθεις από Βόλο στα χωριά των Τρικάλων. Ούτε προγραμματισμό χρειάζεσαι ούτε τίποτα άλλο. Το βράδυ θα παρκάρεις το αμάξι στο γκαράζ σου και το πρωί θα το βρεις 100% φορτισμένο.

Κατά τ' άλλα προφανώς και δεν μπορεί ούτε καν να το πλησιάσει οικονομικά ο μέσος Έλληνας και εξίσου προφανώς πρέπει να κάνει κάποιους μικρούς συμβιβασμούς στη χρήση του, καθώς η τεχνολογία είναι σχετικά νέα και συνεχώς εξελισσόμενη. Ακόμη κι έτσι όμως, είναι ένα αυτοκίνητο που αποτελεί όχι απλώς μια πολύ καλή εναλλακτική σε μια premium μπερλίνα, αλλά και VFM.

Με 120 gps, πραγματικη αυτονομια:

Model S LR Raven, 473km
2021 Tesla Model 3 LR (82 kWh), 422km
Ford Mach-E LR RWD, 357km
VW ID3 82 kWh, 325km
2021 Tesla Model 3 SR+ MIC, 300km
Mercedes EQA 250, 271km

απο το αρχειο του
https://www.youtube.com/channel/UCG1QcV31eoSaX4rE8avQL4A

Υπάρχει και ID.3 με 550 χιλιόμετρα αυτονομίας (WTLP) στα 35 χιλιάρικα, δηλαδή φθηνότερα από ένα αντίστοιχης ιπποδύναμης Golf. Άσε που το ID.3 είναι και πισωκίνητο και πολύ διασκεδαστικό στην οδήγηση.
Αλλά για να μην το κουράζουμε: το ηλεκτρικό θέλει έναν στοιχειώδη προγραμματισμό για να ταξιδέψει. Αν κάποιος δεν μπορεί να το ανεχτεί αυτό (όπως και να το φορτίσει στο 100% πριν το ταξίδι), ας απολαμβάνει ένα πολύ χειρότερο αμάξι καθημερινά. Το ίδιο ισχύει και με τα κινητά: όποιος δε θέλει να δώσει 100 ευρώ αλλά 20, όποιος δε θέλει να φορτίζει κάθε βράδυ αλλά κάθε 5 βράδια, μένει με το κινητό της γιαγιάς μου κι είναι ευτυχισμένος. Τόσο απλά.

Θέλει προγραμματισμό γενικώς και όχι μόνο στα ταξίδια. Κάθε τρεις και λίγο πρέπει να φορτίζεις, που θα φορτίσεις? Στο δρόμο? Σε πήρε το ξημέρωμα. Θέλεις φόρτιση στο σπίτι σου, ή στην εργασία σου, πόσοι έχουν τέτοια άνεση?
Θέλει πολλά γενικώς, αρχής γενόμενης από το πακέτο με τα 50ευρα για την αγορά του, εν συνεχεία οι κτιριακές υποδομές να το υποστηρίζουν (ήτοι άλλο πακέτο, αυτό θέλει πολλά χιλιάρικα), έννοια και χρόνο να το φορτίζεις (ιδιαίτερα στην καθημερινή χρήση, αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και όχι το ταξίδι 1-2 φορές το χρόνο), δεύτερο αμάξι σε περίπτωση που τύχει κάτι έκτακτο και πιαστείς με τα παντελόνια κατεβασμένα, κ.ο.κ., τα έχουμε γράψει ΠΟΛΛΑΚΗΣ, μην το ταλαιπωρούμε το θέμα.

Ναι ρε παιδιά, μην το ταλαιπωρείτε με τις εμμονές σας. Γιατί μπαίνετε, δεν έχω καταλάβει...

Μια χαρά συμβίωσα με τρία ηλεκτρικά, κάνοντας και τα ταξιδάκια μου, φορτίζοντας το βράδυ είτε σε φορτιστές ΔΕΗ είτε στη σούκο του σπιτιού μου. Ναι, θέλει προγραμματισμό, ναι πρέπει να έχεις πρόσβαση σε καθημερινή φόρτιση, αλλά τα έχουμε χιλιογράψει αυτά. Μην το κουράζουμε.

Μπαίνουμε γιατί θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί.

Ναι τα ηλεκτρικά είναι το μέλλον , αλλά το να αγοράσω ένα 80286 σε τιμές i7, το κάναμε στους υπολογιστές , αλλά τα λεφτά ήταν λίγα.

Εδώ όμως τα λεφτά είναι πάρα πολλά και θα πρέπει να βάζουμε τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση.

Παράδειγμα :
Την ερχόμενη εβδομάδα πρέπει να πάω για δουλειά στην βόρεια Εύβοια . Σύνολο διαδρομής γύρω στα 400 χλμ, αναχώρηση νωρίς το πρωί και επιστροφή το βράδυ , με απαίτηση να εκμεταλλευτούμε όσο περισσότερο την ημέρα , γιατί έχουμε δουλειές σε εξωτερικούς χώρους.

Αρα μέσω Χαλκίδας , ορεινό κομμάτι , όλο στροφές που πρέπει να γίνει σε γρήγορο ρυθμό.

Υπάρχει περίπτωση αυτό το μικρό ταξίδι να γίνει με ηλεκτρικό ?

Η όπως πήγα πριν λίγο καιρό για ανάλογη δουλειά και πάντα αυθημερόν, στην Αμφιλοχία, ή στην Μεσσηνία ?

Εκτός αν θεωρούμε ότι μπορούμε σε διάφορες περιπτώσεις να χάνουμε χρόνο στα ηλεκτροβενζινάδικα και να μην ολοκληρώνεται η δουλειά μας .

Με όσα διαβάζω, η διαδρομή των 400 χλμ στην Εύβοια , δεν βγαίνει με κανένα ηλεκτρικό. Θα είμαστε και σχεδόν 400 κιλά φορτίο μέσα στο αμάξι.

Αυτά πρέπει να ξέρει ο κόσμος για να αποφασίζει.

Γιατί δεν είναι μόνο το τέσλα. Είναι και τα φτηνότερα των 30-35000 που μπορούν να τραβήξουν κάποιους που δεν ξέρουν τι ακριβώς παίζει.

Αν έχεις προαποφασίσει ότι ΔΕ θα σταματήσεις για φόρτιση, όχι, δε βγαίνει εκτός Tesla (ίσως στο ID.3 με τη μεγάλη μπαταρία). Αν θεωρείς ότι υπάρχει κάτι στη ζωή που ΔΕΝ έχει συμβιβασμούς, θα σε στενοχωρήσω: δεν υπάρχει. Με ένα ηλεκτρικό θα κερδίσεις ένα κάρο πράγματα, αλλά κάτι θα χάσεις. Το να μπαίνεις το πρωί με καύσιμο σε ό,τι στάθμη να 'ναι (όπως κάνεις με ένα θερμικό) και να λες "θα φουλάρω σε 5΄" και θα πάω ανέμελος στην άλλη άκρη της Ελλάδας, δεν μπορείς να το κάνεις.
ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ 15 ΦΟΡΕΣ ΤΟΝ ΜΗΝΑ;

Γιατί αν ξεκίναγε με αυτό το θέμα , δεν θα μιλάγαμε για Τέσλα και άλλα ακριβά παιχνίδια, αλλά για ΑΜΙ , άντε για 500 , χόντα Ε , Μόκκα κλπ .
Δηλαδή για άτομα που μπορούν να δώσουν 20-30-40000 για ΔΕΥΤΕΡΟ αυτοκίνητο και έχουν και ένα ταξιδιάρικο πρώτο.

Και 200 χλμ μακριά δεν είναι στην άλλη άκρη της Ελλάδας...
Είναι δίπλα ..
Κάποιοι κάνουν 200+200 χλμ καθημερινά για να πάνε στην δουλειά τους...

400 χιλιόμετρα καθημερινά για την εργασία τους; Είπαμε να είσαι όλη μέρα στον δρόμο αλλά τόσο πολύ;

O ξάδερφος μου στην Γερμανία, το έκανε αυτό , 350 χλμ ακριβώς για 4 χρόνια . 100000 τον χρόνο έκανε το αμαξάκι . Δεν τον βόλευαν τα τρένα γιατί έχανε χρόνο στις μετεπιβιβάσεις...

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

400 χιλιόμετρα καθημερινά για την εργασία τους; Είπαμε να είσαι όλη μέρα στον δρόμο αλλά τόσο πολύ;

Δεν έχεις καταλάβει ότι θα ακούσουμε ό,τι πιο κουλό μπορεί να επικαλεστεί κάποιος για να μην πει το πολύ απλό: έχω τις εμμονές μου, ΔΕ γουστάρω τα ηλεκτρικά, συντάσσομαι πλήρως με τον άλλο τον καραγκιόζη που πήγε στη Σπάρτη. Όχι, πρέπει να μπαίνει ο κάθε πικραμένος να γράφει δύο φορές την εβδομάδα τον πόνο του. Αλλά το θέμα δεν είναι δικό του, είναι αυτωνών που κάθονται και λένε ξανά και ξανά τα αυτονόητα.

Τελικά ρε σεις, όποιος έχει άλλη ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ άποψη, αντίθετη με το μάρκετινγκ της εποχής, είναι καταδικαστέος αντιφρονούντας...
απ την πολιτική μέχρι την τεχνολογία αυτοκίνησης, όταν η πραγματικότητα δεν συνάδει με το αφήγημα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.

260 χιλιόμετρα με τις συνθήκες που περιγράφεις και 18 χιλιάρικα για το Skoda.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελικά ρε σεις, όποιος έχει άλλη ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ άποψη, αντίθετη με το μάρκετινγκ της εποχής, είναι καταδικαστέος αντιφρονούντας...
απ την πολιτική μέχρι την τεχνολογία αυτοκίνησης, όταν η πραγματικότητα δεν συνάδει με το αφήγημα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα.

Έχει πολλή πλάκα που αυτοθεωρείστε αντικειμενικοί. Να το κοιτάξετε.

Πήγαινε να δοκιμάσεις το 500e με τη μεγάλη μπαταρία, 22.500.

Είναι πολύ δύσκολο κάποιος που κάνει πολλά χλμ. κάθε μέρα να πάρει ηλεκτρικό. Όχι αδύνατο, αλλά πολύ δύσκολο. Γιατί πρέπει να έχει ιχ με μεγάλη αυτονομία, ΚΑΙ φόρτιση στην δουλειά του ή στο σπίτι του, και αυτοί είναι πάρα πολύ λίγοι.
Αλλά, εγώ πάω αλλού το θέμα. Έστω ότι έχεις πρώτο αμάξι για τις μεγάλες και απρόβλεπτες διαδρομές, και θες δεύτερο. Έστω ότι έχεις γκαράζ, ότι έχεις ηλεκτρική παροχή, ότι έχεις τα φράγκα για δεύτερο ιχ και μάλιστα ηλεκτρικό. Τέλος, έστω ότι σου αρέσει κάποιο από τα μικρά ηλεκτρικά, γενικώς έστω ότι είσαι ένας από το πολύ 20% των ιθαγενών που αυτή τη στιγμή μπορούν να κάνουν τικ σε όλα αυτά τα κουτάκια.
Με τις αυτονομίες που έχουν αυτά τα ηλεκτρικά ιχ σήμερα, θες κάθε δεύτερη-τρίτη μέρα φόρτιση. Δε βαριέσαι να απλώνεις καλούμπα δυό φορές τη βδομάδα για να φορτίσεις? Δεν βαριέσαι να κάνεις διαρκώς υπολογισμούς υπολειπόμενης αυτονομίας? Δε βαριέσαι να πληκτρολογείς συνέχεια κωδικούς σε οθόνες? Και, εν τέλει, να έχεις ένα ιχ συγκεκριμένης χρήσης και μόνο, το οποίο θα σου τριβελίζει συνεχώς το κεφάλι με τα ερωτήματα : 'με βγάζει ή δε με βγάζει να πάω μέχρι εκεί' και 'μαλάκα μου, άμα τα φτύσουν οι μπαταρίες εκτός εγγύησης τι γίνεται' ?
Για να απολαύσεις τι τελικά από όλα αυτά? Ένα αυτόματο κιβώτιο αδιάλειπτης λειτουργίας, μια καλή επιτάχυνση και μια χαμηλή κατανάλωση ρεύματος?
Εγώ πάντως αυτή τη στιγμή θα επέλεγα ένα μικρό αυτόματο υβριδικό βενζίνης που πάει παντού αβάδιστα. Άντε ένα αυτόματο cng. 'Η στο τσακίρ κέφι θα πήγαινα το υβριδικό να του κάνω μετατροπή υγραέριο.
Σε 5-10 χρόνια, το ξαναβλέπουμε.

Προς επίρωσιν, θα ήθελα να κάνω, ή έστω να διαβάσω, ένα σοβαρό συγκριτικό μεταξύ π.χ. :
Ένα Πεζώ 208 ηλεκτρικό και ενός Γιάρις υβριδικού. Ή ενός Χόντα ηλεκτρικού και ενός Χόντα Τζαζ υβριδικού. Τέλος πάντων, ενός αντίστοιχου συνδυασμού, μπορεί να υπάρχουν και καλύτεροι/πιο εύστοχοι.

Σε 5 , 10 χρόνια;

Καλό. Ξέρω και άλλο...

Σε συνεργείο κάπου στη χώρα βρίσκονται σε ένα αυτοκίνητο ένας μηχανικός αυτοκινήτων, ένας ηλεκτρολόγος και ένας προγραμματιστής.
Εκεί που οδηγούσαν στην εθνική, σβήνει η μηχανή του αυτοκινήτου και καταφέρνουν να το σταματήσουν στην άκρη.

– Παιδιά, ξέρω τι φταίει,” λέει ο μηχανικός αυτοκινήτων. “Η μηχανή έσβησε επειδή μείναμε από βενζίνη.
– Σώπα ρε, που θα μας πεις ότι ξέρεις τι φταίει,” πετάγεται ο ηλεκτρολόγος. “Το αυτοκίνητο μας άφησε γιατί δεν λειτουργούν σωστά τα ηλεκτρονικά του συστήματα.
Και ο προγραμματιστής τους λέει :
– Εγώ παιδιά λέω να βγούμε και να ξαναμπούμε.

Είπαμε για ταξίδια θέλει συγκεκριμένες παραδοχές και συμβιβασμούς. Αλλά κρούζερ, αυτό που λές εσύ δεν είναι ο μέσος Έλληνας, είναι ορισμένοι επαγγελματίες...εεε το ηλεκτρικό ΔΕΝ κάνει για επαγγελματίες που οργώνουν την Ελλάδα κάθε εβδομάδα.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με τις αυτονομίες που έχουν αυτά τα ηλεκτρικά ιχ σήμερα, θες κάθε δεύτερη-τρίτη μέρα φόρτιση. Δε βαριέσαι να απλώνεις καλούμπα δυό φορές τη βδομάδα για να φορτίσεις? Δεν βαριέσαι να κάνεις διαρκώς υπολογισμούς υπολειπόμενης αυτονομίας? Δε βαριέσαι να πληκτρολογείς συνέχεια κωδικούς σε οθόνες? Και, εν τέλει, να έχεις ένα ιχ συγκεκριμένης χρήσης και μόνο, το οποίο θα σου τριβελίζει συνεχώς το κεφάλι με τα ερωτήματα : 'με βγάζει ή δε με βγάζει να πάω μέχρι εκεί' και 'μαλάκα μου, άμα τα φτύσουν οι μπαταρίες εκτός εγγύησης τι γίνεται' ?

Μα δεν θα το κάνεις έτσι, εαν έχεις όλα αυτά που περιγράφεις. Απλά κάθε βράδυ θα το κουμπώνεις στον επιτοίχιο φορτιστή (wallbox στα Ελληνικά!) και το πρωί θα το έχεις έτοιμο. Εφόσον είσαι σπίτι σου η διαδικασία είναι 30". Οπότε δεν θα ανησυχείς για τίποτα, κάθε πρωί θα έχεις φουλ αυτονομία, εφόσον η καθημερινότητά σου δεν είναι πάνω από την αυτονομία του αυτοκινήτου.