@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην τελευταια μας βολτα την κυριακη που περασαμε απο αρκετα χωρις της πελοποννησου, ειδα οντως μικρους οικισμους που απεχουν χιλιομετρα και τουλαχιστον 15-20' απο το κοντινοτερο βενζιναδικο/μινι-μαρκετ κτλπ. Σκεφτομουν ποσο χρησιμο θα ηταν για τετοιους ανθρωπους ενας συνδυασμος φωτοβολταϊκου + ηλεκτρικου αυτοκινητου. Καταλαβαινω οτι το πραγμα "σκαλωνει" στο οικονομικο κοστος, αλλα επειδη ειδα και αρκετες σπιταρονες, ειμαι σιγουρος οτι δεν ζοριζονται ολοι οκονομικα.

Για μένα είναι αδιανόητο κάποιος που μένει προάστια ή επαρχία και δουλεύει στη πόλη (στυλ US suburbs), να έχει δικό του σπίτι και να μην έχει ηλεκτρικό. Ειδικά αν υπάρχει δυνατότητα και για φωτοβολταϊκά.
Οκ ο καθένας έχει τα κολλήματα του, ίσως και να υπάρχει ακόμα άγνοια ή/και φόβος.

συμφωνω μαζι σου αλλα τους καταλαβαινω στο θεμα της συντηρησης/επισκευων. Το datsun αγροτικο 40ετιας θα το επισκευασουν σε καποιο μαστορα εκει κοντα. Αντε τωρα να σου κατσει στραβει με ηλεκτρικο. Ο κακομοιρης ο σινογιωργος στην πατρα ηταν και του εστειλαν τεχνικο απο αθηνα (ελεος) για να φτιαξει το id3 του που ειχε κολλησει μετα απο προβλημα στο περασμα του update!

Βέβαια με τις τιμές που έχουν πλέον τα διαμερίσματα (4000-5000 €/τμ) απορώ πως κάποιος προτιμάει να δώσει 400-500-600Κ για ένα ευρύχωρο διαμέρισμα μέσα στη πόλη, ενώ με τα χρήματα αυτά θα μπορούσε να έχει σπιταρόνα 20-30 χλμ μακριά, με την ησυχία και την άπλα του.

Συμφωνω και σε αυτο, αρκει να στο επιτρεπει η καθημερινοτητα σου. Χτες υπολογιζαμε με τη συζυγο ποσα χιλιομετρα κανει το μηνα και το βγαλαμε 600-800. Μιλαμε απλα για αποστασεις σπιτι-σχολειο-σπιτι-δραστηριοτητες παιδιων. Μαλιστα δεν μενουμε μακρια απο το κεντρο της πολης και ολα ειναι (σχετικα) τριγυρω μας (3-5χλμ).
Αυτο που θα μου αρεσε πιο πολυ σαν ιδεα ειναι να μενεις πχ κορινθο ή χαλκιδα και να πηγαινοερχεσαι μονο εσυ για δουλεια.
Βγαινουμε off topic ομως

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@savas89 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προσωπικά αν έχει με 50€ κανένα Xev yoyo ή leapmotor να πηγαίνω δουλειά και αν δεν υπερβαίνω τα κριτήρια, δε θα με χαλούσε. Αν όμως αυτά θα έχουν 100€ και έχει με 50 το ami και τέτοια κακόμοιρα τότε ούτε κάν. Γιατί με λιγοτερα από 100 εξυπηρετουμαι με το 15ετιας

ο,τι στοιχημα θες οτι με καποιον "μαγικο" τροπο θα αυξηθουν οι τιμες ληζινγκ των επιδοτουμενων οχηματων

Αυτό είναι σίγουρο. Και επίσης τί ποσό θα χρειάζεται το μήνα έτσι ώστε να αποτελέσει κίνητρο για κάποιον να κάνει στην άκρη το παλιό και να κυκλοφορήσει με yoyo

Πάντως και στην επαρχία σε πολυκατοικίες μένει η τεράστια πλειοψηφία του κόσμου, μάλιστα πάρα πολλές επαρχιακές πόλεις ίσως είναι πιο χαοτικές στο θέμα πάρκινγκ ακόμα και από πνιγμένες συνοικίες της πρωτεύουσας.
Τώρα αν εννοείτε , επαρχία , τα χωριά της , έστω τα προάστια της κεντρικής πόλης , εκεί να το καταλάβω. Αλλά δεν είναι και πάρα πολλοί αυτοί οι οποίοι επιλέγουν να μένουν σε τέτοια χωριά.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην τελευταια μας βολτα την κυριακη που περασαμε απο αρκετα χωρις της πελοποννησου, ειδα οντως μικρους οικισμους που απεχουν χιλιομετρα και τουλαχιστον 15-20' απο το κοντινοτερο βενζιναδικο/μινι-μαρκετ κτλπ. Σκεφτομουν ποσο χρησιμο θα ηταν για τετοιους ανθρωπους ενας συνδυασμος φωτοβολταϊκου + ηλεκτρικου αυτοκινητου. Καταλαβαινω οτι το πραγμα "σκαλωνει" στο οικονομικο κοστος, αλλα επειδη ειδα και αρκετες σπιταρονες, ειμαι σιγουρος οτι δεν ζοριζονται ολοι οκονομικα.

Για μένα είναι αδιανόητο κάποιος που μένει προάστια ή επαρχία και δουλεύει στη πόλη (στυλ US suburbs), να έχει δικό του σπίτι και να μην έχει ηλεκτρικό. Ειδικά αν υπάρχει δυνατότητα και για φωτοβολταϊκά.
Οκ ο καθένας έχει τα κολλήματα του, ίσως και να υπάρχει ακόμα άγνοια ή/και φόβος.

Βέβαια με τις τιμές που έχουν πλέον τα διαμερίσματα (4000-5000 €/τμ) απορώ πως κάποιος προτιμάει να δώσει 400-500-600Κ για ένα ευρύχωρο διαμέρισμα μέσα στη πόλη, ενώ με τα χρήματα αυτά θα μπορούσε να έχει σπιταρόνα 20-30 χλμ μακριά, με την ησυχία και την άπλα του.

Πριν την κρίση, υπήρξε μεγάλη μετακίνηση κόσμου στα Μεσόγεια όπου χτίζονταν οικοδομές.

Πολύ φτηνά τα οικόπεδα, χαμηλό το τότε κόστος κατασκευής, δυνατότητα για μεζονέτες με πολλά τμ, πολλοί πήγαν εκεί.

Μόλις είχε ανοίξει και η Αττική οδός.

Αλλά τότε η βενζίνα είχε 60-70 λεπτά.

Οσα δεν είχαν πουληθεί πριν την κρίση έμειναν απούλητα.

Μπορείς να δεις μερικά στον περιφερειακό του Μαρκόπουλου, όπως έρχεσαι από Πόρτο - Ράφτη...

Αλλά ας πάμε στο σήμερα.

Δεν θα δώσεις 500-600. Θα πας 20-30 χλμ ?

Μα είναι λίγα. Θα σου βγει πιο ακριβό οικόπεδο και σπίτι.

Πρέπει να πάς από 40-80 χλμ για να πετύχεις κάτι.

Μέγαρα, Λαύριο, Μαραθώνας, Ωρωπός, Αυλώνας.

EE: Σταθερή στην κατάργηση των θερμικών κινητήρων το 2035

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ee-statheri-stin-katargisi-ton-thermikon-kinitiron-to-2035/

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

EE: Σταθερή στην κατάργηση των θερμικών κινητήρων το 2035

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ee-statheri-stin-katargisi-ton-thermikon-kinitiron-to-2035/

Μέχρι το 2035 θα έχουν αντικατασταθεί όλοι οι σταθεροί εκεί με μη σταθερούς...

@savas89 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@savas89 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προσωπικά αν έχει με 50€ κανένα Xev yoyo ή leapmotor να πηγαίνω δουλειά και αν δεν υπερβαίνω τα κριτήρια, δε θα με χαλούσε. Αν όμως αυτά θα έχουν 100€ και έχει με 50 το ami και τέτοια κακόμοιρα τότε ούτε κάν. Γιατί με λιγοτερα από 100 εξυπηρετουμαι με το 15ετιας

ο,τι στοιχημα θες οτι με καποιον "μαγικο" τροπο θα αυξηθουν οι τιμες ληζινγκ των επιδοτουμενων οχηματων

Αυτό είναι σίγουρο. Και επίσης τί ποσό θα χρειάζεται το μήνα έτσι ώστε να αποτελέσει κίνητρο για κάποιον να κάνει στην άκρη το παλιό και να κυκλοφορήσει με yoyo

Αν υποθέσουμε ότι μπορείς να φορτίσεις στο σπίτι ή στη δουλειά σου και ότι θα φτάσεις στο ετήσιο όριο των 15.000 χλμ τότε θα χρειαστείς
15.000 Χ 15kwh/100χλμ = 2.250 κιλοβατώρες ετησίως * 0,20€/kwh = 450 ευρώ ετησίως ή 37,50 ευρώ το μήνα.
Σημ1: τα 15 είναι πολύ λαρτζ νούμερο για ένα μικρό ηλεκτρικό πόλης (εκτός αν είναι το ec3 ), αλλά ας υπολογίσουμε ότι θα γίνονται και περιαστικές και μικρές υπεραστικές διαδρομές
Σημ2: εννοείται ότι θα βρεις ένα σταθερό πρόγραμμα για το ρεύμα σου, το 0,20 είναι μαζί με χρεώσεις τρίτων και φπα και νομίζω έβαλα και πολύ, παίζουν και χαμηλότερες τιμές.

37,50€ + 50€ (πες ότι παίρνεις το φθηνότερο διαθέσιμο) = 87,50€ / μήνα ή 1.050€ ετησίως.
Στη τιμή αυτή συμπεριλαμβάνεται το αμάξι, το κόστος μετακίνησης, το σέρβις, τα τέλη (που δεν υπάρχουν), η ασφάλεια και τα λάστιχα (ανά διετία).

ΥΓ Αυτό που δε διάβασα πουθενά για το κοινωνικό λήζινγκ είναι αν υπάρχει δυνατότητα εξαγοράς στο τέλος της μίσθωσης.

Δεν θυμάμαι αν είχαμε εδώ την συζήτηση για την κοινωνική μίσθωση στην Γαλλία...

Ενα αναλυτικό άρθρο.

https://www.caradisiac.com/leasing-social-2025-le-guide-caradisiac-tarifs-conditions-modeles-eligibles-217564.htm

Δεν περιλαμβάνονται microcars, ούτε κινέζικα.
Αβάντα τρελή στη στελλάντις, λογικό όμως, παπούτσι απ τον τόπο σου κι ας είναι μπαλωμένο.

Λογικά το δικό μας πρόγραμμα θα είναι πιο πλουραλιστικό

edit
Τώρα που το διαβάζω πιο αναλυτικά, έχει πολλές διαφορές ήδη με το δικό μας, τουλάχιστον με αυτά που ανακοινώθηκαν
Εκεί ως 36 ή 37 μήνες, ενώ εδώ διάβασα για 4 χρόνια
Εκεί ως 36.000 - 37.000 χλμ συνολικά, εδώ ως 15.000 ανά έτος
Εκεί ατομικό εισόδημα ως 16.300 που είναι πολύ λίγο για Γαλλία, εδώ ως 25.000 οικογενειακό συν έξτρα για παιδιά (κλασσικό ελληνικό ξεχείλωμα κριτηρίων).

Δεν είναι μόνο στην Στελλάντις, αλλά το βασικό είναι ότι επιλέγονται ΜΟΝΟ, ή κυρίως μόνο οι βασικές εκδόσεις.

Εδώ ίσως βλέπουμε και τον λόγο για την ύπαρξη αυτών των εκδόσεων χωρίς οθόνη που βάζεις το τηλέφωνο σου, που ξεκίνησε η ντάτσια και ακολούθησε η Σιτροέν.

Τέλος είδα σήμερα και τον τιμοκατάλογο του νέου 5 αιρκρος στην Γαλλία, ο οποίος στο Φεβ έχει πια 55-59 γραμμάρια, γεγονός που του βάζει φόρο μάζας όπως τον βλέπω malus masse 1810 Ευρώ.

Αποτέλεσμα είναι οι τιμές του να είναι ίδιες με του ηλεκτρικού, που θα έχει και μπόνους.

https://citrotemp.cricou.net/C5 AIRCROSS 2025/tarif-citroen-nouveau-c5-aircross-vp-2025-09.pdf

Οποιος ξέρει καλά γαλλικά, ή έχει διάθεση να μεταφράσει το pdf ας μας το εξηγήσει.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εδώ ίσως βλέπουμε και τον λόγο για την ύπαρξη αυτών των εκδόσεων χωρίς οθόνη που βάζεις το τηλέφωνο σου, που ξεκίνησε η ντάτσια και ακολούθησε η Σιτροέν.

Πραγματικά αυτό εν έτει 2025 δεν το έχω καταλάβει.
Πόσο ανεβάζει το μπάτζετ μια οθόνη;
Ένα αξιόλογο κινέζικο tablet μπορείς να το βρεις με 250-300€. Ε, αφού το δίνεις άδειο το αυτοκίνητο για να συνδέσει ο άλλος το κινητό του (έλεος), σύνδεσε σταθερά ένα tablet το οποίο τόσο θα σου κοστίσει ως εταιρεία (μην πω και λιγότερο) και πούλα το αυτοκίνητο 500€ παραπάνω.

Αλήθεια αν δεν συνδέσεις κινητό, τις λειτουργίες του αυτοκινήτου που στις μεγαλύτερες εκδόσεις γίνονται μέσα από την οθόνη, πως τις πραγματοποιείς;

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλήθεια αν δεν συνδέσεις κινητό, τις λειτουργίες του αυτοκινήτου που στις μεγαλύτερες εκδόσεις γίνονται μέσα από την οθόνη, πως τις πραγματοποιείς;

Αυτό γίνεται σε περιορισμένων δυνατοτήτων ηλεκτρικά αυτοκίνητα (ή οδηγών).

Αντί για το κινητό σου μπορείς να βάλεις και τάμπλετ.

Αυτό με ένα λογισμικό συνδέεται με το αυτοκίνητο και αποκτάς ραδιόφωνο και άλλες λειτουργίες.

Προφανώς για νεαρούς γκατζετάκηδες έχει νόημα.

Πόσο κερδίζει ? Πολλά. Το βενζίνης σε 3 έχει κάπου 15000, ενώ το μεσαίο κάπου 3000 παραπάνω.

Στο αιρκρος το δίνει μόνο σε βενζίνη και ηλεκτρικό και στην βενζίνη είναι 18400 με 21500.

Τα 3000 σε αυτές τις τιμές είναι κάπου 20 % όμως. Σημαντικό ποσό.

Διάβασα ένα άρθρο σήμερα για το νέο υβριδικό Αιγκο.

Θα βγεί στην Γαλλία κάπου στα 22000. Είναι 3,70 αμάξι. Πίσω δεν χωράνε, αποσκευές 210 λίτρα.

Από την άλλη 0-100 σε 9, τελική 170 κάνει ταξίδια.

Διάβασα όμως και ένα άρθρο σε μπλόγκ για την Σιτροέν, που αναφέρει πόσο σωστή ήταν η επιλογή της φτηνότερης γκάμας, αφού ο κόσμος και στην Γαλλία δυσκολεύεται να πάρει καινούργιο αμάξι, αφού έχουν ακριβύνει τόσο.

@criuser Ρε συ, εγώ μιλάω για το πόσο θα κοστίσει στην Citroen πχ κατασκευαστικά να κοτσάρει ένα tablet έτοιμο. Όχι για την τιμολογιακή πολιτική. Σιγά μη κοστίζει 3 χιλιάρικα η οθόνη που βάζει στη μεσαία έκδοση. Ούτε δυο κατοστάρικα δεν θα τους στοιχίζει.
Πραγματικά δεν ξέρω αν κάνω τόσο λάθος και έχουν αλλιώς τα πράγματα, αλλά εμένα μου φαίνεται εξωπραγματική τσιπιά. Να βγάλουν και από τη μύγα ξίγκι.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris παρε ποπ κορν το βραδυ

το είδες? εγώ δεν κατάλαβα πάντως, δεν το είδα ολο βεβαια αλλά κοματιαστά, δεν τον καταλαβαίνω και καλά απο την προφορά του, σε ένα σημείο έλεγε για κατανάλωση 14.48kWh/100km, στο ταμπλό έδειχνε 20.2, Κάπου τον έπιασα να λέει οτι ειναι λιγότερο efficient απο το Tesla 3, αλλά ειναι κοντά.. τι ισχύει τελικα?

Στο range test της cla που ανέβασε σήμερα, το tesla highland πάλι βγαίνει πιο αποδοτικό και στα 90 και στα 120 km/h, αν και έχει καλύτερη ταχύτητα φόρτισης από το highland (δεν έπιασε όμως τα 320kw για κάποιο λόγο).
Βέβαια, σύμφωνα με το spreadsheet του bjorn, η cla έχει παρόμοια κατανάλωση και πιο αργή ταχύτητα φόρτισης από το ioniq 6

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser Ρε συ, εγώ μιλάω για το πόσο θα κοστίσει στην Citroen πχ κατασκευαστικά να κοτσάρει ένα tablet έτοιμο. Όχι για την τιμολογιακή πολιτική. Σιγά μη κοστίζει 3 χιλιάρικα η οθόνη που βάζει στη μεσαία έκδοση. Ούτε δυο κατοστάρικα δεν θα τους στοιχίζει.
Πραγματικά δεν ξέρω αν κάνω τόσο λάθος και έχουν αλλιώς τα πράγματα, αλλά εμένα μου φαίνεται εξωπραγματική τσιπιά. Να βγάλουν και από τη μύγα ξίγκι.

Τόσο τους κοστίζει, αλλά κόβει 5 πράγματα και κατεβάζει την τιμή 3000 που είναι 20 %. Αρα υπάρχει κοινό.

Είπαμε αυτά δεν βγαίνουν τυχαία. Υπάρχει προεργασία από το μάρκετινγκ.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στο range test της cla που ανέβασε σήμερα, το tesla highland πάλι βγαίνει πιο αποδοτικό και στα 90 και στα 120 km/h, αν και έχει καλύτερη ταχύτητα φόρτισης από το highland (δεν έπιασε όμως τα 320kw για κάποιο λόγο).

η σύγκριση έγινε ακριβώς σε ίδιες θερμοκρασίες? πόσο ποιο αποδοτικό ειναι, λέει συγκεκριμένα νούμερα?

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στο range test της cla που ανέβασε σήμερα, το tesla highland πάλι βγαίνει πιο αποδοτικό και στα 90 και στα 120 km/h, αν και έχει καλύτερη ταχύτητα φόρτισης από το highland (δεν έπιασε όμως τα 320kw για κάποιο λόγο).

η σύγκριση έγινε ακριβώς σε ίδιες θερμοκρασίες? πόσο ποιο αποδοτικό ειναι, λέει συγκεκριμένα νούμερα?

Αυτό είναι το τέστ 1000km, παρόμοιες θερμοκρασίες. Η cla αν και λιγότερο αποδοτική (+10% στη μέση κατανάλωση), βγάζει λιγότερο χρόνο λόγω μεγαλύτερης μπαταρίας και καλύτερης ταχύτητας φόρτισης.

Στο range test υπάρχει μια διαφορά θερμοκρασίας, αλλά όχι σημαντική. Η διαφορά στη κατανάλωση είναι σημαντική, +20% και στα 90χλμ/ώρα και στα 120χλμ/ωρα

ΥΓ Να σημειώσουμε ότι η έκδοση της cla ειναι η τετρακίνητη και σύμφωνα με τη γνώμη του, η πισωκίνητη έκδοση θα έχει καλύτερη κατανάλωση

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό είναι το τέστ 1000km, παρόμοιες θερμοκρασίες. Η cla αν και λιγότερο αποδοτική (+10% στη μέση κατανάλωση), βγάζει λιγότερο χρόνο λόγω μεγαλύτερης μπαταρίας και καλύτερης ταχύτητας φόρτισης.

περιμενε, συγκρίνουμε το πισωκίνητο (RWD) 3αρη με ένα τετρακίνητο cla, δεν θεωρώ οτι συγκρίνουμε ίδια πράγματα

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό είναι το τέστ 1000km, παρόμοιες θερμοκρασίες. Η cla αν και λιγότερο αποδοτική (+10% στη μέση κατανάλωση), βγάζει λιγότερο χρόνο λόγω μεγαλύτερης μπαταρίας και καλύτερης ταχύτητας φόρτισης.

περιμενε, συγκρίνουμε το πισωκίνητο (RWD) 3αρη με ένα τετρακίνητο cla, δεν θεωρώ οτι συγκρίνουμε ίδια πράγματα

επισης δεν ξερω ακριβως τι σημαινει το 40% wet, αλλα αν το οδοστρωμα ηταν βρεγμενο, αυτο αυξανει επισης την καταναλωση. Σχετικα με το τετρακινητο vs πισωκινητο, πρακτικα δεν σημαινει και φοβερα πραγματα αυτο, καθως πχ στα τεσλα το πισω μοτερ δουλευει και το μπροστα μπαινει μονο οταν χρειαζεται προσφυση.

Στο θεμα καταναλωσης θα ελεγα οτι η cla ειναι απλα ok, αλλα περιμεναμε περισσοτερα πραγματα ακουγοντας για κιβωτιο ταχυτητων. Ειδα το βιντεο και ποιοτικα το αυτοκινητο φαινεται να ειναι οντως καλο. Απο εκει και περα εξαρταται αν καποιος εχει διαθεση να δωσει τα χρηματα που ζηταει η εταιρεια, τα οποια πιστευω οτι θα ειναι κανα 60αρι με τον βασικο εξοπλισμο