@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καινουργιο αμάξι θα πρεπει να έχεις ΜΙΚΤΗ ασφαλεια ασχετως, ηλεκτρικου ή απλου.

Ποτέ δεν κάνω μικτή σε αμάξι, πεταμένα λεφτά. Είχα κάνει μόνο στην Ζ4 για να μου καλύπτουν την κουκούλα.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καινουργιο αμάξι θα πρεπει να έχεις ΜΙΚΤΗ ασφαλεια ασχετως, ηλεκτρικου ή απλου.

Ποτέ δεν κάνω μικτή σε αμάξι, πεταμένα λεφτά. Είχα κάνει μόνο στην Ζ4 για να μου καλύπτουν την κουκούλα.

Δεν σταματάς ποτέ να με σοκάρεις!

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια τυπική εγγύηση μπαταριών ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι η κάτωθι :

8 years or 100,000 miles, whichever comes first, with minimum 70% retention of Battery capacity over the warranty period.

Πάρτε Τογιότα που ειναι για 1.000.000χλμ το 70%, να ξενοιάσετε με την μπαταρία.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καινουργιο αμάξι θα πρεπει να έχεις ΜΙΚΤΗ ασφαλεια ασχετως, ηλεκτρικου ή απλου.

Ποτέ δεν κάνω μικτή σε αμάξι, πεταμένα λεφτά. Είχα κάνει μόνο στην Ζ4 για να μου καλύπτουν την κουκούλα.

Εσυ ξέρεις καλύτερα τι κάνεις για το δικό σου αμάξι.

Εγώ λέω τι θεωρώ καλή ιδέα για ένα ακριβό καινούργιο αμάξι.

Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει αυτό που θεωρεί καλύτερο με τα ανάλογα ρίσκα αλλά λιγότερα έξοδα αν δεν κάνει μικτη

Δεν είναι κάτι από τα 2 καλύτερο . Είναι ανάλογα αν σου χρειαστεί ποτέ η όχι αν αξίζει . Και ποτέ κανένας δεν το ξέρει αυτό

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καινουργιο αμάξι θα πρεπει να έχεις ΜΙΚΤΗ ασφαλεια ασχετως, ηλεκτρικου ή απλου.

Ποτέ δεν κάνω μικτή σε αμάξι, πεταμένα λεφτά. Είχα κάνει μόνο στην Ζ4 για να μου καλύπτουν την κουκούλα.

Δεν σταματάς ποτέ να με σοκάρεις!

Γιατί? τι να την κάνεις την μικτή? Σε χτυπάει ο άλλος, σε πληρώνει. Εαν χτυπήσεις μόνος σου ας πρόσεχες - οι μ@λακίες πληρώνονται!!

Πάντως από το 1993 που οδηγώ δεν μου έχει χρειαστεί ουτε μια φορά η μικτή - εαν είχε μικτή σε όλα μου τα αυτοκίνητα από τότε, σήμερα θα ήμουν με περίπου €20-25.000 λιγότερα. Δεν το λές και λίγα χρήματα.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καινουργιο αμάξι θα πρεπει να έχεις ΜΙΚΤΗ ασφαλεια ασχετως, ηλεκτρικου ή απλου.

Ποτέ δεν κάνω μικτή σε αμάξι, πεταμένα λεφτά. Είχα κάνει μόνο στην Ζ4 για να μου καλύπτουν την κουκούλα.

Δεν σταματάς ποτέ να με σοκάρεις!

Γιατί? τι να την κάνεις την μικτή? Σε χτυπάει ο άλλος, σε πληρώνει. Εαν χτυπήσεις μόνος σου ας πρόσεχες - οι μ@λακίες πληρώνονται!!

Πάντως από το 1993 που οδηγώ δεν μου έχει χρειαστεί ουτε μια φορά η μικτή - εαν είχε μικτή σε όλα μου τα αυτοκίνητα από τότε, σήμερα θα ήμουν με περίπου €20-25.000 λιγότερα. Δεν το λές και λίγα χρήματα.

Και αν δεν είχαμε γυναίκες δίπλα μας από το 1993 θα είχαμε 60-80000 ευρώ περισσότερα μην πω παραπάνω και με πουν υπερβολικό . Παρόλα αυτά δεν βλέπω κανέναν να το επικαλείται και να λέει πανυγηριζοντας : " πωωωω τον παίζω μόνος μου τον κόκοβιο 30 χρόνια τώρα , τον έχω κάνει λάστιχο και έχω κάνει οικονομία μεγάλη !!!"

Βέβαια όπως είπα πριν δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Είναι ελεγχόμενο ρίσκο. Εσένα σου έχει βγει, σε άλλον ίσως να είχε κοστίσει παραπάνω από αυτά που εξοικονομήσες εσύ

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και αν δεν είχαμε γυναίκες δίπλα μας από το 1993 θα είχαμε 60-80000 ευρώ περισσότερα μην πω παραπάνω και με πουν υπερβολικό . Παρόλα αυτά δεν βλέπω κανέναν να το επικαλείται και να λέει πανυγηριζοντας : " πωωωω τον παίζω μόνος μου τον κόκοβιο 30 χρόνια τώρα , τον έχω κάνει λάστιχο και έχω κάνει οικονομία μεγάλη !!!"

Το είχε πει ο θείος μου αυτό, αλλά διαφορετικά (και σωστά) στην θεία μου: "αν δεν σε είχα παντρευτεί, τώρα θα είχα 1 μύριο στην άκρη και κάθε βράδυ θα πήδαγα άλλη γυναίκα και θα έτρωγα στα πιο ακριβά εστιατόρια". Άρα δεν θα έπαιζες με τον κοκοβιό, απλά θα είχες άλλη γυναίκα κάθε φορά που ήθελες.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βέβαια όπως είπα πριν δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Είναι ελεγχόμενο ρίσκο. Εσένα σου έχει βγει, σε άλλον ίσως να είχε κοστίσει παραπάνω από αυτά που εξοικονομήσες εσύ

Συμφωνώ, απλά δεν βλέπω το ρίσκο κάπου. Κάνω ασφάλεια που καλύπτει τα πάντα, εκτός από δικιά μου μ@λακία. Δεν το θεωρώ ρίσκο, ίσα ίσα που καλύπτομαι. ρίσκο θεωρώ να μην έχω κλοπής ή βανδαλισμού.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Kάτι άλλο τώρα, για όποιον ακόμη πιστεύει ότι μετά από δεκαετίες οι μπαταρίες του θα φορτίζουν κανονικά : battery calendar aging
ή αλλιώς : πως οι μπαταρίες χάνουν τις ιδιότητές τους συν το χρόνο, στην καθησιά.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2542435124005105

Μια πολύ εμπεριστατωμένη και καλή μελέτη που δείχνει ότι το αποτέλεσμα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και χημείες και δείχνει και εργαστηριακά αποτελέσματα σε δείγματα με διαφορετικές θερμοκρασίες

Δεν παίρνει καθόλου υπόψιν μπαταρίες που έχουν σύστηματα να τις κρατουν στην optimal θερμοκρασία τους γιατί δεν ήταν αυτός ο σκοπός της μελετης. Υπάρχουν άλλες μελέτες όμως που το έχουν κάνει και τα αποτελέσματα είναι θεαματικά γιατί το degradation μειώνεται πολύ . Γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό να κρατάς τις μπαταρίες σε optimal θερμοκρασίες και ειδικά την ώρα που φορτίζουν.

Πρέπει να καταλαβαίνουμε αυτά που διαβάζουμε και όχι απλα να τα βάζουμε σαν πηγές

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καινουργιο αμάξι θα πρεπει να έχεις ΜΙΚΤΗ ασφαλεια ασχετως, ηλεκτρικου ή απλου.

Ποτέ δεν κάνω μικτή σε αμάξι, πεταμένα λεφτά. Είχα κάνει μόνο στην Ζ4 για να μου καλύπτουν την κουκούλα.

Δεν σταματάς ποτέ να με σοκάρεις!

Γιατί? τι να την κάνεις την μικτή? Σε χτυπάει ο άλλος, σε πληρώνει. Εαν χτυπήσεις μόνος σου ας πρόσεχες - οι μ@λακίες πληρώνονται!!

Πάντως από το 1993 που οδηγώ δεν μου έχει χρειαστεί ουτε μια φορά η μικτή - εαν είχε μικτή σε όλα μου τα αυτοκίνητα από τότε, σήμερα θα ήμουν με περίπου €20-25.000 λιγότερα. Δεν το λές και λίγα χρήματα.

συμφωνω αν η μικτη εχει μεγαλο κοστος. στο τοροντο ειχα μικτη τον 1ο χρονο μονο μετα την εβγαλα γιατι εκανε 800-900 ευρω εξτρα. Τωρα εχω μικτη γιατι κανει μονο 60-70 ευρω στην Hellas Direct. Για τοσα λιγα δεν εχω προβλημα να δωσω.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

Το c3 έχει αεροψυξη θα πέσει παραπάνω

Το Τέσλα έχει υδροψυξη και καλή διαχείριση της μπαταρίας αλλά άλλο ποσοστό θα πέσει το sr με lfp μπαταρίες και άλλο το long range με μπαταριες λιθίου.

Επίσης άλλο ποσοστό θα πέσουν με συνέχεια ταχυφορτιση και άλλο ποσοστό αν κυρίως φορτίζουν με οικιακό ρεύμα (αργή φόρτιση )

Γενικά και μπακαλιστικα χωρίς να είναι σωστό γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο ας πούμε για το lfp στο Τέσλα , αν "προσέχεις" την μπαταρία και το όχημα σου στα 10 χρόνια θα χάσεις 15% πάνω κάτω και μετά η καμπύλη πέφτει λιγότερο δηλαδη στα 20 χρόνια χοντρικά θα έχεις χάσει 20-25% . Δεν πέφτει δηλαδή το ίδιο όπως τα πρώτα 10 αλλά πιο αργά ή LFP τουλάχιστον. αν βάλεις 30 χρόνια σύνολο, Ε εκει θα έχεις φτάσει άνω του 35%-40%

Βέβαια μιλάμε για 30 χρόνια !!! Αλλά οκ ας πούμε ότι θες να κρατήσεις κάτι τόσο πολύ . Μπορείς να αλλάξεις μπαταρία και αυτή να την ανακυκλώσεις. Δεν θα κοστίζει πάντως το ίδιο με τώρα αλλά πολύ λιγότερο

Τώρα που απάντησα μπορείς να έχεις ότι άποψη θες. Μπορεί εσύ να είσαι το τσακάλι και εμείς ανόητοι και υπεραισιοδοξοι. Μου αρκεί που διάβασες την αντίθετη άποψη και διαμόρφωσε την δική σου όπως θες . Τουλάχιστον θα καταλαβαίνεις και την αντίπερα όχθη και πως σκέφτονται από την απέναντι μεριά από σένα. Αυτό μου είναι αρκετό. Εξάλλου και μένα δεν μου είναι αρεστό να παίρνω τελείως το μέρος των ηλεκτρικών

Καλά και ωραία είναι αλλά εχουν μειονεκτήματα . Και μου είναι πολύ πιο ευχάριστο και fun to drive το puma st μου . Εγώ τα γουστάρω όλα τα αυτοκίνητα ανεξαρτήτως καυσίμου. Αλλά θεωρώ ότι τα ηλεκτρικά κατηγορούνται εδώ για τους λάθος λόγους. Έχω ένα κάρο αρνητικά να τους σουρω που είναι σπαστικα. Αλλά το να γράφετε για τις νέες μπαταρίες ότι είναι το ίδιο χάλια με τις παλιές με κάνει να παίρνω το μέρος τους . Τι να κάνω αφού δεν είναι όπως τα λέτε

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ολοι μιλατε για μπαταρια ενω ειναι εκαντονταδες μικρες μπαταριες κλεισμενες σε ενα κουτι, δεν ξερει καποιος την κατασταση της καθεμιας απο αυτες τις μπαταριες και επισης ολα τα πακ εχουν ενα μπαφερ που δεν το αναφερουν οποτε τα πρωτα χρονια μεχρι να καταναλωθει το μπαφερ θα βλεπεις χαμηλη πτωση της χωρητικότητας. Κανω καπου λαθος;

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ολοι μιλατε για μπαταρια ενω ειναι εκαντονταδες μικρες μπαταριες κλεισμενες σε ενα κουτι, δεν ξερει καποιος την κατασταση της καθεμιας απο αυτες τις μπαταριες και επισης ολα τα πακ εχουν ενα μπαφερ που δεν το αναφερουν οποτε τα πρωτα χρονια μεχρι να καταναλωθει το μπαφερ θα βλεπεις χαμηλη πτωση της χωρητικότητας. Κανω καπου λαθος;

Το buffer είναι περίπου 5% και κάθε εταιρεία το διαχειρίζεται διαφορετικά. Κάποιες κάνουν όντως αυτό που αναφέρεις

Δεν ξερουμε αν θα ζουμε την αλλη εβδομαδα, θα αγχωθουμε τωρα για την υγεια της μπαταριας (σε αμαξι που ΔΕΝ εχουμε) μετα απο 30 χρονια!

Βγαλε ρε μ@λακα Ελον το model 2 να παρουμε εμεις που δεν αγχονωμαστε!

Ειδα το βιντεο του out of spec για το καινουριο leaf. Στατικο review προς το παρον, αλλα ηθελα να επισημανω οτι τον θεωρω τον καλυτερο video reviewer αυτην τη στιγμη για ηλεκτρικα οχηματα. Ξερει να εστιαζει σε σημεια που αφορουν τη χρηση του ηλεκτρικου οχηματος και ενιοτε μπαινει σε πιο geeky κομματια (που ειναι και αυτα σημαντικα ομως) αναφεροντας τεχνικα χαρακτηριστικα της μπαταριας και τι μπορει να σημαινει αυτο για την χρηση/φορτιση του οχηματος.
Πραγματικα εξαιρετικος και απορω γιατι κανενας αλλος δεν το κανει αυτο οταν αναλυουν EVs.

Youtube Video

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

Το c3 έχει αεροψυξη θα πέσει παραπάνω

Το Τέσλα έχει υδροψυξη και καλή διαχείριση της μπαταρίας αλλά άλλο ποσοστό θα πέσει το sr με lfp μπαταρίες και άλλο το long range με μπαταριες λιθίου.

Επίσης άλλο ποσοστό θα πέσουν με συνέχεια ταχυφορτιση και άλλο ποσοστό αν κυρίως φορτίζουν με οικιακό ρεύμα (αργή φόρτιση )

Γενικά και μπακαλιστικα χωρίς να είναι σωστό γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο ας πούμε για το lfp στο Τέσλα , αν "προσέχεις" την μπαταρία και το όχημα σου στα 10 χρόνια θα χάσεις 15% πάνω κάτω και μετά η καμπύλη πέφτει λιγότερο δηλαδη στα 20 χρόνια χοντρικά θα έχεις χάσει 20-25% . Δεν πέφτει δηλαδή το ίδιο όπως τα πρώτα 10 αλλά πιο αργά ή LFP τουλάχιστον. αν βάλεις 30 χρόνια σύνολο, Ε εκει θα έχεις φτάσει άνω του 35%-40%

Βέβαια μιλάμε για 30 χρόνια !!! Αλλά οκ ας πούμε ότι θες να κρατήσεις κάτι τόσο πολύ . Μπορείς να αλλάξεις μπαταρία και αυτή να την ανακυκλώσεις. Δεν θα κοστίζει πάντως το ίδιο με τώρα αλλά πολύ λιγότερο

Τώρα που απάντησα μπορείς να έχεις ότι άποψη θες. Μπορεί εσύ να είσαι το τσακάλι και εμείς ανόητοι και υπεραισιοδοξοι. Μου αρκεί που διάβασες την αντίθετη άποψη και διαμόρφωσε την δική σου όπως θες . Τουλάχιστον θα καταλαβαίνεις και την αντίπερα όχθη και πως σκέφτονται από την απέναντι μεριά από σένα. Αυτό μου είναι αρκετό. Εξάλλου και μένα δεν μου είναι αρεστό να παίρνω τελείως το μέρος των ηλεκτρικών

Καλά και ωραία είναι αλλά εχουν μειονεκτήματα . Και μου είναι πολύ πιο ευχάριστο και fun to drive το puma st μου . Εγώ τα γουστάρω όλα τα αυτοκίνητα ανεξαρτήτως καυσίμου. Αλλά θεωρώ ότι τα ηλεκτρικά κατηγορούνται εδώ για τους λάθος λόγους. Έχω ένα κάρο αρνητικά να τους σουρω που είναι σπαστικα. Αλλά το να γράφετε για τις νέες μπαταρίες ότι είναι το ίδιο χάλια με τις παλιές με κάνει να παίρνω το μέρος τους . Τι να κάνω αφού δεν είναι όπως τα λέτε

Eγω δεν μιλαω για 30 χρονια αλλα για 200-300.000 χλμ. Αυτα γινονται κατα μεσο ορο σε μια 15ετια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για να κρατησει καποιος ενα καινουριο αυτοκινητο. Και ξεκαθαρη απαντηση δεν παιρνω γιατι μαλλον δεν υπαρχει, η φαση ειναι βλεποντας και κανοντας. Και λογικο απ'τη μια γιατι μιλαμε για σχετικα καινουρια τεχνολογια, οποτε δεν υοαρχουν ξεκαθαρα συμπερασματα για το πως συμπεριφερονται οι μπαταριες, αναλογα και τον τυπο τους, σε βαθος χρονων και χιλιομετρων αλλα και απο ποιους παραγοντες επηρεαζονται (πχ θερμα κλιματα κλπ).
Προς το παρον, και κλεινω εδω, υπαρχει μεγαλος σκεπτικισμος στο πως θα αποδιδουν σε βαθος χρονου. Κι αυτο αντικατοπτριζεται και στις τιμες των μεταχειρισμενων που ειναι χαμηλοτερες απ'ο,τι θα ηταν λογικο.

Πάντως θα έχουμε ένα ενδιαφέρον τώρα με τις τιμές των ηλεκτρικών, που πλέον όλα παίρνουν 3000 και δεν έχουμε τις αβάντες των ακριβών που έπαιρναν περισσότερα από τα φτηνά, αφού ήταν με ποσοστό 30 % η επιδότηση.

Ετσι θα έχει ενδιαφέρον να μάθουμε κάποια πράγματα για τις πραγματικές διαφορές.

Δυο ενημερώσεις. Το ηλεκτρικό 3 θα βγεί με μικρότερη μπαταρία, αποκλειστικά πόλης με τιμή προ επιδότησης στα 20000 και αυτονομία 200 ευρώ, ενώ το 3 αιρκρος ήδη βγήκε με μεγαλύτερη μπαταρία και αυτονομία στα 400 χλμ και η διαφορά τιμής είναι 2000 ευρώ σε κάθε έκδοση.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

Το c3 έχει αεροψυξη θα πέσει παραπάνω

Το Τέσλα έχει υδροψυξη και καλή διαχείριση της μπαταρίας αλλά άλλο ποσοστό θα πέσει το sr με lfp μπαταρίες και άλλο το long range με μπαταριες λιθίου.

Επίσης άλλο ποσοστό θα πέσουν με συνέχεια ταχυφορτιση και άλλο ποσοστό αν κυρίως φορτίζουν με οικιακό ρεύμα (αργή φόρτιση )

Γενικά και μπακαλιστικα χωρίς να είναι σωστό γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο ας πούμε για το lfp στο Τέσλα , αν "προσέχεις" την μπαταρία και το όχημα σου στα 10 χρόνια θα χάσεις 15% πάνω κάτω και μετά η καμπύλη πέφτει λιγότερο δηλαδη στα 20 χρόνια χοντρικά θα έχεις χάσει 20-25% . Δεν πέφτει δηλαδή το ίδιο όπως τα πρώτα 10 αλλά πιο αργά ή LFP τουλάχιστον. αν βάλεις 30 χρόνια σύνολο, Ε εκει θα έχεις φτάσει άνω του 35%-40%

Βέβαια μιλάμε για 30 χρόνια !!! Αλλά οκ ας πούμε ότι θες να κρατήσεις κάτι τόσο πολύ . Μπορείς να αλλάξεις μπαταρία και αυτή να την ανακυκλώσεις. Δεν θα κοστίζει πάντως το ίδιο με τώρα αλλά πολύ λιγότερο

Τώρα που απάντησα μπορείς να έχεις ότι άποψη θες. Μπορεί εσύ να είσαι το τσακάλι και εμείς ανόητοι και υπεραισιοδοξοι. Μου αρκεί που διάβασες την αντίθετη άποψη και διαμόρφωσε την δική σου όπως θες . Τουλάχιστον θα καταλαβαίνεις και την αντίπερα όχθη και πως σκέφτονται από την απέναντι μεριά από σένα. Αυτό μου είναι αρκετό. Εξάλλου και μένα δεν μου είναι αρεστό να παίρνω τελείως το μέρος των ηλεκτρικών

Καλά και ωραία είναι αλλά εχουν μειονεκτήματα . Και μου είναι πολύ πιο ευχάριστο και fun to drive το puma st μου . Εγώ τα γουστάρω όλα τα αυτοκίνητα ανεξαρτήτως καυσίμου. Αλλά θεωρώ ότι τα ηλεκτρικά κατηγορούνται εδώ για τους λάθος λόγους. Έχω ένα κάρο αρνητικά να τους σουρω που είναι σπαστικα. Αλλά το να γράφετε για τις νέες μπαταρίες ότι είναι το ίδιο χάλια με τις παλιές με κάνει να παίρνω το μέρος τους . Τι να κάνω αφού δεν είναι όπως τα λέτε

Eγω δεν μιλαω για 30 χρονια αλλα για 200-300.000 χλμ. Αυτα γινονται κατα μεσο ορο σε μια 15ετια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για να κρατησει καποιος ενα καινουριο αυτοκινητο. Και ξεκαθαρη απαντηση δεν παιρνω γιατι μαλλον δεν υπαρχει, η φαση ειναι βλεποντας και κανοντας. Και λογικο απ'τη μια γιατι μιλαμε για σχετικα καινουρια τεχνολογια, οποτε δεν υοαρχουν ξεκαθαρα συμπερασματα για το πως συμπεριφερονται οι μπαταριες, αναλογα και τον τυπο τους, σε βαθος χρονων και χιλιομετρων αλλα και απο ποιους παραγοντες επηρεαζονται (πχ θερμα κλιματα κλπ).
Προς το παρον, και κλεινω εδω, υπαρχει μεγαλος σκεπτικισμος στο πως θα αποδιδουν σε βαθος χρονου. Κι αυτο αντικατοπτριζεται και στις τιμες των μεταχειρισμενων που ειναι χαμηλοτερες απ'ο,τι θα ηταν λογικο.

Εγώ αναγω τα 10000χλμ σε 1 χρόνο. Αυτα ειναι που κάνει ο ΜΕΣΟΣ οδηγος σε ενα χρόνο εξου και το 30 χρόνια

Πρεπει να κάνω απλοποιησεις για να σου απαντήσω γιατι οπως εγραψα και πριν η ζωη μιας μπαταριας εξαρταται από ενα κάρο παραγοντες οπως αν εχει συστημα ψυξης και τι, ποσο συχνα φορτιζει σε ταχυφορτιστη, τι χημεια ειναι η μπαταρία και ποσους κυκλους φορτισης εκφορτισης αντεχει και ενα καρο αλλα πραγματα

Οποτε αφου κάνω γενικεύσεις ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ για την ευκολία της συζητησης

αντιστοιχα κανω αναγωγη και τα 10000χλμ που κάνει μεσο ορο ενας τυπικος οδηγος σε ενα χρονο. Στα 15 χρονια λοιπον ο μεσος οδηγος κανει τα ΜΙΣΑ χλμ από ότι λες , δεν κανει 300000χλμ αλλα 150000χλμ. Οποτε αναλογα σου ειπα ποσο θα πεσει και η μπαταρια σε αυτα.

Τα υπολοιπα που γραφεις δεν τα συμμεριζομαι καθως αν εχεις μελετησει τι θα αγορασεις και τι χρηση θα κάνεις, μπορεις να ξέρεις και τι να περιμενεις. Και αν εχεις κανει τον κόπο να πάρεις κάτι που κανει διαχειριση της θερμοκρασιας της μπαταριας δεν πειραζει αν μενεις σε βορειο ή θερμο κλίμα. Αν αγοραζεις C3 stellantis με αεροψυχτη μπαταρία ομως παίζει και αυτο το ρολο του.

ΓΕΝΙΚΑ Αν αγοραζεις χωρις κάποια ερευνα με τον ιδιο τρόπο που αγοραζες συμβατικο αμαξι ε ναι μπορει να βρεθεις προ εκπλήξεων και καποια από αυτά που λες να ισχυουν.......... Αν ομως ψαχτεις και τα βαλεις κάτω να δεις τι ταιριαζει στην δικη σου χρηση μονο ευχαριστες εκληξεις σε περιμενουν

Ομως συμφωνω μαζι σου στην κακη μεταπώληση των ηλεκτρικων, που εχουν και θα εχουν για καιρο ακόμα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ εχει δυο αναγνωσεις φυσικα καθώς θα υπάρχουν ευκαιριες καλοσυντηρημένα με καλή τιμη αυτοκινητα για οσους γνωριζουν τι θελουν

Τι είδους συντήρηση και φθορές μπορεί να παρουσιάσει ένα σύγχρονο και ιδιαίτερα πολύπλοκο όχημα προδιαγραφών Euro 6, σε ορίζοντα 30 ετών και 300.000 χιλιομέτρων; Κανείς δεν γνωρίζει με βεβαιότητα, διότι η συγκεκριμένη τεχνολογία είναι ακόμη πολύ πρόσφατη.

Υποπίπτετε συνεχώς στο ίδιο λογικό σφάλμα: αξιολογείτε τα σύγχρονα θερμικά Euro 6 με βάση τη σημερινή τεχνολογία σε ό,τι αφορά την απόδοση και την οικονομία, αλλά με τα κριτήρια του 1990 όσον αφορά την αξιοπιστία.

Όταν τεθούν τα πράγματα σε μια ενιαία και συνεπή λογική βάση, τότε μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά και για την αντοχή των μπαταριοκίνητων οχημάτων.

τσαμπα οι σελιδες, καθως δεν υπαρχει περιπτωση να πεισετε τον συνομιλητης σας. Ο καθενας αποφασιζει βασει των προτιμησεων του.
Ελπιζω τουλαχιστον απο αυτην την κουβεντα να καταλαβουν μερικα πραγματα οσοι διαβαζουν τα ποστ ακομα και αν δεν συμμετεχουν.