@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχουν ξεκινησει μεγαλες πτωσεις τιμων. Η εδω φιατ δινει το 500e 4.800ε κατω. Βλεπω εξω το Cupra Born -7000ε και διαφορα παρομοια.

η ερωτηση ειναι βαλανε μυαλο ή ξεφορτωνονται υπαρχον στοκ;

Τους βαλανε μυαλο οι κινεζοι

Τα πρώτα 110 ήρθανε Θεσσαλονικη , μεσα στις επόμενες 10 μέρες περιμένουμε και τα 140 της Αθήνας

Ήρθανε και οι φορτιστές .Μεγειά και το αναβαθμισμένο συνεργείο του ΟΑΣΑ που
τώρα εκτός από τα τρόλεϊ θα αναλάβει και τα ηλεκτροκινητα με μπαταρία..

Αρχές Απριλίου τα οχήματα στους δρόμους

https://www.facebook.com/share/p/Vebk5hsFoijJ8Udr/

@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα πρώτα 110 ήρθανε Θεσσαλονικη , μεσα στις επόμενες 10 μέρες περιμένουμε και τα 140 της Αθήνας

Ήρθανε και οι φορτιστές .Μεγειά και το αναβαθμισμένο συνεργείο του ΟΑΣΑ που
τώρα εκτός από τα τρόλεϊ θα αναλάβει και τα ηλεκτροκινητα με μπαταρία..

Αρχές Απριλίου τα οχήματα στους δρόμους

https://www.facebook.com/share/p/Vebk5hsFoijJ8Udr/

Επιτέλους, το ίδιο πρέπει να κάνουν και με τα περιπολικά και γενικά με όλα τα κρατικά οχήματα.

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Youtube Video

Αυτός είναι ο λόγος που η Toyota είναι τόσο σφόδρα πολέμια των ηλεκτρικών

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτός είναι ο λόγος που η Toyota είναι τόσο σφόδρα πολέμια των ηλεκτρικών

δηλ?

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχουν ξεκινησει μεγαλες πτωσεις τιμων. Η εδω φιατ δινει το 500e 4.800ε κατω. Βλεπω εξω το Cupra Born -7000ε και διαφορα παρομοια.

Λογικο, τελειωσε η επιδοτηση, και ξερουν οτι αλλιως δε θα πουλησουν.

Η αλλη οπτικη ειναι, πως πουλαγανε πανακριβα για να παιρνουν την επιδοτηση του κρατους στη τσεπη τους...

@elteo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτός είναι ο λόγος που η Toyota είναι τόσο σφόδρα πολέμια των ηλεκτρικών

δηλ?

Δες το βίντεο και θα καταλάβεις

Ονο ονο ητω κατάσταση ρε παιδιά;

Κι εγώ δεν ξέρω αν είναι πολέμια και γιατί.
Το μόνο που ξέρουμε, είναι ότι έχουν ηδη παραγγελίες για δυο χρόνια παραγωγής υβριδικων και φεβ και μάλλον δεν τους περισσεύουν μπαταρίες για να πουλάνε αμιγώς ηλεΧτρικά με χασούρα, όπως οι περισσότεροι άλλοι μεγάλοι κατασκευαστές (πλην Τέσλα ίσως? )
Έβαλαν τη φίρμα τους πάνω στο ημιτελές ηλεκτρικό της Σουμπαρού, να λένε ότι τάχα ασχολούνται κι αυτοί με την ηλεκτροκίνηση, κι επέστρεψαν στο άρμεγμα της υβριδικής αγελάδας...

Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος, που δεν τον αντιληφθηκαμε;

Παρεμπιπτόντως, είδα το μπορντοκοραλοροδοκόκκινο μοντελ 3 που έχουν για επίδειξη στο Κόσμος, κι είναι ένα πολύ όμορφο, πολύ χαμηλό, αυτοκίνητο...

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ονο ονο ητω κατάσταση ρε παιδιά;

Κι εγώ δεν ξέρω αν είναι πολέμια και γιατί.
Το μόνο που ξέρουμε, είναι ότι έχουν ηδη παραγγελίες για δυο χρόνια παραγωγής υβριδικων και φεβ και μάλλον δεν τους περισσεύουν μπαταρίες για να πουλάνε αμιγώς ηλεΧτρικά με χασούρα, όπως οι περισσότεροι άλλοι μεγάλοι κατασκευαστές (πλην Τέσλα ίσως? )
Έβαλαν τη φίρμα τους πάνω στο ημιτελές ηλεκτρικό της Σουμπαρού, να λένε ότι τάχα ασχολούνται κι αυτοί με την ηλεκτροκίνηση, κι επέστρεψαν στο άρμεγμα της υβριδικής αγελάδας...

Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος, που δεν τον αντιληφθηκαμε;

Παρεμπιπτόντως, είδα το μπορντοκοραλοροδοκόκκινο μοντελ 3 που έχουν για επίδειξη στο Κόσμος, κι είναι ένα πολύ όμορφο, πολύ χαμηλό, αυτοκίνητο...

Η Τογιότα ναι έχει παραγγελίες και είναι κορυφή οικονομικά ΑΥΤΗ τη στιγμή , όμως είναι αλαζονική και κοντόφθαλμη (ειδικά μετά τη δήλωση του γόνου που είναι στο τιμονι ότι προτιμά να αγοράζει credits για CO2 από το να επενδύσει ΚΑΙ στα ηλεκτρικά )....
που εν πολλοίς έχει μεγάλη πιθανότητα λόγω ηγεμονικής θέσης και του τρόπου που λειτουργεί η τοπική οικονομία να γονατισει την ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανια

Θα πω μια σύντομη ιστορία από το 2011 ...
Εκείνη την εποχή μεγαλύτερη βιομηχανία παγκοσμιως στο software : Microsoft
Μεγαλύτερη παγκοσμίως μακράν στο hardware κινητών :Nokia και μάλιστα με πωλησεις 2x και 3x από τον 2ο...

Συμφώνησαν λοιπόν οι δυο κορυφαιοι να φτιάξουν πλατφόρμα κινητής ...
Αμέσως είπαν όλοι οι γκουρού : "γυφτοandroid "τελειωμένο , iOS θα περιοστει στα γερά πορτοφόλια το πολύ μέχρι 10% ...

Και ότι όλη η αγορά θα ακολουθήσει μοιραία τους ηγέτες ...

Ξέρεις ποιο ήταν λοιπόν αυτό το μεγαλεπήβολο project ;;;

Το windows phone ...καλά πήγε αυτό

Οπότε το ότι τώρα η Τογιότα είναι κορυφή στα κέρδη Μη το δένεις κόμπο ότι θα είναι και στο μέλλον έτσι τα πραγματα Και ότι ισχυρός τώρα =έχει και δικιο

https://news.microsoft.com/2011/02/10/nokia-and-microsoft-announce-plans-for-a-broad-strategic-partnership-to-build-a-new-global-mobile-ecosystem/#:~:text=microsoft.com%2Fsource-,Nokia and Microsoft Announce Plans for a Broad Strategic Partnership,a New Global Mobile Ecosystem&text=LONDON – Feb.,a new global mobile ecosystem.

Ναι, κανένας δεν ξέρει τι θα γίνει στο μέλλον.
Αλλά δεν πρόκειται να σφάξουν τη γελαδα οι γερογιαπωνέζοι, όσο κατεβάζει γάλα και κερδίζουν χρήμα.
Όταν/αν την αρμεξουν μέχρι θανάτου και ψοφήσει, θα ψάξουν καινούρια...
(Εν τω μεταξύ, μπορεί να ψοφήσει νωρίτερα η μπαταριοκίνηση)

Οι διοικούντες τις τεράστιες επιχειρήσεις, απλώς κυνηγάνε κέρδη.
Ελάχιστοι το παίρνουν προσωπικά με τις εταιρείες, όπως ο Μασκ.
Επίσης, είναι άλλο πράγμα η Αμερική της Σιλικον Βαλεη, όπου γαλουχηθηκε πχ ο Μασκ, κι άλλο η Ιαπωνία, ένα καράβι που δεν στρίβει με τίποτα.

Πάντως για το σύντομο μέλλον, φαίνονται πιο έξυπνοι και δικαιωμένοι οι ...οπισθοδρομικοι Ιάπωνες.
Αργότερα, βλέπουμε.

Παλιότερο άρθρο
https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1578531/giati-katarreei-i-timi-toy-lithioy/

Και η συνέχεια
https://www.naftemporiki.gr/finance/markets/1604605/giati-katarreei-i-timi-toy-lithioy-kai-kleinoyn-ta-orycheia/

Η ηλεκτροκίνηση θα μπορούσε να γενικευθει με τον τρόπο που προσπαθούν στην Ευρώπη, ίσως μόνο αν υπάρξει τεχνολογικά τρόπος να απεξαρτηθεί από προϊόντα όπως το λιθιο...

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παλιότερο άρθρο
https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1578531/giati-katarreei-i-timi-toy-lithioy/

Και η συνέχεια
https://www.naftemporiki.gr/finance/markets/1604605/giati-katarreei-i-timi-toy-lithioy-kai-kleinoyn-ta-orycheia/

Η ηλεκτροκίνηση θα μπορούσε να γενικευθει με τον τρόπο που προσπαθούν στην Ευρώπη, ίσως μόνο αν υπάρξει τεχνολογικά τρόπος να απεξαρτηθεί από προϊόντα όπως το λιθιο...

Τα οικονομικα δεδομενα που αναφερεις ειναι αποτελεσμα δυο παραγοντων.
α. της μειωσης ζητησης του μεταλλου, λογω της συνολικης μειωσης της παραγωγης ηλεκτρικων αυτοκινητων
β. της αυξησης προσφορας λογω της εισοδου νεων παικτων

επομενως λογικη η μειωση. Δεν ειναι κακο γεγονος η μειωση τιμων, καλο ειναι! Αφαιρειται ετσι ενα προβληματικο σημειο απο την εφοδιαστικη αλυσιδα, το οποιο και bottleneck ηταν και τις τιμες αυξανε.

Το κριμα για την τογιοτα ειναι οτι δεν κανει ουτε καν την παραμικρη προσπαθεια προς την ηλεκτροκινηση, ενω ειναι ηδη τοσο κοντα. αυτοκινητα με μπαταριες εχει, regen braking εχει, ε ας κανει το ενα βημα παραπανω. Δηλ ο τσεος της ειναι τοσο πια σιγουρος για τον εαυτο του οτι το μονοπατι που περπατουν ειναι το σωστο; Δεν εχει στο πισω μερος του μυαλου του ουτε την παραμικρη αμφιβολια; εκεινο το "βρε μας και....;" , ωστε να αφιερωσει λιγους πορους r&d, ωστε να εχουν ετοιμο κατι αξιολογο;
Οι ευρωπαιοι τουλαχιστον, ασχετο με ποσα τεμαχια πωλουν, εχουν προσπαθησει. Τοσο η στελαντις, οσο και η vag. H renault μαλιστα, ισως (ορθα) βλεπει μια ευκαιρια να ξαναμπει δυνατα στο παιχνιδι.

Πολυ ευστοχος ο παραλληλισμος νοκια με τογιοτα, αν και δεν πιστευω οτι θα εχουν την ιδια καταληξη, διοτι δεν θα μηδενιστει ξαφνικα η ζητηση για θερμικα αυτοκινητα, αλλα θα εχουν μεγαλο κομματι της πιτας για αρκετα χρονια.

Για την Νόκια ξεχνάτε ότι τα κινητά της είχαν αισχρή ποιότητα και έδωσε ψωμάκι σε δεκάδες νόκια σέρβις που άνοιγαν με ρυθμό βιντεοκλάμπ.

Γενικά στα κινητά, υπάρχει πάντα μία μόδα στις μάρκες, κυρίως γιατί οι δυναμικοί της πελάτες, είναι οι έφηβοι και οι νέοι μέχρι 25 χρόνων.

Το windows phone το είχα σε κάποια κινητά.
Μια χαρά ήταν σαν λειτουργία.
Ο λόγος που δεν πήγε καλά, ήταν ότι δεν υπήρχαν εφαρμογές για αυτό, με τον ρυθμό που έβγαιναν για αντρόιντ.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για την Νόκια ξεχνάτε ότι τα κινητά της είχαν αισχρή ποιότητα και έδωσε ψωμάκι σε δεκάδες νόκια σέρβις που άνοιγαν με ρυθμό βιντεοκλάμπ.

Γενικά στα κινητά, υπάρχει πάντα μία μόδα στις μάρκες, κυρίως γιατί οι δυναμικοί της πελάτες, είναι οι έφηβοι και οι νέοι μέχρι 25 χρόνων.

Το windows phone το είχα σε κάποια κινητά.
Μια χαρά ήταν σαν λειτουργία.
Ο λόγος που δεν πήγε καλά, ήταν ότι δεν υπήρχαν εφαρμογές για αυτό, με τον ρυθμό που έβγαιναν για αντρόιντ.

Τα ιδια με την toyota εκανε και η Kodak.
Προτιμησε να πουλαει μεχρι τελους φιλμ αντι να επενδυσει σε ψηφιακες.

Έχει ανακοινώσει πλάνο ηλεκτροκίνησης η Τουότα, εδώ το τελευταίο. 6 μοντέλα για Ευρώπη μέχρι το 2026, υπολογίζει για το 20% των πωλήσεών της δηλαδή:

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-plans-expand-battery-ev-line-up-europe-6-models-by-2026-2023-12-04/

Παγκοζμίως δε, υπολογίζει να ανέβει στο περίπου 50% ηλεκτρικά έως το 2030 με 30 μοντέλα :

https://www.caranddriver.com/news/a45942785/toyota-future-ev-battery-plans/

Ενώ, γενικώς, έχει κάνει ένα άνοιγμα στα υδρογόνα και επενδύει και στις μπαταρίες στερεάς κατάστασης, σε αυτά βρίσκεται μπροστά από τον οποιοδήποτε, μπορεί να της βγει αυτό στο μέλλον, μπορεί και όχι βέβαια, προς το παρόν απλώς χώνει χρήμα :

https://www.toyota-europe.com/electrification

Γενικά πλάνο στα ηλεκτρικά έχει, δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς. Καθυστερημένο σε σχέση με όλους τους μεγάλους όπως τη Ρενώ/Νισσάν ή τους Βαγκέουλες, ή τους Στέλιους, την SAIC και φυσικά τις Φορντ, GM (πιάνω μόνο τους μεγάλους, μην πάμε σε καμιά Τζάγκουαρ, Ρίβιαν κοκ), αλλά έχει.
Και, κερασάκι, ας μην ξεχνάμε πως δεν έχει και σοβαρό λόγο να βιαστεί, αφού εδώ και χρόνια δουλεύει με ουρανομήκες καρνέ παραγγελιών και μάλιστα σε σχετικά τσιμπημένες τιμές.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για την Νόκια ξεχνάτε ότι τα κινητά της είχαν αισχρή ποιότητα και έδωσε ψωμάκι σε δεκάδες νόκια σέρβις που άνοιγαν με ρυθμό βιντεοκλάμπ.

Γενικά στα κινητά, υπάρχει πάντα μία μόδα στις μάρκες, κυρίως γιατί οι δυναμικοί της πελάτες, είναι οι έφηβοι και οι νέοι μέχρι 25 χρόνων.

Το windows phone το είχα σε κάποια κινητά.
Μια χαρά ήταν σαν λειτουργία.
Ο λόγος που δεν πήγε καλά, ήταν ότι δεν υπήρχαν εφαρμογές για αυτό, με τον ρυθμό που έβγαιναν για αντρόιντ.

Είχε η νοκια κακή ποιότητα κατασκευής; Ήταν οι νέοι <25 η δυναμική αγορα όταν οι επιλογές ήταν λιγότερες (προ της επέλασης των Κινέζων) και ακριβότερες ;

Δεν νομίζω.

Τα windows phone ήταν αισχρά σε όλα τους συγκρινόμενα με τα iOS/android (και όχι με τα Symbian)

Στην εποχή του πυριτίου η silicone valley και η Κίνα θα δώσει τον ρυθμό

Οι μεγάλοι, δες toyota, που δεν κάνουν κινήσεις προς ηλεκτροκίνηση θα καταρρεύσουν κάτω από το ίδιο τους το βάρος, και αυτό θα γίνει τελείως ξαφνικά.
Όταν θα δουν τις πωλήσεις τους να μηδενίζονται και δεν θα έχουν να ρευστότητα να πληρώσουν εργαζόμενους και προμηθευτές τι θα κάνουν; Λουκέτο. Με μια μικρή οικονομική κρίση η κάποτε τεράστια gm πήγε να κλείσει και σώθηκε ουσιαστικά από το αμερικανικό κράτος. Τα ίδια θα συμβούν και σε όλους τους μεγάλους legacy, όταν μπουν στις αγορές κάτι xiaomi κλπ.

βλέπω πολλοί μελλοντολόγοι εδώ μέσα