@fanis75 said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Δλδ πόσο είναι το χαμηλότερο που πηγαίνουν, πόσο % πέφτουν; Μιλάμε για θερμικο 90 ίππων!
Δεν μένει ποτέ χωρίς ρεύμα, πάντα έχει 122 άλογα συνδυαστικά. Κάτι μπερδεύεις.

Για να έχει πάντα 122 πρέπει να έχει πάντα την μπαταρία στο 100%. Αλλιώς πιο το νόημα να συζητάμε για επίπεδα φόρτισης μπαταρίας; Όταν έχει χαμηλά την μπαταρία ποιος είναι ο συνδυασμός που δίνει 122 άλογα; Αφού αυτός ο συνδυασμός απαιτεί όλη τη ισχύ του θερμικού και όλη την ισχύ του ηλεκτροκινητήρα. Όταν δεν είναι γεμάτη η μπαταρία πως θα λειτουργήσει στο 100% ο δεύτερος;

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Δλδ πόσο είναι το χαμηλότερο που πηγαίνουν, πόσο % πέφτουν; Μιλάμε για θερμικο 90 ίππων! Που πρέπει να κινήσει αμάξι +1.5 τόνο! Και όταν αυτό γίνεται με μισό άδεια μπαταρία ακούγεται εφιαλτικό ...

Αυτό που έχω δει στη πράξη γύρω στο 30%.
Το turbo όσο ανεβαίνουν οι στροφές και αυξάνονται τα καυσαέρια ανεβαίνει και οι απόδοση οπότε σε ανοιχτό δρόμο πάει καλύτερα.
Το υβριδικό με atkinson/miller + ηλεκτρικό μοτέρ αποδίδει στη πόλη.
Η κάθε λύση εξαρτάται από τις συγκεκριμένες ανάγκες του αγοραστή, στο δια ταύτα κάνεις ένα test drive ή καλύτερα νοικιάζεις ένα υβριδικό για μερικές μέρες και άμα δε σου κάνει πας για άλλα.

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Για να έχει πάντα 122 πρέπει να έχει πάντα την μπαταρία στο 100%. Αλλιώς πιο το νόημα να συζητάμε για επίπεδα φόρτισης μπαταρίας;

Μα τι λες τώρα!?!? Δηλαδή ένα ηλεκτρικό των 200 ίππων όταν έχει 50% μπαταρία έχει 100 άλογα!?!?! Αχαχαχα!!!
Όσο φόρτιση και να έχει η μπαταρία, το ηλεκτρομοτέρ αποδίδει πάντα την μέγιστη ισχύ του, απλό είναι. Μπερδεύεις την αυτονομία με την ισχύ. Το % φόρτισης μετράει πόσο ρεύμα έχει η μπαταρία και όχι πόσο ρεύμα δίνει, πάντα δίνει 100% ρεύμα σε volt.

@fanis75 said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Για να έχει πάντα 122 πρέπει να έχει πάντα την μπαταρία στο 100%. Αλλιώς πιο το νόημα να συζητάμε για επίπεδα φόρτισης μπαταρίας;

Μα τι λες τώρα!?!? Δηλαδή ένα ηλεκτρικό των 200 ίππων όταν έχει 50% μπαταρία έχει 100 άλογα!?!?! Αχαχαχα!!!
Όσο φόρτιση και να έχει η μπαταρία, το ηλεκτρομοτέρ αποδίδει πάντα την μέγιστη ισχύ του, απλό είναι. Μπερδεύεις την αυτονομία με την ισχύ. Το % φόρτισης μετράει πόσο ρεύμα έχει η μπαταρία και όχι πόσο ρεύμα δίνει, πάντα δίνει 100% ρεύμα σε volt.

Κατανοητό αυτό. Όταν ένα υβριδικό κάνει το 0-100 ή μια ρεπριζ με 100% φορτισμένη μπαταρία και το ίδιο με την μπαταρία στα 30% θα έχει τις ίδιες επιδόσεις;

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Κατανοητό αυτό. Όταν ένα υβριδικό κάνει το 0-100 ή μια ρεπριζ με 100% φορτισμένη μπαταρία και το ίδιο με την μπαταρία στα 30% θα έχει τις ίδιες επιδόσεις;

Ναι, ακριβώς τις ίδιες, δεν παίζει κανένα ρόλο στην απόδοση του συνόλου το % φόρτισης της μπαταρίας.

@fanis75 said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Κατανοητό αυτό. Όταν ένα υβριδικό κάνει το 0-100 ή μια ρεπριζ με 100% φορτισμένη μπαταρία και το ίδιο με την μπαταρία στα 30% θα έχει τις ίδιες επιδόσεις;

Ναι, ακριβώς τις ίδιες, δεν παίζει κανένα ρόλο στην απόδοση του συνόλου το % φόρτισης της μπαταρίας.

Τότε αυτή εδώ λέει πίπες....https://autoholix.com/2022/12/03/kia-niro-1-6-hybrid-dokimi-test-drive-2022/
Σε ότι αφορά τις επιδόσεις δυστυχώς το βάρος των 1,4850 κιλών σε συνδυασμό με τα φαρδιά λάστιχα κάνουν τον κινητήρα να μοιάζει αδύναμος, αλλά ευτυχώς χάρη στην καλή μόνωση δεν γίνεται θορυβώδης.

Σε ότι αφορά την επιτάχυνση υπάρχουν δύο σενάρια αποτελεσμάτων που εξαρτώνται από το επίπεδο φόρτισης της μπαταρίας.

Έτσι η διαδικασία 0-100 με φορτισμένη την μπαταρία στα ¾ χρειάζεται 12.1 δευτερόλεπτα για να ολοκληρωθεί, ενώ όταν είναι άδεια χρειάζονται πάνω από 13 δευτερόλεπτα-και περισσότερη φασαρία από τον κινητήρα…

Η τελική ταχύτητα των μόλις 165 χλμ στο ταχύμετρο επιτυγχάνεται πάντα με άδεια την μπαταρία κάτι που αναγκάζει σε αυτές τις συνθήκες τον κίνητρα των 105 ίππων να δουλεύει «σκασμένος» με 5η ταχύτητα και όχι με 6η

Ας τα πάρουμε με τη σειρά:

1. Το 1.8 C-HR διαθέτει τον 2ZR-FXE κινητήρα βενζίνης που αποδίδει 98 PS και 142 Nm, και ένα ηλεκτρικό μοτέρ μόνιμου μαγνήτη με 53 kW (72 PS) και 163 Nm, ενώ η συνδυαστική ισχύς ανερχεται στους 122 PS.
   Η μπαταρία του αυτοκινήτου, προφανώς για λόγους προστασίας της, ποτέ δεν αδειάζει και ποτέ δεν γεμίζει πλήρως, αλλά πάντοτε βρίσκεται στο φάσμα 25% έως 85%.

2. Το αυτοκίνητο ποτέ δεν κινείται μόνο με τον βενζινοκινητήρα, αλλά πάντοτε (και στις χαμηλές και στις υψηλές ταχύτητες) συνδράμει και ο ένας εκ των δύο ηλεκτροκινητήρων που διαθέτει, εξ ού και το HSD - Hybrid Synergy Drive (συνεργούν βενζινοκινητήρας και ηλεκτροκινητήρας για να κινήσουν το αυτοκίνητο).

3.Όταν η μπαταρία είναι φορτισμένη άνω του 30%, το αυτοκίνητο μπορεί να κινηθεί αμιγώς ηλεκτρικά, χωρίς καθόλου λειτουργία του βενζινοκινητήρα (EV λειτουργία).

4.Σε έντονες επιταχύνσεις και γενικά σε υψηλό φορτίο, το αυτοκίνητο πέραν της ενέργειας του βενζινοκινητήρα χρησιμοποιεί και τα αποθέματα της μπαταρίας, ενώ όποτε το κρίνει σκόπιμο ο εγκέφαλος του υβριδικού συστήματος, ο βενζινοκινητήρας, πέραν της κίνησης του αυτοκινήτου, φορτίζει και την μπαταρία, ώστε να βρίσκεται πάντοτε σε ικανοποιητικό ποσοστό φόρτισης, γι'αυτό και το αυτοκίνητο κινείται άνετα σε υψηλές ταχύτητες, επιτυγχάνοντας και πάλι οικονομία 1,5-2 lt/100 km σε σχέση με ένα συμβατικό βενζινοκίνητο σε αντίστοιχες συνθήκες, ενώ μπορεί να διατηρήσει την τελική του ταχύτητα για αρκετό διαστημα, παρότι αυτό δεν είναι αυτοσκοπός του.
Συνεπώς, το ποσοστό φόρτισης της μπαταρίας πρακτικά δεν επηρεάζει τις επιδόσεις.

5. Το 1.8 C-HR έχει 0-100 σε 11" και αξιοπρεπεστατες ρεπρίζ, παρότι ο προσανατολισμός του δεν είναι οι επιδοσεις, αλλά η οικονομία.

Αλλά νούμερα γράφει στο σάιτ
Μέγιστη ισχύς 90
Μέγιστη ροπή 142/3600-
Τύπος κινητήρα Permanent Magnet Motor
Μέγιστη ισχύς 53
Μέγιστη ροπή 163
Και φυσικά μπορεί να κινηθεί αμιγώς ηλεκτρικά μέχρι συγκεκριμένη ταχύτητα και όχι γενικά και απλά αν έχει το +30% της μπαταρίας.

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

@fanis75 said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Κατανοητό αυτό. Όταν ένα υβριδικό κάνει το 0-100 ή μια ρεπριζ με 100% φορτισμένη μπαταρία και το ίδιο με την μπαταρία στα 30% θα έχει τις ίδιες επιδόσεις;

Ναι, ακριβώς τις ίδιες, δεν παίζει κανένα ρόλο στην απόδοση του συνόλου το % φόρτισης της μπαταρίας.

Τότε αυτή εδώ λέει πίπες....https://autoholix.com/2022/12/03/kia-niro-1-6-hybrid-dokimi-test-drive-2022/
Σε ότι αφορά τις επιδόσεις δυστυχώς το βάρος των 1,4850 κιλών σε συνδυασμό με τα φαρδιά λάστιχα κάνουν τον κινητήρα να μοιάζει αδύναμος, αλλά ευτυχώς χάρη στην καλή μόνωση δεν γίνεται θορυβώδης.

Σε ότι αφορά την επιτάχυνση υπάρχουν δύο σενάρια αποτελεσμάτων που εξαρτώνται από το επίπεδο φόρτισης της μπαταρίας.

Έτσι η διαδικασία 0-100 με φορτισμένη την μπαταρία στα ¾ χρειάζεται 12.1 δευτερόλεπτα για να ολοκληρωθεί, ενώ όταν είναι άδεια χρειάζονται πάνω από 13 δευτερόλεπτα-και περισσότερη φασαρία από τον κινητήρα…

Η τελική ταχύτητα των μόλις 165 χλμ στο ταχύμετρο επιτυγχάνεται πάντα με άδεια την μπαταρία κάτι που αναγκάζει σε αυτές τις συνθήκες τον κίνητρα των 105 ίππων να δουλεύει «σκασμένος» με 5η ταχύτητα και όχι με 6η

Για την συγκεκριμένη υβριδική τεχνολογία σωστά τα λέει

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Τότε αυτή εδώ λέει πίπες....https://autoholix.com/2022/12/03/kia-niro-1-6-hybrid-dokimi-test-drive-2022/
Σε ότι αφορά τις επιδόσεις δυστυχώς το βάρος των 1,4850 κιλών σε συνδυασμό με τα φαρδιά λάστιχα κάνουν τον κινητήρα να μοιάζει αδύναμος, αλλά ευτυχώς χάρη στην καλή μόνωση δεν γίνεται θορυβώδης.

Σε ότι αφορά την επιτάχυνση υπάρχουν δύο σενάρια αποτελεσμάτων που εξαρτώνται από το επίπεδο φόρτισης της μπαταρίας.

Έτσι η διαδικασία 0-100 με φορτισμένη την μπαταρία στα ¾ χρειάζεται 12.1 δευτερόλεπτα για να ολοκληρωθεί, ενώ όταν είναι άδεια χρειάζονται πάνω από 13 δευτερόλεπτα-και περισσότερη φασαρία από τον κινητήρα…

Με δουλεύεις, δεν εξηγείται αλλιως!! Μιλάμε για το chr και το συστημα της Τογιότα και μου λες για το Νιρο που εχει τελειως αλλη τεχνολογία!! Τα εχεις κανα αχταρμά.

53 κιλοβατ το μοτερ οχι αλογα, παλι μπερδεύεσαι. Τα 90 ειναι παλι κιλοβατ (=122 αλογα) και ειναι η αθροιστική αποδοση..

@ektoras said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

@fanis75 said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Κατανοητό αυτό. Όταν ένα υβριδικό κάνει το 0-100 ή μια ρεπριζ με 100% φορτισμένη μπαταρία και το ίδιο με την μπαταρία στα 30% θα έχει τις ίδιες επιδόσεις;

Ναι, ακριβώς τις ίδιες, δεν παίζει κανένα ρόλο στην απόδοση του συνόλου το % φόρτισης της μπαταρίας.

Τότε αυτή εδώ λέει πίπες....https://autoholix.com/2022/12/03/kia-niro-1-6-hybrid-dokimi-test-drive-2022/
Σε ότι αφορά τις επιδόσεις δυστυχώς το βάρος των 1,4850 κιλών σε συνδυασμό με τα φαρδιά λάστιχα κάνουν τον κινητήρα να μοιάζει αδύναμος, αλλά ευτυχώς χάρη στην καλή μόνωση δεν γίνεται θορυβώδης.

Σε ότι αφορά την επιτάχυνση υπάρχουν δύο σενάρια αποτελεσμάτων που εξαρτώνται από το επίπεδο φόρτισης της μπαταρίας.

Έτσι η διαδικασία 0-100 με φορτισμένη την μπαταρία στα ¾ χρειάζεται 12.1 δευτερόλεπτα για να ολοκληρωθεί, ενώ όταν είναι άδεια χρειάζονται πάνω από 13 δευτερόλεπτα-και περισσότερη φασαρία από τον κινητήρα…

Η τελική ταχύτητα των μόλις 165 χλμ στο ταχύμετρο επιτυγχάνεται πάντα με άδεια την μπαταρία κάτι που αναγκάζει σε αυτές τις συνθήκες τον κίνητρα των 105 ίππων να δουλεύει «σκασμένος» με 5η ταχύτητα και όχι με 6η

Για την συγκεκριμένη υβριδική τεχνολογία σωστά τα λέει

Για της Τογιότα που είναι και το νήμα τι ισχύει τελικά , ξέρει κανείς;
Δλδ το νιρο που είναι μοντέλο 6 μηνών ισχύει ότι αλλάζουν οι επιδόσεις ανάλογα με το επίπεδο μπαταρίας ενώ στα Τογιότα όχι; Το ίδιο ισχύει και στα τούρμπο υβριδικά σπορτατζ και τουσον των 230 αλόγων; Ότι και στο Νίρο ;

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Αλλά νούμερα γράφει στο σάιτ
Μέγιστη ισχύς 90
Μέγιστη ροπή 142/3600-
Τύπος κινητήρα Permanent Magnet Motor
Μέγιστη ισχύς 53
Μέγιστη ροπή 163
Και φυσικά μπορεί να κινηθεί αμιγώς ηλεκτρικά μέχρι συγκεκριμένη ταχύτητα και όχι γενικά και απλά αν έχει το +30% της μπαταρίας.

Προφανώς μπερδεύεις τα KW με τα PS...

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Για της Τογιότα που είναι και το νήμα τι ισχύει τελικά , ξέρει κανείς;

Σου απάντησα εδω και ποσα ποστ. Οτι ΔΕΝ αλλάζουν οι επιδόσεις!! Για τα αλλα υβριδικα, οχι δεν ξερω τι ισχύει και δεν με ενδιαφέρει.

Εεε ρε κόλλημα….

θυμάμαι στο σχολείο στη φυσική άμα δε βάζαμε μονάδες μας έκοβαν όλη την άσκηση
θα συμφωνήσω με τον αχταρμά γιατί διαβάζω για σκασμένη 5η εδώ μιλάμε για Toyota με e-cvt .
Για να μη το κουράζω αυτό που έγραψα και πριν καλύτερα να οδηγήσεις μόνος σου ένα υβριδικό (Toyota) και θα καταλάβεις.

@fanis75 said in Toyota C-HR 2016:

@tkin73 said in Toyota C-HR 2016:

Για της Τογιότα που είναι και το νήμα τι ισχύει τελικά , ξέρει κανείς;

Σου απάντησα εδω και ποσα ποστ. Οτι ΔΕΝ αλλάζουν οι επιδόσεις!! Για τα αλλα υβριδικα, οχι δεν ξερω τι ισχύει και δεν με ενδιαφέρει.

Εεε ρε κόλλημα….

Ξέρεις δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντάς,οκ; Δεν ρωτούσα ειδικά εσένα!

Επίσης πες απλά ότι δεν ξέρεις πως λειτουργούν τα υπόλοιπα συστήματα και όχι ότι δεν σε ενδιαφέρει είναι πιο τίμιο...

Παιδιά ένα τεστ των 4 τροχών που δοκίμαζε ρεπριζ μιας κορολλα το θυμάστε; Είχε διαφορετικα νούμερα με γεμάτη ή μη τη μπαταρία.

Νομίζω ήταν στο πλαίσιο δοκιμής diesel vs hybrid ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

Διαβασα το αρθρο της Φαμπιατου που προστεθηκε με αναφορα στο Νιρο. Προφανεστατα η κοπελα αναφερεται με κομψο τροπο σε μια τραγικη υλοποιηση που στο βωμο της οικονομιας απευθυνεται σε τραγικους οδηγους που για να εξοικονομησουν 0,5 λιτρο στα 100 χλμ θα ειναι διατεθειμενοι να κανουν κουδουνια τα... νευρα των υπολοιπων. Για την πρεσα μονο. Τι σχεση τωρα εχει αυτη η παπατζα με το c-hr που ειναι η αιχμη της τεχνολογιας των υβριδικων? Δεν ξερω. Αυτο που ξερω ειναι πως η φτηνια τρωει τον παρά.

Δύο σημειώσεις μόνο:
(1) Για την Φαμπιάτου. Μετά την δοκιμή του Νiro δεν ξέρω αν θα της ξαναδώσουν αυτοκίνητο του Βασιλάκη.
(2) Πολύ μπλέξιμο όλα αυτά τα hybrid, full hybrid, τα ηλεκτρικά κλπ... Πολύ δύσκολα έχουν γίνει τα αυτοκίνητα, πολύ βαριά και με τεχνολογίες που θέλουν ειδική μελέτη πριν την χρήση.

Δυο παρατηρήσεις

Η Φαμπιάτου δεν το εχει με τα υβριδικά της toyota γιατί το τελευταίο που δοκίμασε ήταν ενα δανεικό prius 2ης γενιάς με 100.000 χλμ και τελειωμένα αμορτισέρ. Τα καινούργια δήθεν δεν της τα δίνει η αντιπροσωπεία ενω άνετα εύρισκε αρκεί να ήθελε η ίδια εγω πχ της δάνειζα το δικό μου αρκεί να μου έδινε ενα απο τα αλλα που δοκιμάζει κατά καιρούς

Αυτό με το βάρος που δήθεν προσθέτουν οι μπαταρίες και τα διάφορα παραφερνάλια του υβριδικού συστήματος και μετα αδειάζουν οι μπαταρίες και είναι νεκρό βάρος δεν ισχύουν .
Επίσημα στοιχεία δείχνουν οτι το CHR 1,2t με το 6 αρι imt μηχανικό κιβώτιο είναι μετα βίας 40 κιλά ελαφρύτερο απο την αντίστοιχη έκδοση του υβριδικού και φυσικά όπως γράφτηκε πολλάκις παραπάνω οι ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ ΔΕΝ ΑΔΕΙΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ στα ΥΒΡΙΔΙΚΑ της ΤΟΥΟΤΑ.

Όντως δε δίνει η Toyota. Και πολύ καλά κάνει και δεν προσπαθεί να τα δοκιμάσει παίρνοντας ας πούμε, ένα test drive αντιπροσωπείας για μία ώρα ή ψάχνοντας κάποιον ιδιώτη.
Πρώτον, γιατί δε θα είναι αντικειμενική. Δε θα βγάλει τόσο σωστά συμπεράσματα σε σχέση με το να το οδηγεί μία εβδομάδα.
Δεύτερον, γιατί να χαρίσει προβολή σε μια αντιπροσωπεία που η Υπεύθυνη Τύπου τη γράφει;
Τρίτον, γιατί να ρισκάρει του αμάξι σου; Τα δημοσιογραφικά έχουν τακτικά στούκες.
Α όχι, μπορούμε να την κατηγορήσουμε για πολλά πράγματα, αλλά όχι για αυτό που λες.