Ο ορισμος της αχαριστίας κύριοι , αντί να ανάβετε λαμπάδες στο VAG που άνοιξε τον δρόμο με τα 1.8Τ για τον TSI που χορτασατε άλογα και ροπακλες από ταπεινες κατασκευές, που θα είσαστε ακόμη με τίποτα 1.4 ατμοσφαιρικά των 90 ίππων και 5αρια κιβώτια, που έφερε αγωνιστική τεχνολογία στις μάζες με το DSG , που θα ασχολείστω ακόμη με τίποτα Vtec και Vvti για να στραγγισετε κάνα 20αρια άλογα παραπάνω στις 6500 στροφές , θα μιλούσατε ακόμη για το φρρρ φρρρ των twinspark , έχετε καταλάβει από τι σας γλίτωσε ο κ.Πιχ ;;;
Μέχρι και η Mercedes και η BMW τους αντέγραψαν σε ένα βράδυ.
Όσοι έχετε downsized τουρμπάκι και απολαμβάνετε ροπή και δύναμη διλιτρου και τριλιτρου ατμοσφαιρικου χαϊδεύοντας το δεξί πεντάλ δεν δικαιουστε να μιλάτε για VAG.

@vagkirk said in Νέο VW Polo:

Όσοι έχετε downsized τουρμπάκι και απολαμβάνετε ροπή και δύναμη διλιτρου και τριλιτρου ατμοσφαιρικου χαϊδεύοντας το δεξί πεντάλ δεν δικαιουστε να μιλάτε για VAG.

Ευτυχώς εγώ μπορώ δηλαδή.

@vagkirk said in Νέο VW Polo:

Ο ορισμος της αχαριστίας κύριοι , αντί να ανάβετε λαμπάδες στο VAG που άνοιξε τον δρόμο με τα 1.8Τ για τον TSI που χορτασατε άλογα και ροπακλες από ταπεινες κατασκευές,

Για αυτό λέω καταστροφή της αυτοκίνησης (και όχι μόνο για αυτό)...έκανε διαθέσιμα τα πολλά άλογα σε όλους. Λάθος, τα άλογα δεν πρέπει να είναι διαθέσιμα σε όλους....αχαχα! Υπάρχει μια τάξη πραγμάτων.

@realzeus said in Νέο VW Polo:

Ευτυχώς εγώ μπορώ δηλαδή.

Μπαα.....saab

Εγω θυμαμαι κατι Renault 5 turbo , Fiat Uno και Punto GT , οπως και κατι Saab, πολυ πριν τα VAG

@cirus said in Νέο VW Polo:

@polistas said in Νέο VW Polo:

@cirus said in Νέο VW Polo:

θα προσπαθήσω να μην γράφω στα VW

Θα προτιμούσα να συνεχίσεις να γράφεις, και εσύ και όλοι.
Μεγάλα παιδιά είμαστε, οφείλουμε να φιλτράρουμε αυτά που διαβάζουμε και μαζί με την προσωπική μας εμπειρία να καταλήγουμε σε κάποιο συμπέρασμα.
Σε όποιον δεν αρέσουν αυτά που γράφεις απλά βγάζει φλας και προσπερνάει.
Το ίδιο ισχύει και στα τογιότα και στα φολκς και στα χιουντάι και... και... και...
Δεν είμαστε μέτοχοι εδώ για να ευλογάμε τα γένια μας.

αυτό εκανα μεχρι τώρα αλλά τώρα διάβασα οτι ενοχλούμε κιόλας.

δεν το περίμενα αυτό. εξεπλάγην. νόμιζα ότι όσοι θέλουν να ανταλασσουν απόψεις και να ακούνε και αντίλογο γράφουν σε τέτοια forum

νομιζα πως αν θελει κάποιος να διαβαζει διθυραμβους μονο και να μην του λένε τα στραβα και ανάποδα θα γραφοταν στο VW forum, golf forum, audi fans κτλ. εκεί υπάρχουν συζητήσεις κατόχων που προφανώς μόνο τα αποθεώνουν και λένε πόσο καλύτερα από τα αντιστοιχα μοντέλα αλλων μαρκών είναι.

αλλά έσφαλα τελικά.

δεν χαλιέμαι καθόλου βεβαια. ποτε δεν συμβαινει αυτό, είμαι θετικός ανθρωπος. Δεν σκοπεύω να την σπάω σε κανέναν, οπότε αν αυτό θέλετε κανενα πρόβλημα από μενα παιδιά. θα κράζω VAG μόνο σε μη VAG θέματα.

εκεί που βλέπω GOLF, polo κτλ θέματα δεν θα λέω τίποτα, μοκο. Μονο κανα " αυτόν τον κινητήρα της VAG τον σφυριλάτησε ο ίδιος ο Ηφαιστος " μπορεί να μπω να γράψω για να θαυμάσω μαζί σας τα εξαίσια αυτα αυτοκίνητα που μας κάνουν την χάρη οι Γερμανοι και τα φέρνουν εδώ να τα αγοράσουμε

Αυτό με τον Ήφαιστο πολύ μου άρεσε, θα στο κλέψω. Γενικά τα τελευταία σου λόγια, είναι στο σωστό δρόμο, συνέχισε...
Το vag οδήγησε τις εξελίξεις στην Ευρωπαική αυτοκινητοβιομηχανία την τελευταία 20ετία. Τόσο στην τεχνολογία των κινητήρων, όσο και στην ποιότητα κατασκευής αυτοκινήτων. Ήταν ένα είδος benchmark για τους υπόλοιπους, όλοι τους είχαν παράδειγμα και προσπαθούσαν να τους φτάσουν.
Όσοι έχουν παρακολουθήσει την εξέλιξη αυτά τα 20 χρόνια, ξέρουν ότι πίσω από τη μεγάλη επιτυχία στην πραγματικότητα κρύβεται η audi. Aυτή ήταν που έφτιαξε και εξέλιξε τους πρώτους fsi και tsi. Και αυτή ήταν που απογείωσε την vw με τις ικανότητες της και την τεχνογνωσία της.
Ήταν τυχερή η vw που συναντήθηκαν οι δρόμοι τους. Οι άλλες εταιρείες, είτε Γαλλικές, είτε Ιαπωνικές, δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία και τη δυνατότητα να συνεργαστούν με έναν κατασκευαστή premium αυτοκινήτων και να κάνουν τέτοια τεχνολογικά άλματα. Το ενδιαφέρον τους και οι δυνατότητές τους, ακόμα και σήμερα, περιορίζονται στο πως θα κάψει το αυτοκίνητο κανένα lt βενζίνης λιγότερο.
Αργά ή γρήγορα αυτή η διαφορά θα φανεί και στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Άμεσο ψεκασμό (το αντίστοιχο του FSI) στην Ευρώπη είχαμε καμιά 5 ετία πριν το βγάλει η VW.

Το renault 5 ήταν εξέλιξη του άρματος του Αχιλλέα όταν σκότωσε τον Έκτορα στην Τροία. Με καρμπυρατέρ και πλάγιο εκκεντροφόρο . Βέβαια η renault το κατείχε το άθλημα με τις τουρμπίνες. Όλα αυτά όμως ήταν μικρής κατηγορίας αυτοκίνητα και κάπως πιο ειδικά. Saab ναι αλλά είχαν αυξημένο κόστος και κυβικά. Άλογα προσιτά ο κόσμος πήρε με τα tsi. Το πρώτο vw το πήρα πριν τέσσερα χρόνια καθαρά λόγω φυσικού αερίου. Polo 1.0 πουλήθηκε για άσχετο λόγο και όσο καιρό ήταν μαζί μου δεν είχε κάποιο θέμα. Ούτε κατανάλωση λαδιού ούτε κάποια δυσλειτουργία λόγω διπλού καυσίμου. Golf πέρασε ένα σειρά 7 tdi 1.6 προσωρινά πριν λίγα χρόνια σαν αυτοκίνητο αντικατάστασης. Δεν είχε τον καλύτερο κίνητρα στην κατηγορία όσον αφορά άλογα και ροπή αλλά ήταν σε όλα αξιοπρεπέστατο. Έστριβε όπως πρέπει, άνετο όσο πρέπει εργονομία προσωπικά νομίζω η καλύτερη. Τώρα ανάποδα τιμόνια, βάζω μούτρα, κλπ δεν αφορούν αυτούς στους οποίους απευθύνεται η κατηγορία. Όσο αφορά τα tsi νομίζω αυτά με τα 122 άλογα δεν είχαν θέματα για τα 160 είχαν ακουστεί αρκετά. Θα πρέπει όμως και ο κάτοχος να γνωρίζει ότι άμα θέλει 200 άλογα υπήρχε το gti. Τώρα άμα θέλεις να βάλεις στο 1.4 τουρμπίνα από Scania για 300 άλογα παροχή αλλάζει το θέμα. DSG προσωπικά δεν θα το άγγιζα.

Στου κουφου την πορτα, οσο θελεις βροντα
Καταλαβαμε

Δεν ήταν το ίδιο τα 5 , Uno , Punto με τούρμπο , ήταν πιο άγρια και απότομα σε άνοιγμα κάτι που για την πλειοψηφεία των οδηγών ήταν κουραστικό και επικίνδυνο.
Το ίδιο και τα 2λιτρα τούρμπο που κυκλοφορούσαν Volvάρες, Saab , Rover, Opel κλπ , σε βροχή και χιονάκι σε επαρχιακούς δρόμους ειδικά της Β.Ευρώπης ήταν κουραστικά και απρόβλεπτα.

Δεν είπε κανείς πως ανακάλυψε κάτι καινούργιο η VW με τα Turbo , προς θεού!
Απλά εφάρμοσε λογικά την ιδέα κάποιου ...έξυπνου μαρκετίστα που θα ρώτησε τους μηχανικούς, ρε παιδιά δεν μπορείτε να ρυθμίσετε το τούρμπο σε ένα κινητήρα να είναι πιο ομαλό και να απλώσετε το άνοιγμα του;
Και εγέννετω ο 1.8 με ροπή απο πολύ χαμηλά και αποδόσεις εως νούμερα που οι mainstream ατμοσφαιρικοί έπιαναν απο 3 λίτρα και πάνω.
Και με κόστος εξέλιξης μηδαμινό.
Τα ματόμπαλα του Πιχ πρέπει να αρχισαν να γυρίζουν σαν οθόνες του κουλοχέρη όπως στα καρτούν.
Το τρίτο Ραιχ! Τα κάλυψε όλα η μαύρη νύχτα και η καταχνιά , αν δώσετε προσοχή κάποιο ήσυχο βράδυ ακόμη και σήμερα ίσως ακούσετε να αντηχούν γοερά κλάμματα στους δρομους απο και alfisti και bimmers που τους κέρασε τσαγάκι κάποιος ηλικιωμένος κύριος με Passat 1.8T 180.

Ο TSI ήταν εξέλιξη της φιλοσοφίας αυτής και με πολύ προηγμένες τεχνολογικές λύσεις μαζί με τον κοπρέσσορα κλπ για βελτίωση της απόδοσης και της οικονομίας.
Λογικό είναι να υπάρχουν αστοχίες σε αρχικά στάδια.
Ακόμη περισσότερο τα DSG ρε παιδιά , τεχνολογία αγώνων που δεν ήταν έυκολο να προσαρμοστούν και να σχεδιαστούν για ευρεία κατανάλωση σε καθημερινά αυτοκίνητα. Poetry in motion ήταν όμως η εμπειρία χρήσης τους σε σχέση με οποιοδήποτε κλασσικο αυτόματο παρά τα προβλήματα και συνεχίζει ακόμη και σήμερα να υπερέχει.

@vagkirk said in Νέο VW Polo:

Δεν είπε κανείς πως ανακάλυψε κάτι καινούργιο η VW με τα Turbo , προς θεού!
Απλά εφάρμοσε λογικά την ιδέα κάποιου ...έξυπνου μαρκετίστα που θα ρώτησε τους μηχανικούς, ρε παιδιά δεν μπορείτε να ρυθμίσετε το τούρμπο σε ένα κινητήρα να είναι πιο ομαλό και να απλώσετε το άνοιγμα του;
Και εγέννετω ο 1.8 με ροπή απο πολύ χαμηλά και αποδόσεις εως νούμερα που οι mainstream ατμοσφαιρικοί έπιαναν απο 3 λίτρα και πάνω.
Και με κόστος εξέλιξης μηδαμινό.

Σωστά, ποιος δε θυμάται τα διθυραμβικά σχόλια στον ειδικό τύπο... σταθερή ροπή 1800-4000 πόσο ήταν δε θυμάμαι κλπ. Μέχρι τότε κοιτούσαμε πότε θα περάσει μοτέρ στο εύρος μέγιστη ροπή-μέγιστη ισχύς... να'ναι η τουρμπίνα πάντα φουσκωμένη ή να μπει το vtec.

Που πάλι αν το τραβήξουμε λίγο η Saab είχε αρχίσει να το εφαρμόζει.

@fanis75 said in Νέο VW Polo:

Μπαα.....saab

Όχι downsized όμως.

@vagkirk said in Νέο VW Polo:

έξυπνου μαρκετίστα που θα ρώτησε τους μηχανικούς, ρε παιδιά δεν μπορείτε να ρυθμίσετε το τούρμπο σε ένα κινητήρα να είναι πιο ομαλό και να απλώσετε το άνοιγμα του;

Αυτά τα είχαν οι Σουηδοί (αλλά και άλλοι), light turbo, π.χ. Saab Ecopower, πολύ πιο πριν. Το VAG το έφερε σε καθημερινές κατασκευές (γιατί σε σπορ πάντα υπήρχαν) σε πιο μικρές κατηγορίες και κυβικά απλά.

@realzeus said in Νέο VW Polo:

@fanis75 said in Νέο VW Polo:

Μπαα.....saab

Όχι downsized όμως.

@vagkirk said in Νέο VW Polo:

έξυπνου μαρκετίστα που θα ρώτησε τους μηχανικούς, ρε παιδιά δεν μπορείτε να ρυθμίσετε το τούρμπο σε ένα κινητήρα να είναι πιο ομαλό και να απλώσετε το άνοιγμα του;

Αυτά τα είχαν οι Σουηδοί (αλλά και άλλοι), light turbo, π.χ. Saab Ecopower, πολύ πιο πριν. Το VAG το έφερε σε καθημερινές κατασκευές (γιατί σε σπορ πάντα υπήρχαν) σε πιο μικρές κατηγορίες και κυβικά απλά.

Πολύ σωστά , απλά οι πονηροί Γερμανοί το έφεραν σε χαμηλότερου κυβισμού μοτέρ και με το μαρκετινγκ ουσιαστικά το επέβαλλαν στην αγορά.

@vagkirk said in Νέο VW Polo:

Πολύ σωστά , απλά οι πονηροί Γερμανοί το έφεραν σε χαμηλότερου κυβισμού μοτέρ και με το μαρκετινγκ ουσιαστικά το επέβαλλαν στην αγορά.

Το χοντραίνεις τώρα...

Οι VAGίτες προσέφεραν φθηνά και μπόλικα άλογα, με στρωτή λειτουργία (χωρίς δηλαδή το turbo lag και τις άλλες παραξενιές των παλαιοτέρων turbo) και χαμηλή κατανάλωση (για τις επιδόσεις που προσέφεραν). Στα μέσα της δεκαετίας του 2005 ήταν σαν δώρο στο λαό, σε σχέση με τα αναιμικά ατμοσφαιρικά 1600άρια των υπολοίπων.

Εν ολίγοις, επιτυχία τους δεν ήταν μαρκετινίστικο τρικ, αλλά επίτευγμα ουσίας, γι' αυτό και ακολούθησαν σχεδόν όλοι οι άλλοι.

@harisma23 said in Νέο VW Polo:

Στα μέσα της δεκαετίας του 2005 ήταν σαν δώρο στο λαό, σε σχέση με τα αναιμικά ατμοσφαιρικά 1600άρια των υπολοίπων.

Εν ολίγοις, επιτυχία τους δεν ήταν μαρκετινίστικο τρικ, αλλά επίτευγμα ουσίας, γι' αυτό και ακολούθησαν σχεδόν όλοι οι άλλοι.

Μπούρδες, απλά έγιναν κομμουνιστές...ακου εκει άλογα για όλους....έλεος! Δεν ήταν 1.600 αλλά 3λιτρα ο ανταγωνισμός και με πολύ καλύτερα μοτέρ. Έτυχε στην Ελλάδα (το 0.01% της αγοράς) να βολεύουν, αλλά δεν σημαίνει ότι ήταν και σωστό. Κατέστρεψαν την αυτοκίνηση όπως την ξέρουμε....μια ζωή βλακείες αυτό το γκρουπ και απάτες.

Επεβλήθηκαν όχι λόγω σωστή λύσης, αλλά λόγω μάρκετινγκ, μεγέθους και απάτης...απλά πράγματα. Αυτό τους το αναγνωρίζω, έχουν το καλύτερο μάρκετινγκ μετά την Apple....φύκια για μεταξωτές κορδέλες!

@harisma23
Η επιτυχία τους ήταν ακριβώς αυτό που λές , το οποίο το έγραψα και εγώ στα 2 αρχικά ποστ μου ,μια πολύ καλή ιδέα που μετουσιώθηκε σε καλό προιόν αλλιώς δεν θα είχε επιτυχία , κανένα μάρκετινγκ δεν μπορεί να βοηθήσει τόσο πολύ ένα προιόν αν αυτό δεν είναι καλό.

Αυτό που συμπλήρωσα ήταν πως με το μαρκετινγκ τους - δεν προσδίδω μόνο αρνητική χροιά σε αυτό- δηλαδή προώθηση , τοποθέτηση , τιμολόγηση το επέβαλαν σε όλη τους την γκάμα και σε όλες τις μάρκες τους με τον πλέον κατάλληλο τρόπο.

Δεν το κράτησαν δηλαδή για κάποια ακριβά και μεγάλα Audi και σε εξωφρενικές τιμές , έπαιξαν επιθετικά και το επέβαλαν ουσιαστικά , ο κόσμος το προτίμησε και ο ανταγωνισμός το αντέγραψε.

Φάνη λες χαζομάρες λόγω του αντι-VAG μένους σου! Σε όλη την Ευρώπη υπήρχε μεγάλη πελατειακή βάση για αυτοκίνητα 100-150 ίππων.

Ο ανταγωνισμός ήταν 1600 ατμοσφαιρικά με 1400 TSi. Είχα τότε το (πολύ καλό κατά τ' άλλα) Focus mk2 με τον (οριακά αξιοπρεπή) 1.6 Ti-VCT Και έβλεπα τα 1400άρια TSi (είτε με 120 είτε με 140 άλογα) να μου ρίχνουν παντού, έχοντας ταυτόχρονα πολύ χαμηλότερη κατανάλωση. Και πως να μην έχουν όταν εγώ στην εθνική ήμουν με πέμπτη και 4000 στροφές στα 140 και αυτά πιθανότατα με έκτη και 1000 στροφές κάτω...

@harisma23 said in Νέο VW Polo:

Φάνη λες χαζομάρες λόγω του αντι-VAG μένους σου! Σε όλη την Ευρώπη υπήρχε μεγάλη πελατειακή βάση για αυτοκίνητα 100-150 ίππων.

Καμία χαζομάρα, σε όλη την Ευρώπη είχα 2λιτρα και 3λιτρα και 4λιτρα. Τα 1.6 ήταν για την πόλη και την ψοροκώσταινα.

Εαν θες να μιλήσω πιο τεχνικά, η VAG ηθελε πιο ελφριά μοτέρ για τα V6 ειναι βαρια για προσθιοκίνητα και τα εν σειρά (που είναι ό,τι καλύτερο τεχνολογικά και σε κραδασμούς - ποιότητα λειτουργίας) δεν χωράνε σε εγκάρσιες τοποθετήσεις. Οπότε βρήκε τρόπο τα 4κύλινδρα να έχουν επιδόσεις 6κυλινδρων (και αντίστοιχη κατανάλωση φυσικά). Όλα ήταν για να μπορέσουν αν είναι ανταγωνιστικά τα μεγάλα, γιατί ο 3.2 V6 μπροστά έκανε τα αμάξια της πάρα πολυ υποστροφικά και άτσαλα λόγω βάρους.

Για αυτό όταν μιλάμε για κινητήρες, μιλάμε για BMW και εκεί τελειώνει οποιαδήποτε συζήτηση!!

ΥΓ: Κανένα μένος για την VAG, αλλά όταν κάνει βλακείες το λέω, δεν την κανακεύω! Και τα τελευταία χρόνια κάνει την μια βλακεία μετά την άλλη (κατάργηση πραμγατικών quattro, DSG, dieselgate, στραγαλοποίηση αλόγων, ηλεκτρικά για πέταμα, εκπτώσεις στην ασφάλεια, κλπ.).

@fanis75 said in Νέο VW Polo:

@harisma23 said in Νέο VW Polo:

Φάνη λες χαζομάρες λόγω του αντι-VAG μένους σου! Σε όλη την Ευρώπη υπήρχε μεγάλη πελατειακή βάση για αυτοκίνητα 100-150 ίππων.

Καμία χαζομάρα, σε όλη την Ευρώπη είχα 2λιτρα και 3λιτρα και 4λιτρα. Τα 1.6 ήταν για την πόλη και την ψοροκώσταινα.

ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ! Από το 2005 ως το 2010 έχω περί τα 15 ταξίδια στην Ευρώπη και έχω δει τι οδηγούσαν. Μην επιμένεις για να δικαιολογήσεις τη θέση σου...

@fanis75 said in Νέο VW Polo:

ΥΓ: Κανένα μένος για την VAG, αλλά όταν κάνει βλακείες το λέω, δεν την κανακεύω! Και τα τελευταία χρόνια κάνει την μια βλακεία μετά την άλλη (κατάργηση πραμγατικών quattro, DSG, dieselgate, στραγαλοποίηση αλόγων, ηλεκτρικά για πέταμα, εκπτώσεις στην ασφάλεια, κλπ.).

Αυτό το τελευταίο με την "στραγαλοποίηση των αλόγων", το οποίο συχνά το αναφέρεις, για εξήγησε μας το... Γιατί έγω πέραν κάποιου γραφικού αστεϊσμού, δεν βρίσκω καμία δικαιολογία για την πολλαπλή αναφορά του.

Δηλαδή έπρεπε οι πολλοί που δεν μπορούσαν να αγοράσουν ακριβό αυτοκίνητο με δίλιτρο ή τρίλιτρο κινητήρα, να συνεχίσουν να ταλαιπωρούνται με αναιμικούς ατμοσφαιρικούς κινητήρες 1400-1600 κυβικών στα προσιτά αυτοκίνητα των κατηγοριών B και C;