@polioan said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μέσα στην πόλη που θες να κερδίσεις την αδράνεια....μόνο το 48v βοηθά τίποτα άλλο.

Δείτε εδώ τις επόμενες γενιές 48v
Κινούνται πλέον και ηλεκτρικά τα οχήματα σε χαμηλές ταχύτητες

Youtube Video

Θα αναβαθμιστούν αρκετά τα 48v για να θεωρούνται τα πλέον νέα plugin hybrid.

Πως θα θεωρούντα plugin όταν δεν φορτίζονται σε μπρίζα;

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Την αγορά την ρυθμίζουν οι 30 μεγάλοι πελάτες των leasing, συνήθως εισηγμένες με ESG δείκτες κλπ, σε συνεργασία με τις μεγάλες εισαγωγικές. Ψηφίζονται οι νόμοι περί φορολογίας, απαλλαγών, παροχών σε είδος για τα στελέχη, είσοδος στο Δακτύλιο κλπ. Ξέρουν όλοι ότι η παροχή εταιρικού αυτοκίνητου στα στελέχη, είναι σχεδόν δωρεάν, ακόμα και τα πολυτελή οχήματα και συζητάμε εμείς αν το στέλεχος της πχ Coca Cola που έχει αφορολόγητα lexus θα μπορούσε να πάρει diesel, juke η 2008 που δεν μπαίνει κάθε μέρα στο κέντρο και έχει φόρο για τον ίδιο κάθε χρόνο.

πως ειναι σχεδον δωρεαν? για εξηγησε μου?
εγω ξερω οτι κοστιζει στην εταιρεια το 75% του μισθωματος (και μαλιστα μαζι και το φπα καθως δεν εκπιπτει) που πληρωνει για συμβατικα (22+5 ειναι η εφορια κερδων και μερισματων αρα 100%-25%=75%) και αναλογα τον μισθο απο 50 μεχρι εκατονταδες ευρω τον μηνα στον εργαζομενο. οχι? καπως καλυτερα στα φεβ και ηλεκτρικα αλλα παντως στο ιδιο κυμα.
για πες, δεν ειναι ετσι?

Κάποτε έδινες Χ1 σε ένα στέλεχος και ήταν όλοι χαμένοι, πλέον δίνεις Q3 phev ή XC60 και είναι όλοι κερδισμένοι και χαρούμενοι. Ένα Χ1 είχε φόρο μόνο για το στέλεχος 2,500 το χρονο! Δεν είναι τυχαίο ότι από κάποια στιγμή τα γύριζαν πίσω προ 4ετιας

και τα δυο που αναφερεις εχουν πανω απο 40 λτπφ.
γινεται η δουλεια που λες αλλα με πιο λαικα αυτοκινητα και φθηνοτερα απο αυτα.
ομως ισχυει οτι η φορολογια επιχειρησης-μερισματων ηταν στα σχεδον 43% οποτε η επιχειρηση τοτε ΓΛΥΤΩΝΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι τωρα μια και ο συνολικος εταρικος φορος μειωθηκε πλεον. αρα πλεον μια επιχειρηση πληρωνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι πληρωνε παλαιοτερα για τα αυτοκινητα στελεχων. τα στελεχη με φεβ και ηλεκτρικα ναι, πληρωνουν λιγοτερη εφορια ομως το ισοζυγιο ειναι οτι συνολικα κοστιζουν περισσοτερο τωρα απο οτι πριν.

Πριν από 1 χρόνο και το Q3 και το Xc60 ήταν κάτω από 40Κ. Σήμερα το Q3 είναι ακόμα από κάτω, το XC60 ίσως έγινε XC40, αλλά και πάλι υπάρχουν αξιοπρεπή αυτοκίνητα όπου, είναι ΑΦΟΡΟΛΌΓΗΤΑ για τα στελέχη, μπαίνουν κάθε μέρα Δακτύλιο, πληρούνται τα ESG κριτήρια των επιχειρήσεων

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Την αγορά την ρυθμίζουν οι 30 μεγάλοι πελάτες των leasing, συνήθως εισηγμένες με ESG δείκτες κλπ, σε συνεργασία με τις μεγάλες εισαγωγικές. Ψηφίζονται οι νόμοι περί φορολογίας, απαλλαγών, παροχών σε είδος για τα στελέχη, είσοδος στο Δακτύλιο κλπ. Ξέρουν όλοι ότι η παροχή εταιρικού αυτοκίνητου στα στελέχη, είναι σχεδόν δωρεάν, ακόμα και τα πολυτελή οχήματα και συζητάμε εμείς αν το στέλεχος της πχ Coca Cola που έχει αφορολόγητα lexus θα μπορούσε να πάρει diesel, juke η 2008 που δεν μπαίνει κάθε μέρα στο κέντρο και έχει φόρο για τον ίδιο κάθε χρόνο.

πως ειναι σχεδον δωρεαν? για εξηγησε μου?
εγω ξερω οτι κοστιζει στην εταιρεια το 75% του μισθωματος (και μαλιστα μαζι και το φπα καθως δεν εκπιπτει) που πληρωνει για συμβατικα (22+5 ειναι η εφορια κερδων και μερισματων αρα 100%-25%=75%) και αναλογα τον μισθο απο 50 μεχρι εκατονταδες ευρω τον μηνα στον εργαζομενο. οχι? καπως καλυτερα στα φεβ και ηλεκτρικα αλλα παντως στο ιδιο κυμα.
για πες, δεν ειναι ετσι?

Κάποτε έδινες Χ1 σε ένα στέλεχος και ήταν όλοι χαμένοι, πλέον δίνεις Q3 phev ή XC60 και είναι όλοι κερδισμένοι και χαρούμενοι. Ένα Χ1 είχε φόρο μόνο για το στέλεχος 2,500 το χρονο! Δεν είναι τυχαίο ότι από κάποια στιγμή τα γύριζαν πίσω προ 4ετιας

και τα δυο που αναφερεις εχουν πανω απο 40 λτπφ.
γινεται η δουλεια που λες αλλα με πιο λαικα αυτοκινητα και φθηνοτερα απο αυτα.
ομως ισχυει οτι η φορολογια επιχειρησης-μερισματων ηταν στα σχεδον 43% οποτε η επιχειρηση τοτε ΓΛΥΤΩΝΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι τωρα μια και ο συνολικος εταρικος φορος μειωθηκε πλεον. αρα πλεον μια επιχειρηση πληρωνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι πληρωνε παλαιοτερα για τα αυτοκινητα στελεχων. τα στελεχη με φεβ και ηλεκτρικα ναι, πληρωνουν λιγοτερη εφορια ομως το ισοζυγιο ειναι οτι συνολικα κοστιζουν περισσοτερο τωρα απο οτι πριν.

Τα Q3 είναι κάτω από 40Κ νομίζω, τα XC60 ίσως έγιναν XC40, αλλά και πάλι υπάρχουν επιλογές κάτω από 40Κ όπου είναι ΑΦΟΡΟΛΌΓΗΤΑ για τα στελέχη, ίσως το βασικότερο όλων. Μπαίνει Δακτύλιο κάθε μέρα, πληρούν τα ESG κριτήρια που σχετίζονται με κόστος δανεισμού κλπ, και μέσω επιταγχυνομενων αποσβέσεων πες μου πως δεν συμφέρουν. Αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχουν επιχειρήσεις που τα προϊόντα τους δεν έχουν ΦΠΑ και παίρνουν και το φπα πίσω. Τι να λέμε..... Diesel και βενζίνες απλά ΠΕΘΑΝΑΝ! Δες τους τιμοκαταλογους, δεν εισάγονται καν κάποια μοντέλα

Ρε παιδιά, το τι φοροαπαλαγες θεσπίζει η Ελληνική κυβέρνηση με τα φεγγάρια της, δεν αφορά γενικότερα στην αυτοκίνηση.
Εμείς εδώ συζητούμε τα όποια αντικειμενικά οφέλη κάθε λύσης.

Το Σουζουκι Λαπ είχε 240Nm ροπή πριν το mild hybrid, έτσι νομίζω, και σε λίγο χαμηλότερες στροφές. Μετά πρέπει να έπεσε λίγο κι έχει μέγιστη ροπή στις 2000rpm.

Κάποια στιγμή θα θολωσουν τα όρια μεταξύ mild & full hybrid. Κυρια διάκριση μπορεί να γίνει με βάση τη χωρητικότητα μπαταριών. Τα καινούργια fca & Suzuki με τον ηλεκτροκινητηρα στο κιβώτιο αρχίζουν να θολώνουν τα όρια, ανάλογα το σενάριο χρήσης, αλλά όσο έχουν μικρές μπαταρίες δεν θα κάνουν μεγάλη διαφορά στην κατανάλωση.

Κι αντίστοιχα τα plugin κι αφορτιστα θα είχαν μεγαλύτερη εξοικονόμηση από ένα ΤΟΥΟΤΑ.
Αν οδηγούνται σαν ΤΟΥΟΤΑ...
Αν ξέρεις πως έχεις 0-100 σε 6" και το αμάξι και το καύσιμο το πληρώνει άλλος, όπως στο 90% των "ιδιοκτητών" plugin, του δίνεις στ αυτιά και καις περισσότερο κι από τους παλιους τσερόκηδες και καψοκαγιενίστας...

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Την αγορά την ρυθμίζουν οι 30 μεγάλοι πελάτες των leasing, συνήθως εισηγμένες με ESG δείκτες κλπ, σε συνεργασία με τις μεγάλες εισαγωγικές. Ψηφίζονται οι νόμοι περί φορολογίας, απαλλαγών, παροχών σε είδος για τα στελέχη, είσοδος στο Δακτύλιο κλπ. Ξέρουν όλοι ότι η παροχή εταιρικού αυτοκίνητου στα στελέχη, είναι σχεδόν δωρεάν, ακόμα και τα πολυτελή οχήματα και συζητάμε εμείς αν το στέλεχος της πχ Coca Cola που έχει αφορολόγητα lexus θα μπορούσε να πάρει diesel, juke η 2008 που δεν μπαίνει κάθε μέρα στο κέντρο και έχει φόρο για τον ίδιο κάθε χρόνο.

πως ειναι σχεδον δωρεαν? για εξηγησε μου?
εγω ξερω οτι κοστιζει στην εταιρεια το 75% του μισθωματος (και μαλιστα μαζι και το φπα καθως δεν εκπιπτει) που πληρωνει για συμβατικα (22+5 ειναι η εφορια κερδων και μερισματων αρα 100%-25%=75%) και αναλογα τον μισθο απο 50 μεχρι εκατονταδες ευρω τον μηνα στον εργαζομενο. οχι? καπως καλυτερα στα φεβ και ηλεκτρικα αλλα παντως στο ιδιο κυμα.
για πες, δεν ειναι ετσι?

Κάποτε έδινες Χ1 σε ένα στέλεχος και ήταν όλοι χαμένοι, πλέον δίνεις Q3 phev ή XC60 και είναι όλοι κερδισμένοι και χαρούμενοι. Ένα Χ1 είχε φόρο μόνο για το στέλεχος 2,500 το χρονο! Δεν είναι τυχαίο ότι από κάποια στιγμή τα γύριζαν πίσω προ 4ετιας

και τα δυο που αναφερεις εχουν πανω απο 40 λτπφ.
γινεται η δουλεια που λες αλλα με πιο λαικα αυτοκινητα και φθηνοτερα απο αυτα.
ομως ισχυει οτι η φορολογια επιχειρησης-μερισματων ηταν στα σχεδον 43% οποτε η επιχειρηση τοτε ΓΛΥΤΩΝΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι τωρα μια και ο συνολικος εταρικος φορος μειωθηκε πλεον. αρα πλεον μια επιχειρηση πληρωνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι πληρωνε παλαιοτερα για τα αυτοκινητα στελεχων. τα στελεχη με φεβ και ηλεκτρικα ναι, πληρωνουν λιγοτερη εφορια ομως το ισοζυγιο ειναι οτι συνολικα κοστιζουν περισσοτερο τωρα απο οτι πριν.

Πριν από 1 χρόνο και το Q3 και το Xc60 ήταν κάτω από 40Κ. Σήμερα το Q3 είναι ακόμα από κάτω, το XC60 ίσως έγινε XC40, αλλά και πάλι υπάρχουν αξιοπρεπή αυτοκίνητα όπου, είναι ΑΦΟΡΟΛΌΓΗΤΑ για τα στελέχη, μπαίνουν κάθε μέρα Δακτύλιο, πληρούνται τα ESG κριτήρια των επιχειρήσεων

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Την αγορά την ρυθμίζουν οι 30 μεγάλοι πελάτες των leasing, συνήθως εισηγμένες με ESG δείκτες κλπ, σε συνεργασία με τις μεγάλες εισαγωγικές. Ψηφίζονται οι νόμοι περί φορολογίας, απαλλαγών, παροχών σε είδος για τα στελέχη, είσοδος στο Δακτύλιο κλπ. Ξέρουν όλοι ότι η παροχή εταιρικού αυτοκίνητου στα στελέχη, είναι σχεδόν δωρεάν, ακόμα και τα πολυτελή οχήματα και συζητάμε εμείς αν το στέλεχος της πχ Coca Cola που έχει αφορολόγητα lexus θα μπορούσε να πάρει diesel, juke η 2008 που δεν μπαίνει κάθε μέρα στο κέντρο και έχει φόρο για τον ίδιο κάθε χρόνο.

πως ειναι σχεδον δωρεαν? για εξηγησε μου?
εγω ξερω οτι κοστιζει στην εταιρεια το 75% του μισθωματος (και μαλιστα μαζι και το φπα καθως δεν εκπιπτει) που πληρωνει για συμβατικα (22+5 ειναι η εφορια κερδων και μερισματων αρα 100%-25%=75%) και αναλογα τον μισθο απο 50 μεχρι εκατονταδες ευρω τον μηνα στον εργαζομενο. οχι? καπως καλυτερα στα φεβ και ηλεκτρικα αλλα παντως στο ιδιο κυμα.
για πες, δεν ειναι ετσι?

Κάποτε έδινες Χ1 σε ένα στέλεχος και ήταν όλοι χαμένοι, πλέον δίνεις Q3 phev ή XC60 και είναι όλοι κερδισμένοι και χαρούμενοι. Ένα Χ1 είχε φόρο μόνο για το στέλεχος 2,500 το χρονο! Δεν είναι τυχαίο ότι από κάποια στιγμή τα γύριζαν πίσω προ 4ετιας

και τα δυο που αναφερεις εχουν πανω απο 40 λτπφ.
γινεται η δουλεια που λες αλλα με πιο λαικα αυτοκινητα και φθηνοτερα απο αυτα.
ομως ισχυει οτι η φορολογια επιχειρησης-μερισματων ηταν στα σχεδον 43% οποτε η επιχειρηση τοτε ΓΛΥΤΩΝΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι τωρα μια και ο συνολικος εταρικος φορος μειωθηκε πλεον. αρα πλεον μια επιχειρηση πληρωνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οτι πληρωνε παλαιοτερα για τα αυτοκινητα στελεχων. τα στελεχη με φεβ και ηλεκτρικα ναι, πληρωνουν λιγοτερη εφορια ομως το ισοζυγιο ειναι οτι συνολικα κοστιζουν περισσοτερο τωρα απο οτι πριν.

Τα Q3 είναι κάτω από 40Κ νομίζω, τα XC60 ίσως έγιναν XC40, αλλά και πάλι υπάρχουν επιλογές κάτω από 40Κ όπου είναι ΑΦΟΡΟΛΌΓΗΤΑ για τα στελέχη, ίσως το βασικότερο όλων. Μπαίνει Δακτύλιο κάθε μέρα, πληρούν τα ESG κριτήρια που σχετίζονται με κόστος δανεισμού κλπ, και μέσω επιταγχυνομενων αποσβέσεων πες μου πως δεν συμφέρουν. Αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχουν επιχειρήσεις που τα προϊόντα τους δεν έχουν ΦΠΑ και παίρνουν και το φπα πίσω. Τι να λέμε..... Diesel και βενζίνες απλά ΠΕΘΑΝΑΝ! Δες τους τιμοκαταλογους, δεν εισάγονται καν κάποια μοντέλα

το φπα δεν εκπιπτωμενο
απο παντα σε φεβ αυτο που ειχε ελαχιστα κατω απο 40 απο αυτα που αναφερεις ήταν μονο το δικινητο και σε μετριο εξοπλισμο xc40 (σε αουντι μονο το Α3 και οχι το Q3 και ουτε καν στο sportback). δεν ξερω τι εννοεις επιταχυνομενες αποσβεσεις, για ληζινγκ μιλαμε και για τις εταιρειες χρηστες, το κοστος των εταιρειων ειναι το μισθωμα επιπλεον του φπα το εκπιπτουν 100% και αρα εχουν σε αυτο το ποσο 25% οφελος. αυτο ειναι ολο. εαν ας πουμε το μηνιαιο μισθωμα ειναι 1000 ευρω, η εταιρεια καταβαλει στη ληζινγκ 1240 ευρω με τον φπα τον οποιο δεν εκπιπτει σε καμμια περιπτωση οταν μιλαμε για ΕΙΧ (ασχετα εαν η ιδια η εταιρεια εχει προιοντα ή υπηρεσιες με φπα) και θα συμβουν τα παρακατω
1000 μισθωμα συν 24% φπα =1240

1. σε οτιδηποτε με ρυπους >50. θα πληρωσει 1240 και θα δωσει λιγοτερη εφορια 291.14
2. σε ρυπους > 0 < 50 (φεβ) θα πληρωσει 1240 και θα δωσει λιγοτερη εφορια 378.48
3. σε ρυπους 0 (ηλεκτρικα) θα πληρωσει 1240 και θα δωσει λιγοτερη εφορια 436.71
   ο ΦΠΑ 240 ευρω ΔΕΝ θα εκπεσει απο τον φπα της εταιρειας.

Ξερω οτι γινεται κουβεντα οτι σε φεβ και ηλεκτρικα δεν βαρυνεται ο χρηστης. για να λεμε αυτο που πραγματικα ισχυει ειδικα για τα στελεχη των επιχειρησεων ειναι οτι οι ιδιες οι εταιρειες δινουν εν ειδει μπονους την επιπλεον εφορια που προκυπτει απο τη χρηση στα στελεχη τους.
Δεν εχουμε καποιου ειδους κοντρα, καλο ειναι να παρουσιαζουμε ομως την πληρη πραγματικοτητα, τα αυτοκινητα κοστιζουν στις εταιρειες το 75% του μισθωματος ΜΑΖΙ με τον φπα (σε φεβ 70% και σε ηλεκτρικα 65%) οταν αφαιρεθει η εφορια ασχετα εαν κοστιζει ή οχι η χρηση του στα στελεχη.

https://www.gazzetta.gr/gmotion/2158173/151-ybridika-suv-horis-etairiko-foro

Το άρθρο αυτό είναι έγκυρο.
Όταν λέμε δεν έχουν εταιρικό φόρο χρήσης είναι στα ίσια οι μέχρι 40Κ, χωρίς μπόνους χωρίς τίποτα. Μάλλον εννοείς γι αυτούς νε πάνω απο 40Κ το μπόνους.
Ψάξε τι σημαίνει να βγάλει ένα ESG ομόλογο μια εισηγμένη η τι σημαίνει να νοείται μια εταιρία επιλέξιμη ως ESG στον κόσμο των επενδύσεων.
Για ναυτιλιακές, τράπεζες, επενδυτικές κλπ ρώτα ένα λογιστή να σου πει τι ισχύει με ΦΠΑ.
Αν έχεις όλα τα παραπάνω στα χέρια σου το να πάρεις βενζίνη ή πετρέλαιο μάλλον είσαι ανώμαλος.

@kapelis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

https://www.gazzetta.gr/gmotion/2158173/151-ybridika-suv-horis-etairiko-foro

Το άρθρο αυτό είναι έγκυρο.
Όταν λέμε δεν έχουν εταιρικό φόρο χρήσης είναι στα ίσια οι μέχρι 40Κ, χωρίς μπόνους χωρίς τίποτα. Μάλλον εννοείς γι αυτούς νε πάνω απο 40Κ το μπόνους.
Ψάξε τι σημαίνει να βγάλει ένα ESG ομόλογο μια εισηγμένη η τι σημαίνει να νοείται μια εταιρία επιλέξιμη ως ESG στον κόσμο των επενδύσεων.
Για ναυτιλιακές, τράπεζες, επενδυτικές κλπ ρώτα ένα λογιστή να σου πει τι ισχύει με ΦΠΑ.
Αν έχεις όλα τα παραπάνω στα χέρια σου το να πάρεις βενζίνη ή πετρέλαιο μάλλον είσαι ανώμαλος.

δεν υπαρχει εκπιπτωμενο φπα σε ειχ. μην επιμενεις. ρωτα καλυτερα εσυ ενα λογιστη να σου πει τον λογο. αν βοηθαει σε esg ή οχι μιας εταιριας, οκ ,δεν ειναι το σημαντικο κριτηριο τα ειχ αλλα τα επαγγελματικα της. οσο περι q3. δεν με ενδιαφερει κανενα γαζετα. ξερω και εχω προσφορες απο τουλαχιστον 3 ληζ του φεβρουαριου που μας περασε και αναγκαστικα κατεληξα να παρω jeep compas. τα μονα αουντι που επαιζαν ηταν a3 και ουτε καν το sportback. ειδικα το xc60 το εψηνα για εμενα αλλα ηταν παρα πολυ μακρυα απο τα 40 λτπφ.
βεβαια προφανως και συμφωνουμε οτι το να παρεις το λιγοτερο φεβ (ή ηλεκτρικο) ειναι χωρις καν συζητηση στα εταιρικα για πολλους λογους. οχι ομως οτι δεν κοστιζει.

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@polioan said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μέσα στην πόλη που θες να κερδίσεις την αδράνεια....μόνο το 48v βοηθά τίποτα άλλο.

Δείτε εδώ τις επόμενες γενιές 48v
Κινούνται πλέον και ηλεκτρικά τα οχήματα σε χαμηλές ταχύτητες

Youtube Video

Θα αναβαθμιστούν αρκετά τα 48v για να θεωρούνται τα πλέον νέα plugin hybrid.

Πως θα θεωρούντα plugin όταν δεν φορτίζονται σε μπρίζα;

Αν είδες το βίντεο έχει πρίζα στο σήμα μπροστά παρόλο ότι είναι 48v φορτίζεται από μπροστά.

@polioan said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@polioan said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μέσα στην πόλη που θες να κερδίσεις την αδράνεια....μόνο το 48v βοηθά τίποτα άλλο.

Δείτε εδώ τις επόμενες γενιές 48v
Κινούνται πλέον και ηλεκτρικά τα οχήματα σε χαμηλές ταχύτητες

Youtube Video

Θα αναβαθμιστούν αρκετά τα 48v για να θεωρούνται τα πλέον νέα plugin hybrid.

Πως θα θεωρούντα plugin όταν δεν φορτίζονται σε μπρίζα;

Αν είδες το βίντεο έχει πρίζα στο σήμα μπροστά παρόλο ότι είναι 48v φορτίζεται από μπροστά.

Έτσι είνα στα πρώτα βήματα της τεχνολογίας. Με τον καιρό θα γίνουν οπισθογεμή. Κάποτε θα αλλάζει και γεμιστήρα σε δευτερόλεπτα και θα έχει πρακτικά "άπειρη" αυτονομία...

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το Σουζουκι Λαπ είχε 240Nm ροπή πριν το mild hybrid, έτσι νομίζω, και σε λίγο χαμηλότερες στροφές. Μετά πρέπει να έπεσε λίγο κι έχει μέγιστη ροπή στις 2000rpm.

Όσα τεχνικά στοιχεία βρίσκω λένε το αντίθετο, ότι έχει δηλαδή 220 Nm ροπης. Αυξήθηκε οριακά το πικ της ροπής στο mhev που εμφανίζεται πλέον 500σαλ πιο ψηλά. Αλλά στις 1500 Σαλ χοντρικά είναι το ίδιο με πριν. Αλλά το θέμα δεν ειναι αυτό. Το θέμα είναι πως η ροπή του mhev των 5,5 κιλών που εμφανίζεται στις 1000 Σαλ και σταματά στις 3000 Σαλ διευκολύνει τον κινητήρα στις χαμηλές ταχύτητες ακριβώς εκεί που ζητά υψηλό φορτίο για να κερδίσει την αδράνεια της μάζας του αυτοκινήτου. Το fl mhev έχει πικ 235 Nm ροπής από τις 2000 έως τις 3000 Σαλ.

Εδώ το pre fl

This engine produces a maximum power of 140 PS (138 bhp - 103 kW) at 5500 rpm and a maximum torque of 220 Nm (162 lb.ft) at 1500 rpm

https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Suzuki/114376/Suzuki-Vitara-2019-14-Boosterjet.html

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάποια στιγμή θα θολωσουν τα όρια μεταξύ mild & full hybrid. Κυρια διάκριση μπορεί να γίνει με βάση τη χωρητικότητα μπαταριών. Τα καινούργια fca & Suzuki με τον ηλεκτροκινητηρα στο κιβώτιο αρχίζουν να θολώνουν τα όρια, ανάλογα το σενάριο χρήσης, αλλά όσο έχουν μικρές μπαταρίες δεν θα κάνουν μεγάλη διαφορά στην κατανάλωση.

Της suzuki το mild hybrid είναι με ιμάντα δηλαδή τύπου P0. Άλλο αυτο και άλλο το strong hybrid με μεγάλη μπαταρία το οποίο έχει άλλη τυπολογία. Αυτά με ιμάντα δηλαδή τα P0 έχουν απώλειες και για αυτό η συνδρομή τους στον μέσο όρο κατανάλωσης είναι της τάξεως των 7-8%
Στους άλλους τύπους επάνω στο κιβώτιο ή στον άξονα δεν υπάρχουν μεγάλες απώλειες και έχουν εξοικονόμηση στον μέσο όρο κατανάλωσης από 10-15%
Προσοχή για όλες τις περιπτώσεις μιλώ για μέσο όρο που περιλαμβάνει μετακινήσεις σε αυτοκινητόδρομο ή επαρχιακό όπου το σύστημα δεν λειτουργεί. Δηλαδή, για να είναι 10-15% στον μέσο όρο στην πόλη ή όπου χρειάζεται φορτίο είναι σαφώς άνω του 20-25%

Τι διαβάζω στα χθεσινά μηνύματα...
Συγκρίνετε θόρυβο ντίζελ με βενζίνη; Το έχετε χάσει;
Για αρχή, ας ξεκαθαρίσουμε κάτι: Όσοι έχουμε ντίζελ, δεν το έχουμε προτιμήσει για κανένα άλλο χαρακτηριστικό του κινητήρα του πλην της οικονομίας!

Όταν όμως διαβάζω ότι συγκρίνετε το θόρυβο ενός σχετικά ήσυχου (για ντίζελ) τετρακύλινδρου ακόμη και με ενός σχετικά θορυβώδη (για βενζίνη) τρικύλινδρου, νομίζω ότι ξεφεύγετε... Μόνο στην εθνική μπορεί κάποιος να "ξεχάσει" ότι οδηγεί ντίζελ, εξαιτίας του συνδυασμού σταθερών στροφών, καλής ηχομόνωσης και αεροδυναμικών θορύβων (που υπερισχύουν του θορύβου του κινητήρα στις υψηλές ταχύτητες). Και ακόμη κι εκεί πάντα υπάρχει μια υφέρπουσα τραχύτητα, η οποία παραμένει ελαφρώς αισθητή. Σε οποιοδήποτε άλλο πεδίο δράσης, είτε αυτό είναι η πόλη είτε ο επαρχιακός δρόμος με συχνές αυξομειώσεις της ταχύτητας, οι διαφορές σε επίπεδο NVH είναι σαφείς, πάντα παρούσες και ενίοτε μεγάλες.

Όπως κάποιοι ξέρετε το προσωπικό μου αυτοκίνητο είναι ένα Focus mk3.5 1.5 TDCi, του οποίου ο κινητήρας είναι από τους πλέον ήσυχους και πολιτισμένους της κατηγορίας. Όμως δεν μπόρεσα σε καμιά περίπτωση να πω ότι ήταν συγκρίσιμα τα επίπεδα NVH σε σχέση με το νοικιασμένο Focus 1.5 mk4 1.0 Ecoboost, που είχα για μια μέρα. Το ίδιο ακριβώς συμπέρασμα και σε σύγκριση νοικιασμένων Octavia mk3 1.6 TDi με 1.0 TSi.

Καταλήγοντας, θα κλείσω με το ότι οποιαδήποτε διαφορετική άποψη απλώς μπορεί να δικαιολογηθεί μόνο με οπαδικά κριτήρια.

@harisma23 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καταλήγοντας, θα κλείσω με το ότι οποιαδήποτε διαφορετική άποψη απλώς μπορεί να δικαιολογηθεί μόνο με οπαδικά κριτήρια.

Εννοείς ότι υπάρχουν κάποιοι στο forum που πληρούν "οπαδικά κριτήρια";
Πλάκα κάνεις.
Πέφτω απ´τα σύννεφα!

Η εμπειρία που έχει κάθε ένας από διαφορετικό όχημα αλλάζει πολύ τις γενικές του εντυπώσεις.
Ντίζελ οδηγούσα μόνο φορτηγάκια στη δουλειά σποραδικά και για σύντομες διαδρομές σχετικά καινούρια ΤΟΥΟΤΑ και ISUZU.
Πρώτη φορά ντίζελ ΙΧ είχα το Σιτροέν.
Με το aisin κιβώτιο και τις ηχομονώσεις του HDi, μου φαίνεται αστείο να αναφέρεται κάποιος σε "κροτάλισμα" για σύγχρονο ντίζελ.
Εντάξει, έχοντας το μάζντα με τον πρώτο skyactive , μία φορά ξέχασα το αμάξι αναμένο στο εταιρικό πάρκινγκ (δεν πάτησα το stop button) και το ανακάλυψα όταν επέστρεψα μετά από αρκετή ώρα.
Ο εξωτερικός θόρυβος του περιβάλλοντος υπερκάλυπτε το ρελαντί και υπήρχαν μηδενικοί κραδασμοί...
Πριν δυο χρόνια νοίκιασα ένα φθηνό αμάξι για ένα μήνα και φτάνοντας στο αεροδρόμιο μου έδωσαν μια βασική έκδοση του τελυταίου πριν το φετινό, χιλιάρι Fabia.
Ο θόρυβος του κινητήρα σε ταξίδι απλά εκκωφαντικός, η τραχύτητα ενοχλητική στην καθημερινή μετακίνηση, βεβαιώθηκα πως δεν ήταν ντίζελ στο βενζινάδικο.
Σε μένα φαίνεται πως "δεν έχει ιδέα" για τι μιλάει όποιος προτιμά καινούριο τρικίλυνδρο βενζινοκίνητο αντί για καινούριο ντίζελ.
την Κυριακή κάναμε ξανά μια Πηλιορείτικη εκδρομούλα με CHR.
Όταν το μάθει κάποιος το αμάξι και δεν το κυνηγά (σβέλτη βόλτα όμως) ο θόρυβος που περιγράφουν όλοι δεν υφίσταται.
(σε μια μικρή κοφτή ανηφόρα, για μένα που το χω ανησυχία, ανέβηκε μόνο ηλεκτρικά, σαν σβηστό, εκεί που όλα τα συμβατικά πατινάρουν και είναι σε υψηλές στροφές με πρώτη στο κιβώτιο).
Προφανώς όμως οι εμπειρίες μας διαφέρουν πάρα πολύ.

Τα ιαπωνικά έτσι είναι ακόμα και στα φθηνά τους. Πόσες φορές περνάω με το αυτοκίνητο δίπλα απο πεζό και τρομάζει. Δεν ακούγεται τίποτα σε χαμηλές ταχύτητες. Έτσι νομίζουν και κάποιοι φίλοι ότι κινείται ηλεκτρικά. Φυσικά και όχι. Είναι όμως και τετρακύλινδρο. Ο ήχος του περιβάλλοντος τον υπερκαλύπτει. Αυτό ποτέ δεν συμβαίνει με οποιοδήποτε Diesel

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα ιαπωνικά έτσι είναι ακόμα και στα φθηνά τους. Πόσες φορές περνάω με το αυτοκίνητο δίπλα απο πεζό και τρομάζει. Δεν ακούγεται τίποτα σε χαμηλές ταχύτητες. Έτσι νομίζουν και κάποιοι φίλοι ότι κινείται ηλεκτρικά. Φυσικά και όχι. Είναι όμως και τετρακύλινδρο. Ο ήχος του περιβάλλοντος τον υπερκαλύπτει. Αυτό ποτέ δεν συμβαίνει με οποιοδήποτε Diesel

Ας οψεται που δεν ξερω να ανεβαζω βιντεο αλλιως θα σου εβαζα να ακουσεις το x που για μενα δεν ακουγεται σχεδον καθολου, νομιζω και το civic 10th παλι αθορυβο ειναι.

Αν τα βρίσκω σωστά το swift έχει 36 db στο ρελαντί .
40db είναι το περιβάλλον σε μια βιβλιοθήκη. 30 db είναι ο ψίθυρος στο αυτί. Κάπου μεταξύ είναι το μοτέρ του Suzuki

Σου λέω δεν ακούγεται τίποτα απολύτως. Το μοτέρ δουλεύει άψογα χωρίς ίχνος κραδασμού και αθόρυβα.

Αν το βάλεις σε κλειστό χώρο , οκ ακούγεται αλλά στον θόρυβο μιας πόλης, γειτονιάς, αέρα κτλ οχι.
Σκέψου όταν έρχεται δίπλα σου και φρενάρει και εσύ είσαι σε μια γειτονιά ακούς τα τακάκια να τρίβονται και όχι το μοτέρ, και δεν εννοώ να τσιριζουν.

Σε ταχύτητες πόλης το μοτέρ δεν ακούγεται ούτε μέσα. Ο θόρυβος τροχασμου χαλάει όλη την υπόθεση. Αν του έβαζαν καλή μόνωση στους θόλους θα ήταν σαν λιμουζίνα.
Μιλάω πάντα για το χειροκίνητο. Το cvt μάλλον ακούγεται περισσότερο

Να πω εδώ πως σε μετρήσεις περιοδικών στα 50 χλμ /ώρα όπου ο θόρυβος τροχασμου καλύπτεται έστω μερικώς από την βασική εργοστασιακή μόνωση θόλων που έχει το swift γράφει +2db από την 520d του 2016!

Δηλαδή για αυτό που φτιάχτηκε, κίνηση στην πόλη είναι μια χαρά και παίζει χοντρικα μαζί με τις λιμουζίνες. Μετά όσο αυξάνεται η ταχύτητα προφανώς δεν υπάρχει σύγκριση

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πρώτη φορά ντίζελ ΙΧ είχα το Σιτροέν.
Με το aisin κιβώτιο και τις ηχομονώσεις του HDi, μου φαίνεται αστείο να αναφέρεται κάποιος σε "κροτάλισμα" για σύγχρονο ντίζελ.

Σου φαίνεται αστείο, ακόμη και μέσα στην πόλη με κατεβασμένα παράθυρα; Συγκρίνεται ο 1.5 HDi με τον ομόσταυλο 1.2 PureTech σε NVH. Δεν το νομίζω...

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εντάξει, έχοντας το μάζντα με τον πρώτο skyactive , μία φορά ξέχασα το αμάξι αναμένο στο εταιρικό πάρκινγκ (δεν πάτησα το stop button) και το ανακάλυψα όταν επέστρεψα μετά από αρκετή ώρα.
Ο εξωτερικός θόρυβος του περιβάλλοντος υπερκάλυπτε το ρελαντί και υπήρχαν μηδενικοί κραδασμοί...

Αυτό δεν θα το "πάθαινες" με τον 1.5 HDi, σίγουρα!

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πριν δυο χρόνια νοίκιασα ένα φθηνό αμάξι για ένα μήνα και φτάνοντας στο αεροδρόμιο μου έδωσαν μια βασική έκδοση του τελυταίου πριν το φετινό, χιλιάρι Fabia.
Ο θόρυβος του κινητήρα σε ταξίδι απλά εκκωφαντικός, η τραχύτητα ενοχλητική στην καθημερινή μετακίνηση, βεβαιώθηκα πως δεν ήταν ντίζελ στο βενζινάδικο.

Μην συγκρίνεις όμως τη βασική έκδοση ενός ατμοσφαιρικού χιλιαριού με το Citroen που έχεις, αλλά με την αντίστοιχη βασική έκδοση του Fabia με τον τρικύλινδρο 1.2 TDi. Κι άσε την εθνική απέξω, γιατί εκεί η ηχομόνωση και οι αεροδυναμικοί θόρυβοι παίζουν μεγαλύτερο ρόλο.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε μένα φαίνεται πως "δεν έχει ιδέα" για τι μιλάει όποιος προτιμά καινούριο τρικίλυνδρο βενζινοκίνητο αντί για καινούριο ντίζελ.
την Κυριακή κάναμε ξανά μια Πηλιορείτικη εκδρομούλα με CHR.
Όταν το μάθει κάποιος το αμάξι και δεν το κυνηγά (σβέλτη βόλτα όμως) ο θόρυβος που περιγράφουν όλοι δεν υφίσταται.
(σε μια μικρή κοφτή ανηφόρα, για μένα που το χω ανησυχία, ανέβηκε μόνο ηλεκτρικά, σαν σβηστό, εκεί που όλα τα συμβατικά πατινάρουν και είναι σε υψηλές στροφές με πρώτη στο κιβώτιο).

Τώρα μιλάς οπαδικά (το δικό μου είναι καλύτερο). Και "δεν έχεις ιδέα" γιατί έχεις περιορισμένα συγκριτικά στοιχεία και έχεις κολλήσει σε μια ειδική περίπτωση, συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα. Βρες και οδήγησε το ίδιο C3 AirCross με το δικό σου, αλλά με τον 1.2 PureTech στα ίδια άλογα και μετά έλα να μας πεις αν επιμένεις ότι ο ντίζελ είναι πιο ήσυχος και πολιτισμένος, ότι δεν κροταλίζει ούτε σε ανηφόρα με πρώτη ή ότι σου αρέσει συνολικά περισσότερο.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Προφανώς όμως οι εμπειρίες μας διαφέρουν πάρα πολύ.

Βεβαίως και οι εμπειρίες μας διαφέρουν πολύ. Και στο πλήθος τους. Και στην αντικειμενικότητα μας...

Το ντάστερ 1.5δ που έχω τώρα με 2.000 χλμ. , έχει 48-50 ντεσιμπέλ στο ρελαντί στην καμπίνα! Μετρημένο από μένα από περιέργεια πριν από 10'. Στα 120 χαω, σε καλή άσφαλτο, έχει 68-70. Στις ίδιες συνθήκες ένα τιγκουάν με τον 2.0τδι, ήταν 2-3 ντεσιμπέλ κάτω την προηγούμενη βδομάδα, και την καταλάβαινες την διαφορά και στο ...αυτιμπελόμετρο.

3db είναι για το αυτι μας 33% πιο δυνατός θόρυβος. Φυσικά θα είναι εμφανής η διαφορά. Το vw είναι 33% πιο ήσυχο. Αισθητή διαφορά

Η διαφορά στο ρελαντί με το μικρό Σουζούκι είναι τεράστια! Δεν μπορεί να συγκριθεί η βενζίνη με το diesel σε αυτόν τον τομέα.
Στην κίνηση κατά το ταξίδι μάλλον είναι στα ίδια.