@alex-mix Έτσι είναι δεν χάνουν ως προς την κατανάλωση. Απλά είχαν βολευτεί με τον μισό φόρο στο λίτρο συν την επιδότηση και τους κακοφάνηκε που τους έκοψαν την επιδότηση. Ο φόρος παραμένει μισός.
Το θέμα κάποιων ντίζελατων δεν είναι τα βενζίνης αλλά τα υβριδικά. Αυτό τους πονάει, διότι επέλεξαν Diesel ως καλύτερο και καλά κινητήρα ενώ στην ουσία εννοούσαν λιγότερο φόρο και παροχές λόγω του ότι είναι καύσιμο των διεθνών μεταφορών.

Τώρα δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι ένα υβριδικό θα έχει μικρότερο κόστος μετακίνησης από ένα diesel.
Και για αυτό βρίσκουν δικαιολογίες του στυλ υποστηρίξετε την επιδότηση μόνο για εμάς για να μην είστε κακόψυχοι. Σαν τους επαγγελματίες συνδικαλιστές ένα πραγμα.
Γενικα όλα αυτά είναι συγκυρία, δεν αυξήθηκε κάποιος φορος ούτε υπήρχε πολιτική διωγμού των diesel. Αυτή η συγκυρία όμως θα αποτελέσει και το κύκνειο άσμα των diesel αυτοκινήτων με λίγα κυβικά. Δεν θα υπάρχει ούτε οικονομικός ούτε οικολογικός λόγος ύπαρξης τους.

@teo-mak said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@kozani76 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ρε παιδιά.... που ζείτε;
Είπαμε το diesel υποκαθιστά το Φα. Όποτε μεγάλη ζήτηση, σταθερή προσφορά=ανεβάζει τις τιμες.

Μη κλαίτε εδώ και 20 έτη πληρώνετε λιγότερο φόρο ....γιατί έτσι.

Πριν λίγο στην δουλειά, μεγάλη κλαψα από νέους αγοραστές diesel. Δε μπορούν να δεχτούν ότι έδωσαν τόσα λεφτά παραπάνω και ότι θα γίνει εξίσωση των τιμών βενζίνης diesel.Δυστυχως ο αυτός είναι ο νόμος της αγοράς

Μάλλον δεν έχουν καταλάβει ότι εξακολουθούν να "κερδίζουν"από την χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου σε σχέση με ένα αντίστοιχο αυτοκίνητο
βενζίνης .

Δε νομίζω ότι δεν έχουν καταλάβει ότι εξακολουθούν να κερδίζουν.
Απλά, εχθρός του επικερδούς, το επικερδέστερο. Πως το λέει κι ο Fanis75, μερικά πράγματα είναι στην ανθρώπινη φύση.

Κουτοπονηριά το λέω εγω.

Τεσπα μπορεί το καλοκαίρι να ξαναέχουν επίδομα και να χαρούν

Δεν υπάρχει (πολύ δυστυχώς) ακόμη οικονομικοτερη "πλήρης" γενική μετακίνηση απ το ντίζελ.
Δηλαδή που να μην ανταλλάσσει την οικονομία καυσίμου με μέγεθος οχήματος, χώρο αποσκευών, επιδόσεις, ελκτική ικανότητα, ακτίνα ανεφοδιασμού ή κάτι άλλο επιμέρους.

Αφήνουμε στην άκρη τα μη επιβατικά ΙΧ οχήματα που ανήκουν στο ντίζελ και για τα επόμενα 50 χρόνια.

Τα μόνο εν δυνάμει "καλύτερο" καύσιμο ήταν το CNG που δεν εξελίχθηκε ποτέ και πνίγηκε στην κούνια.

Προβλήματα και τεχνικές δυσκολίες έχει κάθε λύση αλλά η γενική εικόνα είναι αυτή.

Κάποτε τα ντίζελ κόστιζαν +4.000 ή 5.000€ στην αγορά τους, πλέον αυτή η διαφορά εξανεμίστηκε, έγινε αμελητέα, μια ηλιοροφη ή καλά φώτα διαφοροποιουν περισσότερο την τιμή. (Φυσικό αφού η μόνη διαφορά στα μηχανικά μέρη των δύο διατάξεων είναι τα μπουζί και το δοχείο αντμπλου).

Έχουν πιο βαριά μέταλλα και εσωτερικά μέρη τα diesel

@manast said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Διακρίνω μια υποφώσκουσα χαιρεκακία.
Δεν υπάρχει κανείς λόγος. Οι φόροι θα παραμείνουν υπέρογκοι και για τα δύο καύσιμα. Το διαίρει και βασίλευε, ουδέποτε εξυπηρέτησε τους διαιρεμένους.
Η φτηνότερη τιμή του ντήζελ ήταν μια διαστρεβλωμένη κατάσταση, απλά καλοδεχούμενη για μερικούς. Η πραγματική οικονομία του ντήζελ είναι στα λίτρα.
Οποιος πιστεύει ότι τα κέρδη από τη διακοπή επιδότησης του ντήζελ ΔΕΝ θα χρησιμοποιηθούν λάθος, ας σηκώσει το χέρι του!
Η δε χρηματική απώλεια των χρηστών του ντήζελ, ας εξισορροπηθεί από τον περιορισμό του κόκκινου κρέατος που προτείνει ο ΠΟΥ και ο lap!

Προσωπικα θεωρω πως η κινηση θα επιτυχει επιπλεον αυξηση στην τιμη του πετρελαιου θερμανσης.
Ευτυχως εκει παιζω με αντλια θερμοτητας. Για αλλους χτυπα η καμπανα και σιγουρα δε μιλαω για την ελιτ του τοπου. Τεσπα, η αξια του ντιζελ ειναι στην αποδοση. Η αυξηση στην τιμη του θα αποφερει μεγαλυτερες αυξησεις σε ολα σχεδον τα καταναλωτικα αγαθα. Με τις υγειες μας.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα λεφτά που εξοικονομούνται πάνε στην θέρμανση. Πολύ πιο δίκαιο μέτρο και ανθρώπινο για εμένα. Αν και γενικα το να επιδοτείς την αντλία χωρίς εισοδηματικά κριτήρια, χωρίς ελέγχους η πλαφόν θεωρώ πως σε οδηγεί να έχεις μεγάλες απώλειες, έφορο έδαφος για συντεχνίες, καρτελοποίηση και εν τέλη να παράγεις στην ουσία πληθωρισμό. Το προσωπικό επίδομα σε όσους έχουν ανάγκη θεωρώ πως μετριάζει τον πληθωρισμό και είναι πιο δίκαιο και ουσιαστικό.

Αλλωστε ολόκληρη οικονομική θεωρια του Κέινς στηρίχτηκε στην ενίσχυση των αδύναμων και όχι σε όλους ανεξαιρέτως. Αυτά δεν είναι ιδέες του καφενείου με διδάγματα δικαίου. Είναι μελέτες ετών και τρόποι ενίσχυσης των οικονομιών.

Δεν είναι τυχαίο που έχει φανατικούς υποστηρικτές ο Κούλης ο Ελεήμων ο Δίκαιος...

Παντως οποιος προτιμα ακομα να αγοραζει ενα ρημαδοdiesel μικρου κυβισμου απο ενα μικρο συγχρονο τουρμπακι 1200 κυβικα φερειπειν για να εξοικονομει κανα λιτρο στα 100 χλμ ειναι ηρωας πραγματικος!

Το δικαιο παντως θα ηταν να μειωθει σοβαρα ο φορος στα καυσιμα κι οχι να χαιρονται καποιοι που εγινε και το diesel πλεον πανακριβο.

Ένας από τους πολλούς και όχι από τους λίγους , κακή χρήση και κακή συντήρηση και στο τέλος ξύλωμα όλα κάτι σαν το "free the nipple" ένα πράγμα.

@yem said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ένας από τους πολλούς και όχι από τους λίγους , κακή χρήση και κακή συντήρηση και στο τέλος ξύλωμα όλα κάτι σαν το "free the nipple" ένα πράγμα.

Πότε κατασκευαζαμε Dacia στην Ελλάδα;

όντως , φαντάζομαι θα εννοούσε Ελληνικής αντιπροσωπείας και όχι κατασκευής!

Συνήθης τακτική στα συνεργεία η αφαίρεση του καταλύτη -dpf.
Το κακό είναι ότι κανείς δεν τιμωρείται, ούτε ο εντολέας ούτε και ο εντολοδόχος.

@teo-mak said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Συνήθης τακτική στα συνεργεία η αφαίρεση του καταλύτη -dpf.
Το κακό είναι ότι κανείς δεν τιμωρείται, ούτε ο εντολέας ούτε και ο εντολοδόχος.

Άλλοι τα βάζουν και video...
https://www.youtube.com/watch?v=XWFRuJtZ1lY
Θα μου πείτε λιγότερο κακό το gpf delete, αλλά και πάλι...

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παντως οποιος προτιμα ακομα να αγοραζει ενα ρημαδοdiesel μικρου κυβισμου απο ενα μικρο συγχρονο τουρμπακι 1200 κυβικα φερειπειν για να εξοικονομει κανα λιτρο στα 100 χλμ ειναι ηρωας πραγματικος!

Το δικαιο παντως θα ηταν να μειωθει σοβαρα ο φορος στα καυσιμα κι οχι να χαιρονται καποιοι που εγινε και το diesel πλεον πανακριβο.

Δεν χαίρονται, λένε ότι είναι δίκαιο το να μην επιδοτείται αδιακρίτως χωρίς εισοδηματικά κριτήρια.

Δυστυχώς ο φόρος στα καύσιμα είναι ένας εύκολος στην είσπραξη φόρος οπότε δεν νομίζω να μειωθεί αισθητά. Το κενό στα έσοδα θα απαιτήσει εργατοώρες σε χιλιάδες ελεγκτές να εντοπίσουν μαύρο χρήμα. Ο φόρος στα καύσιμα είναι μια φορολογική δαγκάνα που τσακώνει και το μαύρο χρήμα που κυκλοφορεί σε μια αγορά.
Μάλιστα αν το δεις και φιλοσοφικά, είναι σαν φορολογούν λιγότερο του κατόχους ντίζελ. Δηλαδή σαν να λένε πως δεν φορολογουν στο ίδιο ποσοστό ένα μέρος των μαύρων εισοδημάτων....χμμμμμ...

Να σας ρωτήσω όλους τους ψυχοπονιαρηδες των diesel. Εάν σας έλεγαν ότι αν δεν δώσουν επιδόματα στην αντλία δημιουργείται δημοσιονομικό κενό και μπορούν να δώσουν μεγαλύτερο επίδομα κίνησης μονάχα στα επαγγελματικά οχήματα με σκοπό να μετριαστεί ο πληθωρισμός του καλαθιού της νοικοκυράς, τότε τι θα λέγατε;
Και μιας και τα επαγγελματικά είναι ένα μέρος το συνόλου όχι 15 λεπτά αλλά 30 λεπτα επιδότηση στο λίτρο.
Το βρίσκετε πιο σωστό;

Λαπ , εσύ έχεις ξεσηκωθεί σε σταυροφορία κατά του ντίζελ.
Όσοι το έχουν ήδη, λιγότερα λίτρα έκαιγαν σε σύγκριση με βενζίνη, λιγότερα λίτρα θα συνεχίσουν να καίνε.
Απλά, πριν σε € έδιναν σχεδόν τα μισά ανά 100χλμ, τώρα θα δίνουν 20-30% λιγότερα από το αν είχαν αγοράσει το ίδιο αμάξι βενζινοκίνητο.

Αυτοί που θα παραγγείλουν απο σήμερα και στο εξής και θα παραλάβουν το νέο όχημα τέλος του 2023 με 2024, αν θέλουν τη μέγιστη οικονομία και τους βολεύει κάποιο απ τα 4 υβριδικά ΤΟΥΟΤΑ, θα το προτιμήσουν.
Αν δεν τους βολεύει ή δεν τους αρέσει καποιο απ τα 4 ΤΟΥΟΤΑ (που ξεκινούν απ τα 22-23 χιλιάρικα κι ανεβαίνουν), θα σκεφτούν και το ντίζελ, που θα εξακολουθεί να είναι το ίδιο οικονομικό ανά χιλιόμετρο με τα ΤΟΥΟΤΑ.
Αν το προφίλ χρήσης τους δεν ταιριάζει με ντίζελ, θα δουν βενζινοκίνητο (που τώρα όλα πλέον είναι ψευτο-υβριδικά).

Γράφω πάντα για όσους ασχολούνται με τη μέγιστη οικονομία, κάποιοι δεν την λαμβάνουν υπόψιν ή την έχουν χαμηλά στα κριτήρια.
Και πάντα μιλάμε για ο,τι είναι διαθέσιμο απ τις εταιρείες π.χ. κανένα Σουζουκι ντίζελ.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Λαπ , εσύ έχεις ξεσηκωθεί σε σταυροφορία κατά του ντίζελ.
Όσοι το έχουν ήδη, λιγότερα λίτρα έκαιγαν σε σύγκριση με βενζίνη, λιγότερα λίτρα θα συνεχίσουν να καίνε.
Απλά, πριν σε € έδιναν σχεδόν τα μισά ανά 100χλμ, τώρα θα δίνουν 20-30% λιγότερα από το αν είχαν αγοράσει το ίδιο αμάξι βενζινοκίνητο.

Αυτοί που θα παραγγείλουν απο σήμερα και στο εξής και θα παραλάβουν το νέο όχημα τέλος του 2023 με 2024, αν θέλουν τη μέγιστη οικονομία και τους βολεύει κάποιο απ τα 4 υβριδικά ΤΟΥΟΤΑ, θα το προτιμήσουν.
Αν δεν τους βολεύει ή δεν τους αρέσει καποιο απ τα 4 ΤΟΥΟΤΑ (που ξεκινούν απ τα 22-23 χιλιάρικα κι ανεβαίνουν), θα σκεφτούν και το ντίζελ, που θα εξακολουθεί να είναι το ίδιο οικονομικό ανά χιλιόμετρο με τα ΤΟΥΟΤΑ.
Αν το προφίλ χρήσης τους δεν ταιριάζει με ντίζελ, θα δουν βενζινοκίνητο (που τώρα όλα πλέον είναι ψευτο-υβριδικά).

Ποιο diesel στα 22000€ θα πάρουν; Γιατί εγώ βλέπω τιμές στο Θεό!Βλέπω diesel που από 20000 έφτασαν 30000. Έγινε αύξηση και στα βενζίνης, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό

Πέρα από τα νέα euro6d που και αυτά σε πραγματικές συνθήκες περνουν τα ανώτατα ορια αλλά τέσπα πες πως είναι καλά. Δες γύρω σου τι γίνεται με τα diesel. Παντού ντουμάνια μαυριλας.
Σύννεφα καπνού που κάθονται στα πνευμόνια των ανθρώπων και όλα αυτά γιατί...για αυτό το λίτρο που λέει και ο drivem.

Πριν χλευασες τον ορο δίκαιο. Όταν έβαζες επιδοτούμενο ντίζελ για να κόβεις βόλτες με το νέο σου suv ένιωθες ότι σε αδικούν οι κριτικές και ανεφερες τξν λεγόμενη κατσίκα του γείτονα και άλλα τέτοια. Τότε αρπαζες αδιακρίτως επιδόματακι. Τώρα που θα το δώσουν για θέρμανση και πάλι αδιακρίτως, τώρα χλευάζεις.... τουλάχιστον η θέρμανση είναι ανθρωπιά όχι τυπαδες που κόβουν βόλτες.
Είπαμε φαυλότητα και χυδαιότητα.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τώρα που θα το δώσουν για θέρμανση και πάλι αδιακρίτως, τώρα χλευάζεις....

Το θέρμανσης σήμερα στον Βόλο το είδα μια ιδέα ακριβότερο από το κίνησης...

Όσο για τον πόλεμό σου ενάντια στο ντήζελ ειλικρινά δεν τον καταλαβαίνω. Στον Βόλο έχουμε την ΑΓΕΤ που καίει σκουπίδια, έχει γεμίσει ο κόσμος τζάκια (δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνεται φέτος) και θα με πειράξει το ντήζελ;

Αλήθεια, βγάζετε κάρτα καυσαερίων στον καυστήρα σας κάθε χρόνο;

Κάντε ένα νήμα για τον Βόλο. Εδώ μιλάμε για ότι απασχολεί τα καύσιμα