@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε λάθος βάση γίνεται η συζήτηση νομίζω. Ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι πολύ ακριβό ακόμα σε σχέση με ένα με θερμικό μοτέρ. Το να δώσει κάποιος 40k για ηλεκτρικό για να γλυτώνει λεφτά από βενζίνες ή service ακούγεται κάπως αστείο.
Και γενικά οι τιμές του ρεύματος ή της βενζίνης μεταβάλλονται ανάλογα με τις συνθήκες. Σήμερα έχει ακριβύνει το ρεύμα, σε λίγα χρόνια μπορεί να παράγεται κυρίως από ΑΠΕ και να είναι κατά πολύ φθηνότερο της βενζίνης.
Ηλεκτρικό θα πάρει αυτός που έχει την οικονομική δυνατότητα γιατί είναι η νέα τεχνολογία και επειδή βοηθά στη μείωση της ρύπανσης, ιδιαίτερα στις πόλεις. Αν ταυτόχρονα μπορεί να μειώσει και το κόστος μετακίνησης ευπρόσδεκτο, αλλά δεν είναι το κύριο ζητούμενο.
Από την άλλη αν ακριβύνει τόσο πολύ το ρεύμα που το κόστος μετακίνησης του ηλεκτροκίνητου γίνει μεγαλύτερο από το θερμικό, ε εκεί την πατήσανε για τα καλά τα ηλεκτρικά....

Γιατι βοηθα στη μειωση της ρυπανσης το ηλεκτρικο? Ιδιως τωρα που το ρευμα θα παραγεται σε μεγαλο βαθμο απο λιγνιτες και παλι, μονο μειωση της ρυπανσης δεν θα εχουμε συνολικα. Επισης ενα συγχρονο βενζινοκινητο εκπεμπει πολυ λιγο για να θεωρηθει προβλημα για το περιβαλλον. Αρα γιατι να παρει καποιος ηλεκτροκινητο σημερα αν δεν κανει και καποια οικονομια μακροπροθεσμα? Για τον ωραιο του ηχο, για το οτι δε μπορει να παει ενα λιγο πιο μακρινο ταξιδι, για το οτι πρεπει να κουβαλαει μπαλαντεζες να φορτιζει καθως σχεδον καμια πολυκατοικια δεν εχει υποδομες για σταθερους φορτιστες, για τι ακριβως ?

Φυσικά τα ηλεκτρικά βοηθούν στη μείωση της ρύπανσης. Λογικά ο μακροπρόθεσμος σχεδιασμός είναι να παράγεται ρεύμα από ΑΠΕ. Η εικόνα της εποχής με το λιγνίτη που περιγράφεις είναι παροδική. Ενώ η ρύπανση από τις ΜΕΚ είναι μόνιμη...

Στο γιατί να πάρει κάποιος ηλεκτροκίνητο σήμερα, ανέφερα παραπάνω. Δεν τίθεται θέμα άμεσου οικονομικού οφέλους, άλλα είναι τα πλεονεκτήματα.
Αν οι τιμές των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν πιο ρεαλιστικές, πολλοί θα τα προτιμούσαν και σήμερα από τα θερμικά. Παρά τις δυσκολίες που πράγματι υπάρχουν με την αυτονομία και τη φόρτιση.

Ανέφερα επίσης σε προηγούμενη συζήτησή μας, ότι αν κάτι δεν κάνει για σένα, δεν σημαίνει ότι δεν κάνει και για τον υπόλοιπο κόσμο. Ο κόσμος δεν λειτουργεί και δεν περιστρέφεται γύρω από τις δικές σου απόψεις. Ούτε τις δικές μου βέβαια. Ο καθένας έχει τις δικές του ανάγκες, γούστα, τσέπη, προτιμήσεις γι' αυτό υπάρχει και τόσο μεγάλη ποικιλία καταναλωτικών προϊόντων στην αγορά.

Υπαρχουν καποια αντικειμενικα κριτηρια παντως που κανουν την αγορα αυτοκινητου συμφερουσα ή οχι για τον μεσο καταναλωτη. Περα απο μεμονωμενες περιπτωσεις και προσωπικα γουστα.

Αν λοιπον για ενα μεσο ηλεκτροκινητο το κοστος κινησης ειναι 10 ευρω ανα 100 χλμ τοτε αντικειμενικα, και τηρουμενων των δυσκολιων που ανεφερα, ειναι μη συμφερουσα επιλογη για τον μεσο καταναλωτη στην Ελλαδα.
Στο εξωτερικο με πολυ περισσοτερους ταχυφορτιστες και τηρουμενων των χαοτικα ανωτερων μισθων ισως και ν'αξιζει, εδω παντως οχι, τουλαχιστον προς το παρον.Εκτος κι αν μιλαμε για καναν βετζετεριαν που ρουφαει τον καφε με μακαρονι και νομιζει οτι ετσι θα σωθει το περιβαλλον.

Η Ελλάδα λόγω γεωγραφίας και μειωμένων οικονομικών δυνατοτήτων ακολουθεί με καθυστέρηση κάποιων ετών τις εξελίξεις στην Ευρώπη. Δεν μπορεί να ξεφύγει όμως. Όταν επικρατήσει η ηλεκτροκίνηση στην Ευρώπη, μερικά χρόνια μετά θα επικρατήσει και στην Ελλάδα. Νομοτελειακά. Το πόσο καλά θα είμαστε προετοιμασμένοι ή αν θα μας κάτσει απότομα στο σβέρκο, θα εξαρτηθεί από μας, τις υποδομές μας και τα οικονομικά μας.

Είναι αδιάφορο για τους Ευρωπαίους αν όπως λες η ηλεκτροκίνηση θα είναι συμφέρουσα για το μέσο καταναλωτή στην Ελλάδα. Και τα 26k που έχει φτάσει σήμερα το Golfάκι με τα 130 άλογα, είναι πολλά λεφτά για το μέσο Έλληνα καταναλωτή. Μιλάμε για ένα λαικό θεωρητικά αυτοκίνητο, που είναι γεμάτοι οι δρόμοι μας με μοντέλα των τελευταίων 20 ετών. Και τα ακόμα λαικότερα Peugeot κάπου εκεί έχουν πάει.

Άρα είτε αρέσει είτε όχι τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους. Ας κάνουμε υπομονή όμως. Η αλλαγή μοντέλου παραγωγής ενέργειας με ΑΠΕ και μαζί και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι μακροπρόθεσμα σχέδια. Δεν θα γίνουν αύριο.
Είναι μαραθώνιος αγαπητέ μου κι εσύ ήδη έχεις καεί στο ζέσταμα...

Εγω μιλησα για Ελλαδα του σημερα. Αν εσυ κρινεις το τι γινεται εδω με δεδομενα Ελβετιας τοτε αλλος εχει καει.
Επισης ουτε τα golf ουτε τα πεζω πλεον ειναι λαικα αυτοκινητα. Ειναι αναμεσα στα απλα και στα premium. Λαικα ειναι τα skoda, τα kia, τα fiat τα dacia κλπ, χωρις να ειναι κακο αυτο ή να σημαινει κατι για την ποιοτητα τους.

Σε 10 χρονια πιθανοτατα να ειναι πολυ διαφορετικα τα πραγματα. Αλλα ειναι αστειο να αγορασει καποιος αυτοκινητο σημερα και μαλιστα μ'ενα καρο χρηματα με γνωμονα το τι ισως θα γινει σε 10 χρονια. Ειναι αλλωστε τοσο απροβλεπτες οι καταστασεις που σε 10 χρονια μπορει να εχουμε γυρισει 30 χρονια πισω, κανεις δεν ξερει. Εδω φετος το χειμωνα στη Γερμανια θα θερμαινονται πολλοι με ξυλοσομπες, αληθεια μπορουμε να ξερουμε σε 10 χρονια τι θα συμβει ?

Για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Ελλάδα του σήμερα, ακόμα και του αύριο τα έχουμε πει. Μην τα ξαναλέμε.

Κατά τ' άλλα, εσύ που είσαι Ελληναράς, όπως κι εγώ, σου φαίνεται αδιανόητο να σκέφτεσαι το σήμερα με προοπτική 10 ετών. Άλλοι Ευρωπαικοί λαοί, αν και φυσικά δεν ξέρουν τι θα συμβεί εντός 10ετών, έχουν ένα πλάνο για το πως θα ήθελαν να είναι τα πράγματα σε 10 χρόνια και προσπαθούν να το πετύχουν.
Τα μονοετή πλάνα τους αφορούν μόνο τις διακοπές τους, που τις κλείνουν ένα χρόνο νωρίτερα... Άσε που αυτοκίνητο 10ετίας δεν παίζει εκεί, τα φέρνουν σ' εμάς οι μαντράδες...

Eγω ελληναρας δεν ειμαι, απλα ειμαι ρεαλιστης. Και καλα κανει κανποιος να εχει ενα πλανο δεκατες και εικοσαετες αλλα για πραγματα που εχουν διαρκεια και επενδυσεις σε βαθος χρονου, το αυτοκινητο ειναι για να καλυπτει αμεσες αναγκες με δεδομενα το πολυ 5ετιας. Γι'αυτο και η αγορα ενος ηλεκτρικου αυτοκινητου στη χωρα μας σε βαθος 5ετιας δεν φαινεται δικαιολογημενη, τουλαχιατον απο οικονομικης αποψης.

Είσαι χειμαρώδης και αγωνιστικός και σε χαίρομαι, μάλλον προς ΚΚΕ μεριά κλίνεις...
Πρέπει να διαβάζεις όμως κι αυτά που σου λένε οι άλλοι και να τα φιλτράρεις και λίγο, δε βοηθάει να κολλάς μόνο σ΄ αυτά που έχεις στο μυαλό σου και να τα επαναλαμβάνεις, δεν έχει νόημα τότε η συζήτηση.
Τελικά μ΄ αυτά που έγραψα, το ξανασκέφτομαι, είμαι σίγουρος ότι είσαι ΚΚΕ...

@alex-mix said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alex-mix said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θα ζητησω συγνωμη προκαταβολικα γιαυτο που θα γραψω, αλλα θεωρω καποια στιγμη αυτο με την στηριξη των 'αδυνατων' θα πρεπει να σταματησει, ξερω πως στις πολεις ειναι χειροτερα.. Αλλα.. Δεν γινεται μια η κριση στηριξη στους παρε απο αυτους που δουλευουν, τωρα παλι τα ιδια, δανεια στους νεους που παντρευτηκαν για σπιτι λες και ο 40ρης 45ρης δεν εχει αναγκη για σπιτι. Δηλαδη οσοι δουλευουν ή εχουν επιχειρησεις θα πρεπει να τιμωρουνται και οι υπολοιποι να ειναι μαθημενοι με τα επιδοματα. Δεν λεω πως δεν υπαρχει κοσμος που πειναει αλλα οχι παρτε ολοι που εχουν καρτα ανεργειας, ψαξιμο λιγο παραπανω.
Το καλυτερο θα ηταν πχ για μενα (μιλαω για την περιοχη μου) να υπηρχαν γραφεια ευρεσεως ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟΥ σημερα υπαρχει αυτη η δουλεια αυριο αυτη παρε μεροκαματο και οχι, εγω να παω για ξεσκατισμα(συγνωμη)? Οχι ρε μια χαρα ειμαι.
Τα χρημματα επιδοματα κτλ να δινονται εκει που υπαρχει αναγκη πχ γονεις με παιδια με αναπηρια, αναπηροι, αρρωστοι και μην διαβασω παιρνουν αυτοι γιατι αυτα που παιρνουν δεν φτανουν ουτε για καραμελες.
Καποια στιγμη πρεπει να σταματησει να τιμωρειτε αυτος που προσφερει και να επιβραβευεται αυτος που καθεται.
Δεν μπορεις να βρεις δουλεια Αθηνα πηγαινε αλλου.
Ισως ειμαι λαθος σε καποια πραγματα που γραφω αλλα εχω δει και βλεπω πολλα παρα πολλα.Ενα πρωινο να βγεις στην πολη στα καφε θα τις δεις γεματες 10% εργαζομενοι, 20%αγροτες 20%κοσμος που επρεπε να παει στην πολη και το 50% ειναι νεοι που δεν πανε για δουλεια.
Και θα το τονισω παλι δεν μιλαω για τους πραγματικα αδυναμους αλλα για τους μαιμου - τεμπεληδες-καλοπερασακηδες.

Επειδη λοιπον τα χρηματα του κοσμακη πανε στις τσεπες μερικων απατεωνων που κανουν κουμαντο στη χωρα, ας ξεκινησει απ'αυτους κλεινοντας τους.μισους φυλακη και δημευοντας τις περιουσιες των υπολοιπων, ας δημιουργουνταν αξιοπρεπεις θεσεις εργασιας με αξιοπρεπεις συνθηκες και μισθους κι αν καποιος δεν πηγαινε για δουλεια τοτε θα συμφωνουσα. Επειδη τωρα ομως τα αφεντικα και τα golden boys ψαχνουν για μ@λακες κι οχι για εργαζομενους κι επειδη τα λεφτα του κρατους δεν πανε σε επιδοματα οπως λες αλλα στη στηριξη των παραπανω απατεωνων (βλεπε τι εγινε στον κορωνοιο αλλα και σημερα με επιδοτησεις ρευματος κλπ), γι'αυτο ειναι και το λιγοτερο αστειο να ειναι το προβλημα σου τα πενιχρα επιδοματα που δινονται κι οχι τα δις που δωριζονται στους μεγαλοκαρχαριες που εχουν διαλυσει τη χωρα.

Ας τα παρουμε ενα ενα, καταρχας εχεις εναν αδικαιολογητο θυμο για ολα, μιλουσαμε για επιδοματα και οχι για golden boys που και να σου πω την αληθεια αν μιλαμε για καποιον που κανει μια δουλεια και του λεει θα παρεις τοσα παραπνω αν καταφερεις κατι δεν μπορω να πω τιποτα, αν μιλας για μισθους οταν λες μαλακες αν παιρνουν το νομιμο δεν ειναι μαλακες, θεωρεις αστειο τι? Εναν γονεα που εχει αυτιστικο παιδι? Εναν που εχει τυφλο? Ή εναν ψυχικα πασχοντα? Γιατι εκει αναφερθηκα να δοθει βαση.
Απλα ρε φιλε χωρις ιχνος ειρωνειας πρεπει να χαλαρωσεις λιγο και να προσεχεις τι γραφεις γιατι ο γραπτος λογος πολλες φορες ειναι παρεξηγησιμος.

Kανενα θυμο δεν εχω, απλα η χωρα μας κυριολεκτικα ειναι η Ζιμπαμπουε της ΕΕ κι ο ενας λεει να εχουμε ολοι μονοκατοικιες για να βαλουμε φωτοβολταικα, ο αλλος γραφει οτι αγοραζουμε ηλεκτρικα για το καλο του περιβαλλοντος, εσυ γραφεις οτι δεν σου αρεσουν τα επιδοματα περα απο καναν αναπηρο χωρις να γραφεις οτι σε πειραζει που το δημοσιο χρημα παει στις τσεπες μιας χουφτας απατεωνων και της κλικας τους αποκλειστικα και γενικα βλεπω πολλες Μαριες Αντουανετες σε ορισμενα σχολια που απ'ο,τι φαινεται δεν εχουν ιδεα ως προς την κοινωνικη πραγματικοτηρα της χωρας μας γι'αυτο κι απανταω με καπως αυστηρο υφος.
Και ναι οσοι δουλευουν σ'αυτη τη χωρα για το νομιμο βασικο μισθο, που δεν φτανει να πληρωσει καποιος ουτε το νοικι του, δεν ειναι μ@λακες γενικα αλλα τους εχουν πιασει μ@λακες τα αφεντικα. Και γι'αυτο φταιει το κρατος πρωτα και κυρια που αφηνει να υπαρχουν τετοιοι μισθοι που δεν φτανουν για τιποτα ωστε να βρισκουν φτηνα εργατικα χερια οι μεγαλοκαρχαριες αλλα φταινε και οι εργαζομενοι που αντι να ειναι ολοι στο δρομο να απαιτουν και να παλευουν, καθονται και σκυβουν το κεφαλι κι εχουμε και καποιος σαν κι εσενα να σε μαραινουν καποια ψευτοεπιδοματα που δινονται και το οτι δε στηριζονται αρκετα οι εταιρειες κλπ ενω οι μεγαλοιδιωτες κυριολεκτικα ειναι οι μονοι που στηριζονται σ'αυτη τη χωρα.

Αυτα. Και τα γραφω εντελως ηρεμα, αλλωστε τα ζητηματα αυτα δε λυνονται με ποστς σ'ενα οδηγικο φορουμ.

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@andya3 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σε λάθος βάση γίνεται η συζήτηση νομίζω. Ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι πολύ ακριβό ακόμα σε σχέση με ένα με θερμικό μοτέρ. Το να δώσει κάποιος 40k για ηλεκτρικό για να γλυτώνει λεφτά από βενζίνες ή service ακούγεται κάπως αστείο.
Και γενικά οι τιμές του ρεύματος ή της βενζίνης μεταβάλλονται ανάλογα με τις συνθήκες. Σήμερα έχει ακριβύνει το ρεύμα, σε λίγα χρόνια μπορεί να παράγεται κυρίως από ΑΠΕ και να είναι κατά πολύ φθηνότερο της βενζίνης.
Ηλεκτρικό θα πάρει αυτός που έχει την οικονομική δυνατότητα γιατί είναι η νέα τεχνολογία και επειδή βοηθά στη μείωση της ρύπανσης, ιδιαίτερα στις πόλεις. Αν ταυτόχρονα μπορεί να μειώσει και το κόστος μετακίνησης ευπρόσδεκτο, αλλά δεν είναι το κύριο ζητούμενο.
Από την άλλη αν ακριβύνει τόσο πολύ το ρεύμα που το κόστος μετακίνησης του ηλεκτροκίνητου γίνει μεγαλύτερο από το θερμικό, ε εκεί την πατήσανε για τα καλά τα ηλεκτρικά....

Γιατι βοηθα στη μειωση της ρυπανσης το ηλεκτρικο? Ιδιως τωρα που το ρευμα θα παραγεται σε μεγαλο βαθμο απο λιγνιτες και παλι, μονο μειωση της ρυπανσης δεν θα εχουμε συνολικα. Επισης ενα συγχρονο βενζινοκινητο εκπεμπει πολυ λιγο για να θεωρηθει προβλημα για το περιβαλλον. Αρα γιατι να παρει καποιος ηλεκτροκινητο σημερα αν δεν κανει και καποια οικονομια μακροπροθεσμα? Για τον ωραιο του ηχο, για το οτι δε μπορει να παει ενα λιγο πιο μακρινο ταξιδι, για το οτι πρεπει να κουβαλαει μπαλαντεζες να φορτιζει καθως σχεδον καμια πολυκατοικια δεν εχει υποδομες για σταθερους φορτιστες, για τι ακριβως ?

Φυσικά τα ηλεκτρικά βοηθούν στη μείωση της ρύπανσης. Λογικά ο μακροπρόθεσμος σχεδιασμός είναι να παράγεται ρεύμα από ΑΠΕ. Η εικόνα της εποχής με το λιγνίτη που περιγράφεις είναι παροδική. Ενώ η ρύπανση από τις ΜΕΚ είναι μόνιμη...

Στο γιατί να πάρει κάποιος ηλεκτροκίνητο σήμερα, ανέφερα παραπάνω. Δεν τίθεται θέμα άμεσου οικονομικού οφέλους, άλλα είναι τα πλεονεκτήματα.
Αν οι τιμές των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ήταν πιο ρεαλιστικές, πολλοί θα τα προτιμούσαν και σήμερα από τα θερμικά. Παρά τις δυσκολίες που πράγματι υπάρχουν με την αυτονομία και τη φόρτιση.

Ανέφερα επίσης σε προηγούμενη συζήτησή μας, ότι αν κάτι δεν κάνει για σένα, δεν σημαίνει ότι δεν κάνει και για τον υπόλοιπο κόσμο. Ο κόσμος δεν λειτουργεί και δεν περιστρέφεται γύρω από τις δικές σου απόψεις. Ούτε τις δικές μου βέβαια. Ο καθένας έχει τις δικές του ανάγκες, γούστα, τσέπη, προτιμήσεις γι' αυτό υπάρχει και τόσο μεγάλη ποικιλία καταναλωτικών προϊόντων στην αγορά.

Υπαρχουν καποια αντικειμενικα κριτηρια παντως που κανουν την αγορα αυτοκινητου συμφερουσα ή οχι για τον μεσο καταναλωτη. Περα απο μεμονωμενες περιπτωσεις και προσωπικα γουστα.

Αν λοιπον για ενα μεσο ηλεκτροκινητο το κοστος κινησης ειναι 10 ευρω ανα 100 χλμ τοτε αντικειμενικα, και τηρουμενων των δυσκολιων που ανεφερα, ειναι μη συμφερουσα επιλογη για τον μεσο καταναλωτη στην Ελλαδα.
Στο εξωτερικο με πολυ περισσοτερους ταχυφορτιστες και τηρουμενων των χαοτικα ανωτερων μισθων ισως και ν'αξιζει, εδω παντως οχι, τουλαχιστον προς το παρον.Εκτος κι αν μιλαμε για καναν βετζετεριαν που ρουφαει τον καφε με μακαρονι και νομιζει οτι ετσι θα σωθει το περιβαλλον.

Η Ελλάδα λόγω γεωγραφίας και μειωμένων οικονομικών δυνατοτήτων ακολουθεί με καθυστέρηση κάποιων ετών τις εξελίξεις στην Ευρώπη. Δεν μπορεί να ξεφύγει όμως. Όταν επικρατήσει η ηλεκτροκίνηση στην Ευρώπη, μερικά χρόνια μετά θα επικρατήσει και στην Ελλάδα. Νομοτελειακά. Το πόσο καλά θα είμαστε προετοιμασμένοι ή αν θα μας κάτσει απότομα στο σβέρκο, θα εξαρτηθεί από μας, τις υποδομές μας και τα οικονομικά μας.

Είναι αδιάφορο για τους Ευρωπαίους αν όπως λες η ηλεκτροκίνηση θα είναι συμφέρουσα για το μέσο καταναλωτή στην Ελλάδα. Και τα 26k που έχει φτάσει σήμερα το Golfάκι με τα 130 άλογα, είναι πολλά λεφτά για το μέσο Έλληνα καταναλωτή. Μιλάμε για ένα λαικό θεωρητικά αυτοκίνητο, που είναι γεμάτοι οι δρόμοι μας με μοντέλα των τελευταίων 20 ετών. Και τα ακόμα λαικότερα Peugeot κάπου εκεί έχουν πάει.

Άρα είτε αρέσει είτε όχι τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμο τους. Ας κάνουμε υπομονή όμως. Η αλλαγή μοντέλου παραγωγής ενέργειας με ΑΠΕ και μαζί και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι μακροπρόθεσμα σχέδια. Δεν θα γίνουν αύριο.
Είναι μαραθώνιος αγαπητέ μου κι εσύ ήδη έχεις καεί στο ζέσταμα...

Εγω μιλησα για Ελλαδα του σημερα. Αν εσυ κρινεις το τι γινεται εδω με δεδομενα Ελβετιας τοτε αλλος εχει καει.
Επισης ουτε τα golf ουτε τα πεζω πλεον ειναι λαικα αυτοκινητα. Ειναι αναμεσα στα απλα και στα premium. Λαικα ειναι τα skoda, τα kia, τα fiat τα dacia κλπ, χωρις να ειναι κακο αυτο ή να σημαινει κατι για την ποιοτητα τους.

Σε 10 χρονια πιθανοτατα να ειναι πολυ διαφορετικα τα πραγματα. Αλλα ειναι αστειο να αγορασει καποιος αυτοκινητο σημερα και μαλιστα μ'ενα καρο χρηματα με γνωμονα το τι ισως θα γινει σε 10 χρονια. Ειναι αλλωστε τοσο απροβλεπτες οι καταστασεις που σε 10 χρονια μπορει να εχουμε γυρισει 30 χρονια πισω, κανεις δεν ξερει. Εδω φετος το χειμωνα στη Γερμανια θα θερμαινονται πολλοι με ξυλοσομπες, αληθεια μπορουμε να ξερουμε σε 10 χρονια τι θα συμβει ?

Για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Ελλάδα του σήμερα, ακόμα και του αύριο τα έχουμε πει. Μην τα ξαναλέμε.

Κατά τ' άλλα, εσύ που είσαι Ελληναράς, όπως κι εγώ, σου φαίνεται αδιανόητο να σκέφτεσαι το σήμερα με προοπτική 10 ετών. Άλλοι Ευρωπαικοί λαοί, αν και φυσικά δεν ξέρουν τι θα συμβεί εντός 10ετών, έχουν ένα πλάνο για το πως θα ήθελαν να είναι τα πράγματα σε 10 χρόνια και προσπαθούν να το πετύχουν.
Τα μονοετή πλάνα τους αφορούν μόνο τις διακοπές τους, που τις κλείνουν ένα χρόνο νωρίτερα... Άσε που αυτοκίνητο 10ετίας δεν παίζει εκεί, τα φέρνουν σ' εμάς οι μαντράδες...

Eγω ελληναρας δεν ειμαι, απλα ειμαι ρεαλιστης. Και καλα κανει κανποιος να εχει ενα πλανο δεκατες και εικοσαετες αλλα για πραγματα που εχουν διαρκεια και επενδυσεις σε βαθος χρονου, το αυτοκινητο ειναι για να καλυπτει αμεσες αναγκες με δεδομενα το πολυ 5ετιας. Γι'αυτο και η αγορα ενος ηλεκτρικου αυτοκινητου στη χωρα μας σε βαθος 5ετιας δεν φαινεται δικαιολογημενη, τουλαχιατον απο οικονομικης αποψης.

Είσαι χειμαρώδης και αγωνιστικός και σε χαίρομαι, μάλλον προς ΚΚΕ μεριά κλίνεις...
Πρέπει να διαβάζεις όμως κι αυτά που σου λένε οι άλλοι και να τα φιλτράρεις και λίγο, δε βοηθάει να κολλάς μόνο σ΄ αυτά που έχεις στο μυαλό σου και να τα επαναλαμβάνεις, δεν έχει νόημα τότε η συζήτηση.
Τελικά μ΄ αυτά που έγραψα, το ξανασκέφτομαι, είμαι σίγουρος ότι είσαι ΚΚΕ...

Δεν μ'ενδιαφερουν τα κομματα αλλα το γενικο συμφερον για τους πολλους. Εχω στηριξει διαφορα κομματα κατα καιρους αναλογα με τις συνθηκες και τα δεδομενα, δεν εχω τετοια κολληματα.

Καλά τα λες και εσύ με την 320 bmw..

Όσο για τις μονοκατοικίες που χλευάζεις. Στο εξωτερικό είναι σύνηθες οι οριζόντιες πολυκατοικίες. Στην επαρχία τα σπίτια σε πολλές περιοχές δεν μπορούν να περάσουν ένα συγκεκριμένο ύψος οπότε τα περισσότερα είναι μονοκατοικίες.. Σήμερα στην επαρχία βρίσκεις παλαιό σπίτι μονοκατοικία στα 50.000-80.000 ευρώ

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καλά τα λες και εσύ με την 320 bmw

Aν ειχα zastava θα αλλαζε το περιεχομενο οσων εγραψα? Η αν ειχα μονοκατοικια με φωτοβολταικα?
Δεν χλευασα παντως το να εχει καποιος φωτοβολταικα, "χλευασα" το οτι παρουσιαστηκε σαν λυση στο τραγικο προβλημα της ενεργειας το να φτιαχτουν μονοκατοικιες για να μπουν φωτοβολταικα τη στιγμη που με το μεσο μισθο καποιος δε μπορει ν 'αγορασει δυαρι του 80 στο Παγκρατι με δανειο 25ετιας. Γι'αυτο αναφερθηκα σε Αντουανετες.

Τωρα αν σε κανα βουνο υπαρχει καμια μονοκατοικια με 50 χιλιαρικα (που θα θελει αλλα τοσα να γινει κατοικησιμο αλλα τελος παντων) καταλαβαινεις οτι δεν ειναι επιχειρημα, ουτε μπορει ο καθενας να αφησει τη δουλεια του και να γινει ερημιτης στο χωριο τρωγοντας απ'το μποστανι του.
Μακαρι να υπηρχαν αρκετες δουλειες στην επαρχια και πρωτος θα ημουν υπερ της αποκεντρωσης εγω.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καλά τα λες και εσύ με την 320 bmw

Aν ειχα zastava θα αλλαζε το περιεχομενο οσων εγραψα? Η αν ειχα μονοκατοικια με φωτοβολταικα?

Όχι δεν θα άλλαζε. Αλλά αν είχε και αναπτήρα τοτε ναι.

@dublin said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τον Λαπ δεν το ενοχλεί που θα ψοφήσει η δική του κατσίκα (έχει την ακριβότερη βενζίνη στην Ευρώπη, 3πλασια τιμή απ την κεντρική Ευρώπη αν τη συσχετίσει με το μέσο εισόδημα, που οφείλεται σε εξοντωτική φορολόγηση) αρκεί να αρρωστήσει κι η κατσίκα του γείτονα, δηλαδη να υπερφορολογηθει το ίδιο και περισσότερο η μόνη λύση που είχε μείνει σε όποιον δεν μπορούσε να ξοδεύει υπέρογκα ποσά για να κάνει τη δουλειά του, είτε αυτός ήταν φτωχότερος κι αγόραζε, σαν παράδειγμα, ένα μεταχειρισμένο ντίζελ Φιατ 1.3λτ ή έδινε γύρω στα 20 χιλιάρικα για καινούριο, να κάνει τη δουλειά του χωρίς να καταρρέει ο οικογεινειακός του προϋπολογισμός.

Κι όλα αυτά επειδή ΕΤΥΧΕ να πάρει το ένα και μοναδικό φτηνό ατμοσφαιρικό πόλης.

Δεν σκέφτεται ούτε πως ο οικονομικά άνετος ψάχνει καινούριο με "στρίψιμο" και άλογα και αδιαφορεί πόσο καίει, ότι αυτός που χει μετρητά να κάθονται πάει και βάζει παραγγελία Υβριδικό σούπερ μίνι με 25 χιλιάρικα για να χει 18αρες ζάντες και διχρωμία, πως ο πλούσιος με τη μεζονέτα δίνει 35 χιλιάρικα για 2ο ηλεκτρικό, κι ότι ο κατ εξοχήν "ντιζελατος" αγόραζε μικρομεσαίο μεταχειρισμένο εισαγωγής με ταβάνι το 10χιλιαρο, για να μπορεί να πιάσει δουλειά 40-50-60 χιλιόμετρα μακριά με 900€ καθαρά το πολύ και άλλα τέτοια...

Αρκεί που δυστυχουν κι άλλοι και θα βρεθούν ίσως σε αδιέξοδο. Όχι να μειωνόταν λίγο η υπερφορολογηση και για τη βενζίνη...
Όσον αφορά το κουπονι βοήθημα του 1 ντεποζιτο το τρίμηνο, φοβερή ανάσα...

Αυτή η απόλυτη επιτυχία του σοσιαλ εντζινιρινγκ στην Ελλάδα μας χαρακτηρίζει ως λαό κι εξηγεί πολλά για την κατάσταση μας.
Αντί να ξεσηκωθεί κάθε ένας για την τιμή των καυσίμων και να τους πάρουμε με τις πέτρες, όπως γίνεται και σε χειρότερες από μας χώρες, να επικροτουμε ο ένας το βουλιαγμα του άλλου.

Εδώ βάζουν 20.000 το όριο γιατί αυτοί φθάνουν στα 19! Αν είχαν 20.000 θα το έβαζαν 21.000 το όριο! Τέτοια καραγκιοζιλικια..

Και η απόλυτη ξεφτίλα..ο "κακομοίρης" με τα χιλιάδες Corsa και Astra δεν ανήκει στους βιοπαλαιστές επειδή πήρε diesel! Αλλά o άλλος με τα βενζινατα και ηλεκτρικά των 50 και 70.000 ανήκει στην πλεμπα και νιώθει αδικημένος!

Προσπαθώ εκατοντάδες ποστ να μην εμπλακώ με τα γουρούνια και τις λάσπες τους, αλλά πραγματικά η βλακεία έχει και τα όριά της.

Είναι δυνατόν να γίνεται κοινωνικός διαχωρισμός μέσω του καυσίμου; Δηλαδή και αυτός που θα παιρνει Ami θα είναι στην ίδια κατηγορία με τους Teslatους;

Την λογική αυτή του διαχωρισμού την ξεκίνησε πρώτα απο όλους ο Μητσοτάκης , θυμάσαι τον υπουργό - δεν θυμάμαι ποιος ήταν - που είπε πως αν επιδοτήσουμε την βενζίνη θα επιδοτήσουμε τους πλούσιους με τα Καγιέν ;
Όταν τα σαραβαλάκια βενζίνης επιβατικά που φτωχοί άνθρωποι κάνουν τη δουλειά τους είναι πολύ περισσότερα απο τα παλιά diesel επιβατικά που είναι ακριβότερα και αγοράστηκαν μετά το 2014 κυρίως.
Πήραν μια απόφαση προσπαθώντας να μειωσουν το κόστος των επαγγελματικών η επίδραση του οποίου ήταν απειροελάχιστη στην τελική τιμή των αγαθών ενώ στην πηγή μεγάλο ποσοστό φαγώθηκε απο τα διυλιστήρια και τα πρατήρια ΑΡΑ ΠΕΤΑΞΑΝ ΣΤΟ ΚΕΝΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΗΜΑ, είπαν και την μπαρούφα τους για τα Καγιέν και πηγαν για μπανάκι στον Αστέρα και άφησαν την πλέμπα απο κάτω να σφαζονται μεταξύ τους.
Έπρεπε να επιδοτήσουν και την βενζίνη ταυτόχρονα και να αφήσουν τα παπατζιλίκια τύπου fuel pass που πάλι ΠΕΤΑΞΑΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΗΜΑ ΣΤΟ ΚΕΝΟ.

Και τσιμπαει ο @lap και σηκώνει το θέμα με ορθά επιχειρήματα αλλά λίγο επιθετικά ως προς την επιδότηση μέσω των φόρων των βενζινοκίνητων , τσιμπάνε μετά και οι dieselατοι λες και τους πρόσβαλαν τη μάνα και αρχίζουν αναφορές σε αλλους άδικους φόρους του παρελθόντος κλπ και γίνεται μύλος , και σφαζόμαστε μεταξύ μας ενώ οι υπεύθυνοι με ορθάνοιχτα πόδια στις καρέκλες τους ξύνουν τις α@@@@@@ρες τους και γελάνε μαζί μας.

Και το κερασάκι στην τούρτα , έρχεται ο πρώτος υπέυθυνος της οικονομίας και ...παίρνει πίσω την επιδότηση άμεσα!!!!
Και στρέβλωσε την αγορά με το εντελώς αντιοικονομικό παρεμβατικό μέτρο της επιδότησης (666 ου για τους δεξιούς η λέξη αυτή αλλά είναι άλλο θέμα αυτό ) και έκανε μια τρύπα στο νερό και απο 1/10 η τιμή της αντλίας θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ +15 λεπτά παραπάνω , διανοηστε για τι ηλίθια απόφαση μιλάμε;;;;

Και ενώ απο 1/10 θα καταλήξουμε με τιμή πετρελαίου κίνησης ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ απο αυτή που ξεκινήσαμε με την επιδότηση τον Απρίλιο ο Τσάρος μας δουλεύει κανονικά δηλώνοντας σήμερα στο αν θα συνεχιστεί η επιδότηση στην αντλία «δεν έχει πει κάτι ο πρωθυπουργός και σας θυμίζω ότι έχει πέσει σημαντικά η τιμή των καυσίμων».

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καλά τα λες και εσύ με την 320 bmw

Aν ειχα zastava θα αλλαζε το περιεχομενο οσων εγραψα? Η αν ειχα μονοκατοικια με φωτοβολταικα?

Όχι δεν θα άλλαζε. Αλλά αν είχε και αναπτήρα τοτε ναι.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τωρα αν σε κανα βουνο υπαρχει καμια μονοκατοικια με 50 χιλιαρικα (που θα θελει αλλα τοσα να γινει κατοικησιμο αλλα τελος παντων) καταλαβαινεις οτι δεν ειναι επιχειρημα, ουτε μπορει ο καθενας να αφησει τη δουλεια του και να γινει ερημιτης στο χωριο τρωγοντας απ'το μποστανι του.
Μακαρι να υπηρχαν αρκετες δουλειες στην επαρχια και πρωτος θα ημουν υπερ της αποκεντρωσης εγω.

Ναι η μονοκατοικία με τα 50.000 ευρώ θέλει ανακαίνιση αλλά με τα 80.000 μια χαρά είναι. Απλά έχει παππουδιστικα έπιπλα μέσα. Βλέπω στον σπιτόγατος σε διάφορες περιοχές στην Ελλάδα πολλές τέτοιες αγγελίες.

Όσο για τις μονοκατοικίες στις πόλεις έχω σχολιάσει στα τοπικά. Σχολιάζω δηλαδή το ποια θα έπρεπε κατά την άποψη μου να είναι η πολιτική για τις κατοικεις. Να γίνει επέκταση του σχεδίου πόλης κατά χιλιάδες στρέμματα και να γίνουν φθηνά τα οικοδομήσιμα οικόπεδα. Αυτό θα ρίξει και τις τιμές των υπαρχόντων κατοικιών. Αλλά δεν γίνεται ή γινεται παρα πολύ αργά γιατι εξυπηρετεί πιθανόν κάποια συμφέροντα. Σε ένα οικόπεδο μισού στρέμματος χωρούν δύο ή τέσσερεις μονοκατοικίες με μεσοτοιχία. Στο εξωτερικό είναι σύνηθες αυτός ο τρόπος εδώ και δεκαετίες, μη πω αιώνα.

Ετσι αυτά τα σπίτια θα έχουν πρόσβαση στον ήλιο και θα παράγουν την ενέργεια που χρειάζονται. Συνεπώς το κόστος θέρμανσης ψύξης μειώνεται στο ελάχιστο ή και εξαφανίζεται. Στο μέλλον της ηλεκτροκίνησης τα αυτοκίνητα θα κινούνται δωρεαν. Είναι μια τελείως διαφορετική προσέγγιση για το μέλλον.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alex-mix said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alex-mix said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θα ζητησω συγνωμη προκαταβολικα γιαυτο που θα γραψω, αλλα θεωρω καποια στιγμη αυτο με την στηριξη των 'αδυνατων' θα πρεπει να σταματησει, ξερω πως στις πολεις ειναι χειροτερα.. Αλλα.. Δεν γινεται μια η κριση στηριξη στους παρε απο αυτους που δουλευουν, τωρα παλι τα ιδια, δανεια στους νεους που παντρευτηκαν για σπιτι λες και ο 40ρης 45ρης δεν εχει αναγκη για σπιτι. Δηλαδη οσοι δουλευουν ή εχουν επιχειρησεις θα πρεπει να τιμωρουνται και οι υπολοιποι να ειναι μαθημενοι με τα επιδοματα. Δεν λεω πως δεν υπαρχει κοσμος που πειναει αλλα οχι παρτε ολοι που εχουν καρτα ανεργειας, ψαξιμο λιγο παραπανω.
Το καλυτερο θα ηταν πχ για μενα (μιλαω για την περιοχη μου) να υπηρχαν γραφεια ευρεσεως ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟΥ σημερα υπαρχει αυτη η δουλεια αυριο αυτη παρε μεροκαματο και οχι, εγω να παω για ξεσκατισμα(συγνωμη)? Οχι ρε μια χαρα ειμαι.
Τα χρημματα επιδοματα κτλ να δινονται εκει που υπαρχει αναγκη πχ γονεις με παιδια με αναπηρια, αναπηροι, αρρωστοι και μην διαβασω παιρνουν αυτοι γιατι αυτα που παιρνουν δεν φτανουν ουτε για καραμελες.
Καποια στιγμη πρεπει να σταματησει να τιμωρειτε αυτος που προσφερει και να επιβραβευεται αυτος που καθεται.
Δεν μπορεις να βρεις δουλεια Αθηνα πηγαινε αλλου.
Ισως ειμαι λαθος σε καποια πραγματα που γραφω αλλα εχω δει και βλεπω πολλα παρα πολλα.Ενα πρωινο να βγεις στην πολη στα καφε θα τις δεις γεματες 10% εργαζομενοι, 20%αγροτες 20%κοσμος που επρεπε να παει στην πολη και το 50% ειναι νεοι που δεν πανε για δουλεια.
Και θα το τονισω παλι δεν μιλαω για τους πραγματικα αδυναμους αλλα για τους μαιμου - τεμπεληδες-καλοπερασακηδες.

Επειδη λοιπον τα χρηματα του κοσμακη πανε στις τσεπες μερικων απατεωνων που κανουν κουμαντο στη χωρα, ας ξεκινησει απ'αυτους κλεινοντας τους.μισους φυλακη και δημευοντας τις περιουσιες των υπολοιπων, ας δημιουργουνταν αξιοπρεπεις θεσεις εργασιας με αξιοπρεπεις συνθηκες και μισθους κι αν καποιος δεν πηγαινε για δουλεια τοτε θα συμφωνουσα. Επειδη τωρα ομως τα αφεντικα και τα golden boys ψαχνουν για μ@λακες κι οχι για εργαζομενους κι επειδη τα λεφτα του κρατους δεν πανε σε επιδοματα οπως λες αλλα στη στηριξη των παραπανω απατεωνων (βλεπε τι εγινε στον κορωνοιο αλλα και σημερα με επιδοτησεις ρευματος κλπ), γι'αυτο ειναι και το λιγοτερο αστειο να ειναι το προβλημα σου τα πενιχρα επιδοματα που δινονται κι οχι τα δις που δωριζονται στους μεγαλοκαρχαριες που εχουν διαλυσει τη χωρα.

Ας τα παρουμε ενα ενα, καταρχας εχεις εναν αδικαιολογητο θυμο για ολα, μιλουσαμε για επιδοματα και οχι για golden boys που και να σου πω την αληθεια αν μιλαμε για καποιον που κανει μια δουλεια και του λεει θα παρεις τοσα παραπνω αν καταφερεις κατι δεν μπορω να πω τιποτα, αν μιλας για μισθους οταν λες μαλακες αν παιρνουν το νομιμο δεν ειναι μαλακες, θεωρεις αστειο τι? Εναν γονεα που εχει αυτιστικο παιδι? Εναν που εχει τυφλο? Ή εναν ψυχικα πασχοντα? Γιατι εκει αναφερθηκα να δοθει βαση.
Απλα ρε φιλε χωρις ιχνος ειρωνειας πρεπει να χαλαρωσεις λιγο και να προσεχεις τι γραφεις γιατι ο γραπτος λογος πολλες φορες ειναι παρεξηγησιμος.

Kανενα θυμο δεν εχω, απλα η χωρα μας κυριολεκτικα ειναι η Ζιμπαμπουε της ΕΕ κι ο ενας λεει να εχουμε ολοι μονοκατοικιες για να βαλουμε φωτοβολταικα, ο αλλος γραφει οτι αγοραζουμε ηλεκτρικα για το καλο του περιβαλλοντος, εσυ γραφεις οτι δεν σου αρεσουν τα επιδοματα περα απο καναν αναπηρο χωρις να γραφεις οτι σε πειραζει που το δημοσιο χρημα παει στις τσεπες μιας χουφτας απατεωνων και της κλικας τους αποκλειστικα και γενικα βλεπω πολλες Μαριες Αντουανετες σε ορισμενα σχολια που απ'ο,τι φαινεται δεν εχουν ιδεα ως προς την κοινωνικη πραγματικοτηρα της χωρας μας γι'αυτο κι απανταω με καπως αυστηρο υφος.
Και ναι οσοι δουλευουν σ'αυτη τη χωρα για το νομιμο βασικο μισθο, που δεν φτανει να πληρωσει καποιος ουτε το νοικι του, δεν ειναι μ@λακες γενικα αλλα τους εχουν πιασει μ@λακες τα αφεντικα. Και γι'αυτο φταιει το κρατος πρωτα και κυρια που αφηνει να υπαρχουν τετοιοι μισθοι που δεν φτανουν για τιποτα ωστε να βρισκουν φτηνα εργατικα χερια οι μεγαλοκαρχαριες αλλα φταινε και οι εργαζομενοι που αντι να ειναι ολοι στο δρομο να απαιτουν και να παλευουν, καθονται και σκυβουν το κεφαλι κι εχουμε και καποιος σαν κι εσενα να σε μαραινουν καποια ψευτοεπιδοματα που δινονται και το οτι δε στηριζονται αρκετα οι εταιρειες κλπ ενω οι μεγαλοιδιωτες κυριολεκτικα ειναι οι μονοι που στηριζονται σ'αυτη τη χωρα.

Αυτα. Και τα γραφω εντελως ηρεμα, αλλωστε τα ζητηματα αυτα δε λυνονται με ποστς σ'ενα οδηγικο φορουμ.

Ισως φταιω εγω που δεν με καταλαβες τα επιδοματα τα εγραψα γιατι απαντουσα σε μνμ του lap που εγραφε για επιδοματα, μαλλον δεν απαντουσα απλα πατησα πανω σε αυτο, λαθος που δεν εκανα παραθεση για να φαινεται, τωρα αν θες να μιλησουμε για μισθους κτλ ναι εχεις δικιο πως παιρνουμε λιγα αλλα αυτα οριζει το κρατος(λαθος) αλλα νομιμο
Μιλαω για τα επιδοματα γιατι οταν βλεπω κοσμο αλλοδαπους να βγαζουν μεχρι και 10χιλ(μαγκια τους) το 3μηνο μαυρα και η νεολαια να κλαιγετε γιατι δεν εγιναν ολοι διευθυντες αλλα δεν σηκωνονται απο το καφε (οχι ολοι) με πνιγει.
Οταν εγω ιδρωνω απο το πρωι εως τα βραδυ και ειμαι τυπικος σε ολες τις υποχρεωσεις και ολα δινονται και καλα στους αδυναμους με θυμωνει. Το τονιζω παλι δεν μιλω για ολους. Μαλλον ρεαλιστης οπως γραφεις παραπανω δεν εισαι φιλε, ανθρωπος με δικα του πιστευω ναι(σεβαστα).
Αλλα οπως λες δεν λυνονται εδω αυτα.

https://www.newsauto.gr/news/pio-ilektriko-aftokinito-apektise-o-archiepiskopos-ieronimos/

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

https://www.newsauto.gr/news/pio-ilektriko-aftokinito-apektise-o-archiepiskopos-ieronimos/

Έμπρακτο το ενδιαφέρον του Μακαριωτάτου για θέματα οικολογίας αλλά και την προσοχή με την οποία παρακολουθεί την εθνική προσπάθεια για ένα περιβάλλον χωρίς ρύπους.

Εξαιρετικό marketing για άλλη μια φορά από την αντιπροσωπεία της VW εδώ!
Συνειρμοί πως η απόκτηση ενός ηλεκτρικού VW σημαίνει ενδιαφέρον για το περιβάλλον, αθόρυβη πνευματική κατανυξη και συστράτευση με τους εθνικούς μας σκοπούς!
Ότι καλύτερο για τον δεξιό φιλελεύθερο της μεσαίας.

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Έμπρακτο το ενδιαφέρον του Μακαριωτάτου για θέματα οικολογίας αλλά και την προσοχή με την οποία παρακολουθεί την εθνική προσπάθεια για ένα περιβάλλον χωρίς ρύπους.

Ελάτε ρε στο Πήλιο να αναπνεύσετε καθαρό αέρα!

https://www.kathimerini.gr/society/561121546/volos-megalos-asthenis-logo-tis-atmosfairikis-rypansis/

Πριν ξεκινήσει καν η ενεργειακή κρίση, 2019-2020:

«Ο Βόλος έχει υψηλή ατμοσφαιρική ρύπανση λόγω της σημαντικής χρήσης ξύλου για θέρμανση», εκτιμά ο κ. Σαχαρίδης. «Η πόλη έχει ισχυρό κυκλοφοριακό πρόβλημα για το μέγεθός της και παλαιό στόλο οχημάτων. Επίσης, έχει σημαντική βιομηχανική δραστηριότητα μέσα ή πολύ κοντά στην πόλη. Ολες αυτές οι πηγές –βιομηχανία, θέρμανση και κυκλοφορία– συνεργούν και όλες είναι εξίσου σημαντικές».

Η καύση ξύλου εντός των πόλεων θα αφήσει σημάδια στις επόμενες γενιές, αλλά αυτό δεν μας νοιάζει. Ας ζεσταθούμε τώρα.

Ο Βόλος πάντα είχε θέμα με τα σωματίδια και λόγω της τσιμέντο βιομηχανίας.

Και λόγω του τσιμεντάδικου και της χαλυβουργίας που δουλεύουν με όρους βικτωριανής εποχής, αλλά αυτό που δεν υπήρχε τις προηγούμενες δεκαετίες και έγινε την τελευταία είναι η χειμερινή αιθαλομίχλη μόλις πέσει ο ήλιος κι ανάψουν οι φουφούδες...
το βλέπεις στα φώτα το βράδυ και τζούζουν τα μάτια και το συζητάμε ΚΑΘΕ χρόνο.
βάλε με το νου σου τί καίνε (από σαβούρα στις αποθήκες μέχρι χλωρά κι ακατάλληλα ξύλα) άνθρωποι που μεγάλωσαν με θερμοσυσσωρευτές και πετρέλαιο, κι άναψαν πρώτη φορά ξύλα στα 35+ είτε στα πρωην "διακοσμητικά" τζάκια ή στις σόμπες που βρήκαν κι αγόρασαν.
Και μετά είναι και τα αυτοκίνητα, δηλαδή τα αμέτρητα σαπάκια επαγγελματικής χρήσης που έρχονται απ τις μάντρες της Γερμανίας στις μάντρες των Τρικάλων και μετά εδώ μέσα στην πόλη, σε κάθε γειτονιά.
Και τί θα αλλάξει απ όλα αυτά;
Θα απαγορέψουμε τα Euro6 κι όσοι έχουν λεφτά θα αγοράσουν ηλεκτρισμένα ΙΧ...
θα εξαλείψουμε δηλαδή το 5% απ τις παραπάνω αιτίες.
ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
Δηλαδή, όχι ακριβώς τίποτε.
Το κάψιμο σκραπ που κάνουν οι χαλυβουργίες, το κάψιμο σκουπιδιών και απορριμένων ελαστικών που κάνει το Τσιμεντάδικο, θα συμπληρωθούν με κανα δυο σταθμούς αποτέφρωσης απορριμάτων που σχεδιάζει η "Πολιτεία" κι η "Δημοτική Αρχή", δηλαδή ο κάθε μαλ@κας που κυβερνάει μαζί με τον Μπέο.

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dublin said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τον Λαπ δεν το ενοχλεί που θα ψοφήσει η δική του κατσίκα (έχει την ακριβότερη βενζίνη στην Ευρώπη, 3πλασια τιμή απ την κεντρική Ευρώπη αν τη συσχετίσει με το μέσο εισόδημα, που οφείλεται σε εξοντωτική φορολόγηση) αρκεί να αρρωστήσει κι η κατσίκα του γείτονα, δηλαδη να υπερφορολογηθει το ίδιο και περισσότερο η μόνη λύση που είχε μείνει σε όποιον δεν μπορούσε να ξοδεύει υπέρογκα ποσά για να κάνει τη δουλειά του, είτε αυτός ήταν φτωχότερος κι αγόραζε, σαν παράδειγμα, ένα μεταχειρισμένο ντίζελ Φιατ 1.3λτ ή έδινε γύρω στα 20 χιλιάρικα για καινούριο, να κάνει τη δουλειά του χωρίς να καταρρέει ο οικογεινειακός του προϋπολογισμός.

Κι όλα αυτά επειδή ΕΤΥΧΕ να πάρει το ένα και μοναδικό φτηνό ατμοσφαιρικό πόλης.

Δεν σκέφτεται ούτε πως ο οικονομικά άνετος ψάχνει καινούριο με "στρίψιμο" και άλογα και αδιαφορεί πόσο καίει, ότι αυτός που χει μετρητά να κάθονται πάει και βάζει παραγγελία Υβριδικό σούπερ μίνι με 25 χιλιάρικα για να χει 18αρες ζάντες και διχρωμία, πως ο πλούσιος με τη μεζονέτα δίνει 35 χιλιάρικα για 2ο ηλεκτρικό, κι ότι ο κατ εξοχήν "ντιζελατος" αγόραζε μικρομεσαίο μεταχειρισμένο εισαγωγής με ταβάνι το 10χιλιαρο, για να μπορεί να πιάσει δουλειά 40-50-60 χιλιόμετρα μακριά με 900€ καθαρά το πολύ και άλλα τέτοια...

Αρκεί που δυστυχουν κι άλλοι και θα βρεθούν ίσως σε αδιέξοδο. Όχι να μειωνόταν λίγο η υπερφορολογηση και για τη βενζίνη...
Όσον αφορά το κουπονι βοήθημα του 1 ντεποζιτο το τρίμηνο, φοβερή ανάσα...

Αυτή η απόλυτη επιτυχία του σοσιαλ εντζινιρινγκ στην Ελλάδα μας χαρακτηρίζει ως λαό κι εξηγεί πολλά για την κατάσταση μας.
Αντί να ξεσηκωθεί κάθε ένας για την τιμή των καυσίμων και να τους πάρουμε με τις πέτρες, όπως γίνεται και σε χειρότερες από μας χώρες, να επικροτουμε ο ένας το βουλιαγμα του άλλου.

Εδώ βάζουν 20.000 το όριο γιατί αυτοί φθάνουν στα 19! Αν είχαν 20.000 θα το έβαζαν 21.000 το όριο! Τέτοια καραγκιοζιλικια..

Και η απόλυτη ξεφτίλα..ο "κακομοίρης" με τα χιλιάδες Corsa και Astra δεν ανήκει στους βιοπαλαιστές επειδή πήρε diesel! Αλλά o άλλος με τα βενζινατα και ηλεκτρικά των 50 και 70.000 ανήκει στην πλεμπα και νιώθει αδικημένος!

Προσπαθώ εκατοντάδες ποστ να μην εμπλακώ με τα γουρούνια και τις λάσπες τους, αλλά πραγματικά η βλακεία έχει και τα όριά της.

Είναι δυνατόν να γίνεται κοινωνικός διαχωρισμός μέσω του καυσίμου; Δηλαδή και αυτός που θα παιρνει Ami θα είναι στην ίδια κατηγορία με τους Teslatους;

Την λογική αυτή του διαχωρισμού την ξεκίνησε πρώτα απο όλους ο Μητσοτάκης , θυμάσαι τον υπουργό - δεν θυμάμαι ποιος ήταν - που είπε πως αν επιδοτήσουμε την βενζίνη θα επιδοτήσουμε τους πλούσιους με τα Καγιέν ;
Όταν τα σαραβαλάκια βενζίνης επιβατικά που φτωχοί άνθρωποι κάνουν τη δουλειά τους είναι πολύ περισσότερα απο τα παλιά diesel επιβατικά που είναι ακριβότερα και αγοράστηκαν μετά το 2014 κυρίως.
Πήραν μια απόφαση προσπαθώντας να μειωσουν το κόστος των επαγγελματικών η επίδραση του οποίου ήταν απειροελάχιστη στην τελική τιμή των αγαθών ενώ στην πηγή μεγάλο ποσοστό φαγώθηκε απο τα διυλιστήρια και τα πρατήρια ΑΡΑ ΠΕΤΑΞΑΝ ΣΤΟ ΚΕΝΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΗΜΑ, είπαν και την μπαρούφα τους για τα Καγιέν και πηγαν για μπανάκι στον Αστέρα και άφησαν την πλέμπα απο κάτω να σφαζονται μεταξύ τους.
Έπρεπε να επιδοτήσουν και την βενζίνη ταυτόχρονα και να αφήσουν τα παπατζιλίκια τύπου fuel pass που πάλι ΠΕΤΑΞΑΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΗΜΑ ΣΤΟ ΚΕΝΟ.

Και τσιμπαει ο @lap και σηκώνει το θέμα με ορθά επιχειρήματα αλλά λίγο επιθετικά ως προς την επιδότηση μέσω των φόρων των βενζινοκίνητων , τσιμπάνε μετά και οι dieselατοι λες και τους πρόσβαλαν τη μάνα και αρχίζουν αναφορές σε αλλους άδικους φόρους του παρελθόντος κλπ και γίνεται μύλος , και σφαζόμαστε μεταξύ μας ενώ οι υπεύθυνοι με ορθάνοιχτα πόδια στις καρέκλες τους ξύνουν τις α@@@@@@ρες τους και γελάνε μαζί μας.

Και το κερασάκι στην τούρτα , έρχεται ο πρώτος υπέυθυνος της οικονομίας και ...παίρνει πίσω την επιδότηση άμεσα!!!!
Και στρέβλωσε την αγορά με το εντελώς αντιοικονομικό παρεμβατικό μέτρο της επιδότησης (666 ου για τους δεξιούς η λέξη αυτή αλλά είναι άλλο θέμα αυτό ) και έκανε μια τρύπα στο νερό και απο 1/10 η τιμή της αντλίας θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ +15 λεπτά παραπάνω , διανοηστε για τι ηλίθια απόφαση μιλάμε;;;;

Και ενώ απο 1/10 θα καταλήξουμε με τιμή πετρελαίου κίνησης ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ απο αυτή που ξεκινήσαμε με την επιδότηση τον Απρίλιο ο Τσάρος μας δουλεύει κανονικά δηλώνοντας σήμερα στο αν θα συνεχιστεί η επιδότηση στην αντλία «δεν έχει πει κάτι ο πρωθυπουργός και σας θυμίζω ότι έχει πέσει σημαντικά η τιμή των καυσίμων».

Χίλια μπράβο, τα είπες όλα!

Μια ζωή η ίδια δουλειά... διαίρει (τους ούγκανους) και βασίλευε!

Αλήθεια αν διαιρέσεις ουγκανους τι βγαίνει; Ουγκ σκέτοι;;;

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αλήθεια αν διαιρέσεις ουγκανους τι βγαίνει; Ουγκ σκέτοι;;;

Ουγκ & Άνους

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Αλήθεια αν διαιρέσεις ουγκανους τι βγαίνει; Ουγκ σκέτοι;;;

Ουγκ & Άνους

Και να που φτάσαμε στους Ανουνάκηδες.

Οι Anounaki δεν έφεραν την ζωή στον πλανήτη;