@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@izz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Συνεπώς αυξάνουν την τελική τιμή. Συνεπώς το παράγωγο του diesel για τα καράβια είναι πολύ φθηνότερο. Εάν βάλουμε μέσα και τις ποσότητες που προορίζονται για τα ιχ τότε αυτό ρίχνει περαιτέρω την τιμή. Αυτό λέω.

Το καύσιμο imo (μαζούτ 0.1%) είναι ακριβό λόγω μικρής παγκόσμιας παραγωγής η οποία είναι πολύ μικρότερη της ζήτησης το ίδιο ισχύει για το diesel γενικότερα είναι ελλειμματικό επίσης στην τιμή διυλιστηρίου μέχρι πρόσφατα ήταν ακριβότερο από τη βενζίνη 95 πριν δλδ επιδοτηθεί από το κράτος

Γιατί 0,1 %;
0,5 % είναι σχεδόν παντού. ή τέλος πάντων μέχρι τόσο επιτρέπεται.

Καλημέρα.
Έως 0.5 μέγιστο.
Εχει να κάνει με ζώνες (περιοχές ECA) αν υπάρχει κανένας καπετάνιος ή μηχανικός θα σου απαντήσει με μεγαλύτερη ακρίβεια.
Υπάρχει και η λύση του scrubber (με μέσο χρόνο απόσβεσης κόστους απ'ότι λένε 5-6 χρόνια) που χρησιμοποιούν το παλαιό καύσιμο 3.5%

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

χαχαχαχ
το σε πεντε λοιπον 11 στη πολη και 8.5 στο ταξιδι, το χοντρο με την βενζινα 8 και 6.5 και το χοντρο με το μαζουτ 6 και 5.
μηπως ειναι γαλλικουρες πι ες έι?
πας για να παρεις μπονους πωλησεων?
χαχαχαχ

Γάτε, το μπόνους πωλήσεων μάλλον το έχεις καπαρωμένο με τόσα C4 που μάζεψες. Περιμένουμε να σταματήσεις να αγοράζεις, μπας και παραλάβουμε κι εμείς κάποια μέρα

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ektos-agoras-ta-plug-in-yvridika-aytokinita/

Είδαν πως τα τσακίζουν κάποιοι και είπαν να τα κόψουν σε ηλεκτρικά με 120 μέγιστη, αλλά φοβερή επιτάχυνση από το ένα περίπτερο στο άλλο...

Ακομα και να μην τα φορτίσουν τα πραγματικά τους co2 είναι λιγότερα από τα diesel ,ενώ δεν εκπέμπουν βλαβερούς ρύπους που εκπέμπουν τα diesel.
Όποιος τα κόψει βραβείο βλακείας εγκεφάλου θα πάρει.

Θεωρώ άκρως υπερβολή το αρθρο και παραφιλολογία.
Το πιο εύκολο θα είναι να καταγραφούν στο ΚΤΕΟ μέσω του υπολογιστή του οχήματος το πόσες φορές φόρτισε η μπαταρία, να βγάζουν εναν συντελεστή ανάλογα τα χιλιόμετρα και αναλόγως να πληρώνουν τέλη.

Τι πιο εύκολο και πρακτικό από το να καταργήσουν τα plug ins;

Θελουν να σταματησουν εντελως τις ΜΕΚ στα αυτοκινητα. Απλο

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το πιο εύκολο θα είναι να καταγραφούν στο ΚΤΕΟ μέσω του υπολογιστή του οχήματος το πόσες φορές φόρτισε η μπαταρία, να βγάζουν εναν συντελεστή ανάλογα τα χιλιόμετρα και αναλόγως να πληρώνουν τέλη.

Ανέκδοτο κι αυτό βέβαια για Ελλάδα, αλλά αλήθεια μήπως τόσα χρόνια ελέγχει κανείς και τα παραδοσιακά υβριδικά τι κατάσταση μπαταρίας έχουν?

Κάποτε ναι αλλά τα plug ins είναι το ενδιάμεσο στάδιο μεταξυ των δύο κόσμων.
Ένα αυτοκινητο που είχε 180 γρ/χλμ co2 έχει 40 γρ co2/χλμ.

Δηλαδή σε αντίθεση με πριν εκπέμπει λιγοτερο απο 1/4 του co2 του αντίστοιχου θερμικού
Δηλαδή αν γίνουν όλα plug ins, είναι σαν να είχαμε χοντρικά κατά 3/4 λιγότερα αυτοκίνητα στους δρόμους!!!!
Εάν μάλιστα τα γεμίζουμε βιοκαύσιμο έχουμε σταματήσει την πρόσθεση νέου co2 στην ατμόσφαιρα και καθώς αυτό εκπέμπεται σε μικρότερο ρυθμο από τον σημερινό θα μπορεί να το απορροφά πιο αποτελεσματικα η φύση σήμερα.

Ειναι ότι πιο πρακτικό και εφαρμόσιμο σήμερα.

Οκ, ας υπάρξουν κάποιοι μηχανισμοί και κίνητρα να τα φορτίζουν, όχι να τα σταματήσουν. Και τι θα έχουμε μέχρι να έρθουν τα ηλεκτρικά;;;diesel;;;;

Τα ηλεκτρικα ηρθαν , οποτε οι ΜΕΚ πρεπει να παιρνουν δρομο σιγα σιγα. Αυτο θελουν να προωθησουν. Δεν θελουν να αφησουν περιθωρια για ΜΕΚ . Και στο λενε απο τωρα να μην κανεις ονειρα

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα ηλεκτρικα ηρθαν , οποτε οι ΜΕΚ πρεπει να παιρνουν δρομο σιγα σιγα. Αυτο θελουν να προωθησουν. Δεν θελουν να αφησουν περιθωρια για ΜΕΚ . Και στο λενε απο τωρα να μην κανεις ονειρα

Υπάρχει κάποια εναλλακτική πρόταση; Τι μπορεί να δώσει μελλοντικά ένας κινητήρας στα επόμενα 30 χρόνια ας πούμε; Εκτός και αν εννοούμε να μην αλλάξει τίποτα, καλά είμαστε και τώρα.

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα ηλεκτρικα ηρθαν , οποτε οι ΜΕΚ πρεπει να παιρνουν δρομο σιγα σιγα. Αυτο θελουν να προωθησουν. Δεν θελουν να αφησουν περιθωρια για ΜΕΚ . Και στο λενε απο τωρα να μην κανεις ονειρα

Υπάρχει κάποια εναλλακτική πρόταση; Τι μπορεί να δώσει μελλοντικά ένας κινητήρας στα επόμενα 30 χρόνια ας πούμε; Εκτός και αν εννοούμε να μην αλλάξει τίποτα, καλά είμαστε και τώρα.

Δεν καταλαβα την ερωτηση.Εννοεις αν υπαρχει αλλη προταση εκτος απο ηλεκτρικα?

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα ηλεκτρικα ηρθαν , οποτε οι ΜΕΚ πρεπει να παιρνουν δρομο σιγα σιγα. Αυτο θελουν να προωθησουν. Δεν θελουν να αφησουν περιθωρια για ΜΕΚ . Και στο λενε απο τωρα να μην κανεις ονειρα

Υπάρχει κάποια εναλλακτική πρόταση; Τι μπορεί να δώσει μελλοντικά ένας κινητήρας στα επόμενα 30 χρόνια ας πούμε; Εκτός και αν εννοούμε να μην αλλάξει τίποτα, καλά είμαστε και τώρα.

Δεν καταλαβα την ερωτηση.Εννοεις αν υπαρχει αλλη προταση εκτος απο ηλεκτρικα?

Ναι αυτό ας πούμε. Τι περιθώρια έχουν οι κινητήρες που λες;

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα ηλεκτρικα ηρθαν , οποτε οι ΜΕΚ πρεπει να παιρνουν δρομο σιγα σιγα. Αυτο θελουν να προωθησουν. Δεν θελουν να αφησουν περιθωρια για ΜΕΚ . Και στο λενε απο τωρα να μην κανεις ονειρα

Υπάρχει κάποια εναλλακτική πρόταση; Τι μπορεί να δώσει μελλοντικά ένας κινητήρας στα επόμενα 30 χρόνια ας πούμε; Εκτός και αν εννοούμε να μην αλλάξει τίποτα, καλά είμαστε και τώρα.

Δεν καταλαβα την ερωτηση.Εννοεις αν υπαρχει αλλη προταση εκτος απο ηλεκτρικα?

Ναι αυτό ας πούμε. Τι περιθώρια έχουν οι κινητήρες που λες;

Δεν ειπα αν εχουν περιθωρια ή οχι . Ειπα οτι θελουν να τους σταματησουν.
Τα ηλεκτρικα δλδ δεν ρυπαινουν? Πως παραγεται η ηλεκτρικη ενεργεια? Πως φτιαχονται οι μπαταριες?
Και οπως θα ξερεις εχουν ανακαλυφθει κινητηρες που καινε σκετο νερο. Αλλά δεν συμφερει κανεναν να βγουν στην παραγωγη . Αν ηταν η οικολογια ο σκοπος , υπαρχουν λυσεις. Αλλά δεν ειναι .Η οικολογια ειναι απλα η διαιολογια για να πασαρουν αυτο που θελουν

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν καταλαβα την ερωτηση.Εννοεις αν υπαρχει αλλη προταση εκτος απο ηλεκτρικα?

Ναι αυτό ας πούμε. Τι περιθώρια έχουν οι κινητήρες που λες;

Περιθώρια οι ΜΕΚ έχουν. Θεωρητικά η απόδοσή τους μπορεί να αυξηθεί αρκετά, αν καταφέρει κάποιος να αυξήσει τη συμπίεση και να κρατήσει τις τριβές χαμηλά.

Σε αυτή τη φάση δεν φαίνεται διάθεση από τους κατασκευαστές να επενδύσουν σε σχεδιασμό/δοκιμές σε άλλους κινητήτες καυσίμου. Γιαυτό και βλέπουμε σε τρέχοντα μοντέλα κινητήρες που κυκλοφόρησαν πριν 10-15 χρόνια (με βελτιώσεις και αλλαγές).

Οι νομοθέτες μας αυτή τη στιγμή πίεζουν για χαμηλότερους ρύπους. Από ότι φαίνεται οι κατασκευαστές προτιμούν το κόστος ηλεκτρομοτέρ+μπαταρίες από την εξέλιξη μιας νέας ΜΕΚ. Κανένας δεν νοιάζεται για το πως θα πηγαίνεις εσύ στη δουλειά σου ή πως θα την σκαπουλάρεις κολλώντας μια ασθένεια στο τριήμερο.

Και τα έχουμε ξαναπεί. Το οικολογικό μέλλον ΔΕΝ είναι η αντικατάσταση όλων των αυτοκινήτων με ηλεκτρικά.

"Οικολογία" θα ήταν και να καταργηθεί η βενζινη και να καίνε όλα μόνο υδροπονικο βιοντιζελ, έχει πολλές μορφές η Οικολογία, αλλά σαν την Οικολογία που θέλει τόνους σπάνιων γαιών και τοξικών μετάλλων, και τρισεκατομμύρια επενδύσεων για παραγωγη ρεύματος και επέμβαση στο φυσικό ανάγλυφο απανταχού στον πλανήτη και τριπλασιασμό του δικτύου μεταφοράς και διανομής ηλεκτρισμού και αντικατάσταση ολοκλήρου του στόλου αυτοκινήτων με καινούργια, δεν έχει!...

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν καταλαβα την ερωτηση.Εννοεις αν υπαρχει αλλη προταση εκτος απο ηλεκτρικα?

Ναι αυτό ας πούμε. Τι περιθώρια έχουν οι κινητήρες που λες;

Περιθώρια οι ΜΕΚ έχουν. Θεωρητικά η απόδοσή τους μπορεί να αυξηθεί αρκετά, αν καταφέρει κάποιος να αυξήσει τη συμπίεση και να κρατήσει τις τριβές χαμηλά.

Σε αυτή τη φάση δεν φαίνεται διάθεση από τους κατασκευαστές να επενδύσουν σε σχεδιασμό/δοκιμές σε άλλους κινητήτες καυσίμου. Γιαυτό και βλέπουμε σε τρέχοντα μοντέλα κινητήρες που κυκλοφόρησαν πριν 10-15 χρόνια (με βελτιώσεις και αλλαγές).

Οι νομοθέτες μας αυτή τη στιγμή πίεζουν για χαμηλότερους ρύπους. Από ότι φαίνεται οι κατασκευαστές προτιμούν το κόστος ηλεκτρομοτέρ+μπαταρίες από την εξέλιξη μιας νέας ΜΕΚ. Κανένας δεν νοιάζεται για το πως θα πηγαίνεις εσύ στη δουλειά σου ή πως θα την σκαπουλάρεις κολλώντας μια ασθένεια στο τριήμερο.

Και τα έχουμε ξαναπεί. Το οικολογικό μέλλον ΔΕΝ είναι η αντικατάσταση όλων των αυτοκινήτων με ηλεκτρικά.

Θεωρητικά. ΑΝ καταφέρεις.
Πόσο παραπάνω πρακτικά πιστεύεις ότι μπορούν να φτάσουν;
Έχουμε φτάσει το 13-15 στις βενζίνες, 23 στα πετρέλαια και δεν θέλουν για περισσότερο;
Η δημιουργία καινούργιου κινητήρα παίρνει 5-6 χρόνια για να βγει στην αγορά και αυτό χρησιμοποιώντας κάποια υπάρχοντα σχέδια με βελτιώσεις και δημιουργία κάποιων νέων, χωρίς να πας εντελώς από το μηδέν.

Δεν υπάρχει οικολογία στις επιχειρήσεις παιδιά, τι συζητάμε τώρα!?!?! Χέστηκαν για τον πλανήτη και την οικολογία και οι εταιρρείς και οι κυβερνήσεις!

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θεωρητικά. ΑΝ καταφέρεις.
Πόσο παραπάνω πρακτικά πιστεύεις ότι μπορούν να φτάσουν;

Στα τελευταία 30 χρόνια έχουμε δει αυτοκίνητα του λαού να έχουν πάει από 40 άλογα στο λίτρο σε 150 . Θεωρούμε μάλλον ως δεδομένο, ότι χωρίς ήπια/φουλ/πλάγκιν υβριδιοποίηση, με τα υφιστάμενα μοτέρ, περιορισμό της κατανάλωσης δύσκολα θα δούμε.

Οι ρύποι θα μπορούν να μειωθούν με επιπλέον φίλτρα και καταλύτες και κατάργηση V12, V8, V6 . Αλλά όσο κυνηγάς ρύπους και κατανάλωση στα θερμικά, τόσο σκοτώνεις τις επιδόσεις.
Και η ροπή του ηλεκτρικού είναι στην γωνία και περιμένει.

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θεωρητικά. ΑΝ καταφέρεις.
Πόσο παραπάνω πρακτικά πιστεύεις ότι μπορούν να φτάσουν;

Στα τελευταία 30 χρόνια έχουμε δει αυτοκίνητα του λαού να έχουν πάει από 40 άλογα στο λίτρο σε 150 . Θεωρούμε μάλλον ως δεδομένο, ότι χωρίς ήπια/φουλ/πλάγκιν υβριδιοποίηση, με τα υφιστάμενα μοτέρ, περιορισμό της κατανάλωσης δύσκολα θα δούμε.

Οι ρύποι θα μπορούν να μειωθούν με επιπλέον φίλτρα και καταλύτες και κατάργηση V12, V8, V6 . Αλλά όσο κυνηγάς ρύπους και κατανάλωση στα θερμικά, τόσο σκοτώνεις τις επιδόσεις.
Και η ροπή του ηλεκτρικού είναι στην γωνία και περιμένει.

Πόσους καταλύτες ακόμα να βάλουμε; Έχουμε φτάσει στους 5 στα ακριβά πετρέλαια, στους 3 στα φτηνά πετρέλαια και στους 2-3 στις βενζίνες (τα φίλτρα σωματιδίων τα βάζω και αυτά μέσα στο νούμερο).
V12-8-6 για το διοξείδιο καταργούνται, όχι για τα υπόλοιπα.