-
-
Δεν είναι μονάχα τα νούμερα που με εντυπωσιάζουν!!! Είναι το κέντρο βάρους που δεν το αφήνει να γέρνει και το τραβάει προς την γη!
Αυτά τα αυτοκίνητα συμπεριφέρονται τελείως διαφορετικά από όσα έχουμε συνηθίσει!
-
Τα 14.6 του @red_monster δεν έχουν θεωρώ καμιά σχέση σε μωτ με τα ~24 του netgeo.
Αν δεν κάνω λάθος και τα 2 Μ3 δεν είναι?Το Υ που αναφέρει ο lap τι φάση?
Έχει ζόρι η ανέβασια όρος Ιωάννινα αν κρατάς υψηλή μωτ.
Έχω δει και 9 με ~123μωτ . Ήμουν αστρωτος βέβαια αλλά θεωρώ δεν θα έχει περισσότερο από 0.5 λτ διαφορά προς τα κάτω.
Ενώ με παραπλήσια μωτ αθηνα-ευηνοχωρι παίζει στο 7.2.Το χω κάνει και με πετρέλαιο 2008 (1.6/100hp)το αντίστοιχο με τσαρούχι και ήταν κοντά στο 8-8.3.
-
@chrisk6 said in TESLA FORUM:
Τα 14.6 του @red_monster δεν έχουν θεωρώ καμιά σχέση σε μωτ με τα ~24 του netgeo.
Αν δεν κάνω λάθος και τα 2 Μ3 δεν είναι?Το Υ που αναφέρει ο lap τι φάση?
Έχει ζόρι η ανέβασια όρος Ιωάννινα αν κρατάς υψηλή μωτ.
Έχω δει και 9 με ~123μωτ . Ήμουν αστρωτος βέβαια αλλά θεωρώ δεν θα έχει περισσότερο από 0.5 λτ διαφορά προς τα κάτω.
Ενώ με παραπλήσια μωτ αθηνα-ευηνοχωρι παίζει στο 7.2.Το χω κάνει και με πετρέλαιο 2008 (1.6/100hp)το αντίστοιχο με τσαρούχι και ήταν κοντά στο 8-8.3.
Το highland (model 2024) είναι εμφανώς οικονομικότερο, άσε που όσο ανεβαίνει η ταχύτητα τόσο μεγαλώνει η διαφορά στην κατανάλωση (μεταξύ 2023 Vs 2024).
Μιλάμε για δύο παρόμοια αυτοκίνητα (όχι όμως ίδια) σε διαφορετικές διαδρομές με διαφορετικούς οδηγούς σε διαφορετικές ημέρες, μήλα με πορτοκάλια.Για να συνοψίσω, ένα μοντελ 3 2024 κινούμενο στην εθνική οδό ελαφρώς γρηγορότερα από τα όρια (πλας μερικά ανοίγματα μικρής διάρκειας) και περίπου 70 % γρηγορότερα από τα λοιπά ΙΧ μπορεί να διανύσει άνετα 400-450 km πριν χρειαστεί φόρτιση. Αν αυτό είναι αποδεκτό, το αγοράζεις, αν όχι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.
-
@chrisk6 said in TESLA FORUM:
Τα 14.6 του @red_monster δεν έχουν θεωρώ καμιά σχέση σε μωτ με τα ~24 του netgeo.
Δεν υπάρχουν τα 14.6kWh σε συνθήκες κίνησης ταχύτερες από το 70% της μέσης κυκλοφοριακής ροής αυτοκινητοδρόμου για το Μ3L3. Για 110χαω ΜΩΤ, σταθερά, το γενικά έγκυρο και ελαφρώς μεροληπτικό ev database δίνει 15.6kWh φαντάσου https://ev-database.org/car/1992/Tesla-Model-3-Long-Range-Dual-Motor για το αποδοτικότερο καινούργιο μοντέλο. Τα ±23kWh είναι απόλυτα λογικά για ΜΩΤ στα ±125χαω διότι η οπισθέλκουσα αυξάνει εκθετικά με την αύξηση της ταχύτητας ενώ η συνολική απόδοση του κινητήριου συνόλου αντίθετα πέφτει συνεπώς η μεταβολή είναι λογαριθμική και όχι γραμμική.
-
@red_monster said in TESLA FORUM:
@chrisk6 said in TESLA FORUM:
Τα 14.6 του @red_monster δεν έχουν θεωρώ καμιά σχέση σε μωτ με τα ~24 του netgeo.
Αν δεν κάνω λάθος και τα 2 Μ3 δεν είναι?Το Υ που αναφέρει ο lap τι φάση?
Έχει ζόρι η ανέβασια όρος Ιωάννινα αν κρατάς υψηλή μωτ.
Έχω δει και 9 με ~123μωτ . Ήμουν αστρωτος βέβαια αλλά θεωρώ δεν θα έχει περισσότερο από 0.5 λτ διαφορά προς τα κάτω.
Ενώ με παραπλήσια μωτ αθηνα-ευηνοχωρι παίζει στο 7.2.Το χω κάνει και με πετρέλαιο 2008 (1.6/100hp)το αντίστοιχο με τσαρούχι και ήταν κοντά στο 8-8.3.
Το highland (model 2024) είναι εμφανώς οικονομικότερο, άσε που όσο ανεβαίνει η ταχύτητα τόσο μεγαλώνει η διαφορά στην κατανάλωση (μεταξύ 2023 Vs 2024).
Μιλάμε για δύο παρόμοια αυτοκίνητα (όχι όμως ίδια) σε διαφορετικές διαδρομές με διαφορετικούς οδηγούς σε διαφορετικές ημέρες, μήλα με πορτοκάλια.Για να συνοψίσω, ένα μοντελ 3 2024 κινούμενο στην εθνική οδό ελαφρώς γρηγορότερα από τα όρια (πλας μερικά ανοίγματα μικρής διάρκειας) και περίπου 70 % γρηγορότερα από τα λοιπά ΙΧ μπορεί να διανύσει άνετα 400-450 km πριν χρειαστεί φόρτιση. Αν αυτό είναι αποδεκτό, το αγοράζεις, αν όχι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.
Απλά αναφέρω ότι το νούμερο σου είναι πολύ καλό αλλά δεν πρέπει να έχει σχέση με του netgeo. Δεν έκανα ανάλυση για διαδρομές, οδηγούς κλπ κλπ.
Αν είχες χρόνο θα ήταν πολύ ξεκάθαρο γιατί το 70% δεν μπορεί να αποδοθει σε νούμερα.
Προφανώς το νεώτερο μοντέλο θα είναι και καλύτερο.@argyn said in TESLA FORUM:
@chrisk6 said in TESLA FORUM:
Τα 14.6 του @red_monster δεν έχουν θεωρώ καμιά σχέση σε μωτ με τα ~24 του netgeo.
Δεν υπάρχουν τα 14.6kWh σε συνθήκες κίνησης ταχύτερες από το 70% της μέσης κυκλοφοριακής ροής αυτοκινητοδρόμου για το Μ3L3. Για 110χαω ΜΩΤ, σταθερά, το γενικά έγκυρο και ελαφρώς μεροληπτικό ev database δίνει 15.6kWh φαντάσου https://ev-database.org/car/1992/Tesla-Model-3-Long-Range-Dual-Motor για το αποδοτικότερο καινούργιο μοντέλο. Τα ±23kWh είναι απόλυτα λογικά για ΜΩΤ στα ±125χαω διότι η οπισθέλκουσα αυξάνει εκθετικά με την αύξηση της ταχύτητας ενώ η συνολική απόδοση του κινητήριου συνόλου αντίθετα πέφτει συνεπώς η μεταβολή είναι λογαριθμική και όχι γραμμική.
Αυτό λέω και εγώ.
Το ποσοστό δεν λέει κάτι.
Τα νούμερα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα σε όλους.
Ο καθένας βλέπει την ταχύτητα ταξιδιού όπως θέλει.
Είναι σα να πω εγώ έκαψα 5.5λτ σε ταξίδι και να μην ξεπέρασα τα 120 ποτέ , συν διόδια, συν στάσεις και να έβγαλα μωτ 70χλμ. -
Η μεση ωριαία δεν λέει πολλά αν είσαι αναγκασμένος να κανείς πολλές στάσεις ή αν δεν έχεις μπλιμπλικι για τα διόδια κλπ κλπ. Όποτε ας μείνουμε σε αυτά που λέει ένας κάτοχος που έχει εμπειρία και δεν έχει καμία πρεμούρα να προμοτάρει το μεν απο το δε. Να υπενθυμίσω στο φιλοθεάμον κοινό ότι σε αντίθεση με τις ανηφόρες, στις κατηφόρες το μοτέρ δουλεύει ως γεννήτρια, το 54 % με κατηφόρα και κίνηση μπορεί να γίνει 57 %.
-
@red_monster said in TESLA FORUM:
Τα νούμερα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα σε όλους.
Ο καθένας βλέπει την ταχύτητα ταξιδιού όπως θέλει.
Είναι σα να πω εγώ έκαψα 5.5λτ σε ταξίδι και να μην ξεπέρασα τα 120 ποτέ , συν διόδια, συν στάσεις και να έβγαλα μωτ 70χλμ.Έχω βάλει το λινκ σε ένα android app ποιό πάνω που αν κάποιος ενδιαφέρεται να μετρήσει πραγματικά θα του απαντηθούν πολλά μα πολλά ερωτήματα - χωρίς προφίλ ταχύτητας και υψομέτρου δεν υπάρχει μέτρηση αλλά μόνον αίσθηση. Τώρα για συγκριτικές μετρήσεις, όχι για περιπουτζίδικες προσεγγίσεις, του τύπου θερμικό vs ηλεκτρικό τα πράγματα είναι ακόμα ποιό δύσκολα. Ο μόνος τρόπος είναι εφόσον το ένα από τα δύο οχήματα έχει adaptive cruise control να τρέξουν μια συγκεκριμένη διαδρομή σε κομβόι 2 φορές με κατά το δύνατόν ίδιες συνθήκες, εναλλάσοντας το ποιός προπερεύεται και με τον εκάστοτε ουραγό να έχει ενεργοποιημένο το ACC ενώ ο προπορευόμενος οδηγεί όσο γίνεται ποιό ομαλά.
-
@dettol said in TESLA FORUM:
@ataim said in TESLA FORUM:
@dettol said in TESLA FORUM:
@ataim said in TESLA FORUM:
Μου έστειλαν email, έχουν inventory showcase day. Κοιτάω το Inventory τους:
τι ειναι το "inventory showcase day"; δηλ καταλαβαινω τι σημαινει στα αγγλικα, αλλα πρακτικα τι ειναι;
Σημαίνει ότι έχουν στοκ που θέλουν να σπρώξουν, σε βάζουν να κάνεις test drive και αν σου αρέσει, σου δίνουν και ένα "δωράκι" για να το πάρεις. Στο inventory αναφέρουν ότι έχουν model s/y
δωρακι περα απο την εκπτωση που δειχνει ηδη το σαιτ για τα οχηματα του στοκ; Τι ειναι το δωρακι; εξτρα εκπτωση ή κατι αλλο;
Πολυ καλη φαση ακουγεται! αν ενδιαφερεσαι, χωσου!Το δωράκι εγώ το λέω, μπορεί κάποια έκπτωση μπορεί και τίποτα, περιμένω τιμή για το ludicrous, ελπίζω να μην είναι πολύ ακριβό, αν και έτσι όπως τσιμπάει κάθε μήνα το solana μάλλον φθηνό θα μου φανεί.
-
@argyn said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
Τα νούμερα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα σε όλους.
Ο καθένας βλέπει την ταχύτητα ταξιδιού όπως θέλει.
Είναι σα να πω εγώ έκαψα 5.5λτ σε ταξίδι και να μην ξεπέρασα τα 120 ποτέ , συν διόδια, συν στάσεις και να έβγαλα μωτ 70χλμ.Έχω βάλει το λινκ σε ένα android app ποιό πάνω που αν κάποιος ενδιαφέρεται να μετρήσει πραγματικά θα του απαντηθούν πολλά μα πολλά ερωτήματα - χωρίς προφίλ ταχύτητας και υψομέτρου δεν υπάρχει μέτρηση αλλά μόνον αίσθηση. Τώρα για συγκριτικές μετρήσεις, όχι για περιπουτζίδικες προσεγγίσεις, του τύπου θερμικό vs ηλεκτρικό τα πράγματα είναι ακόμα ποιό δύσκολα. Ο μόνος τρόπος είναι εφόσον το ένα από τα δύο οχήματα έχει adaptive cruise control να τρέξουν μια συγκεκριμένη διαδρομή σε κομβόι 2 φορές με κατά το δύνατόν ίδιες συνθήκες, εναλλάσοντας το ποιός προπερεύεται και με τον εκάστοτε ουραγό να έχει ενεργοποιημένο το ACC ενώ ο προπορευόμενος οδηγεί όσο γίνεται ποιό ομαλά.
εχετε αναλωθει απειρες σελιδες σε ασκησεις επι χαρτου για καταναλωσεις και ποσο καιει υπο ποιες συνθηκες. Δεν εχουν και πολλη σημασια ολα αυτα. Απο οτι βλεπετε, ολοι οι κατοχοι κανουμε ανετα τα ταξιδακια μας, ειτε σε μονοημερες ειτε σε ολιγοημερες διακοπες.
Πιο πολυ αγχωνεστε και ασχολειστε με την εμβελεια των αυτοκινητων μας οσοι δεν εχετε παρα εμεις που τα εχουμε και τα οδηγουμε
-
@lap said in TESLA FORUM:
Δεν είναι μονάχα τα νούμερα που με εντυπωσιάζουν!!! Είναι το κέντρο βάρους που δεν το αφήνει να γέρνει και το τραβάει προς την γη!
Αυτά τα αυτοκίνητα συμπεριφέρονται τελείως διαφορετικά από όσα έχουμε συνηθίσει!
Εξακολουθώ και βλέπω ξανά και ξανά την ίδια σλαλομοθεωρία χωρίς κανείς να επισημαίνει το εξής: Στα σλαλομ τα απόλυτα βάρη και η κατανομή βαρών λένε μόνον ένα μέρος της ιστορίας. Το άλλο είναι οι συντελεστές τριβής, η συνολική πρόσφυση του ελαστικού, η λειτουργία της ανάρτησης και η επιπεδότητα της επιφάνειας επαφής. Και αυτά ουδεμία σχέση έχουν στις στυλιζαρισμένς μετρήσεις με τον πραγματικό κόσμο της ελληνικής ασφάλτου. Τα αποτελέσματα δηλαδή αυτών των μετρήσεων δεν μεταφέρονται αυτούσια στον πραγματικό κόσμο. Αυτός είναι ο λόγος που ένα κατά 500 κιλά ελαφρύτερο και με τα μισά κιλά ανά ίππο σβέλτο θερμικό με τα σωστά λάστιχα θα πάρει τα πόμολα σε πολλές ηλεκτρικές μαούνες των 2+ τόννων σε κλειστό ελληνικό στροφιλίκι με άσφαλτο γυαλί.
-
@ataim said in TESLA FORUM:
@dettol said in TESLA FORUM:
@ataim said in TESLA FORUM:
@dettol said in TESLA FORUM:
@ataim said in TESLA FORUM:
Μου έστειλαν email, έχουν inventory showcase day. Κοιτάω το Inventory τους:
τι ειναι το "inventory showcase day"; δηλ καταλαβαινω τι σημαινει στα αγγλικα, αλλα πρακτικα τι ειναι;
Σημαίνει ότι έχουν στοκ που θέλουν να σπρώξουν, σε βάζουν να κάνεις test drive και αν σου αρέσει, σου δίνουν και ένα "δωράκι" για να το πάρεις. Στο inventory αναφέρουν ότι έχουν model s/y
δωρακι περα απο την εκπτωση που δειχνει ηδη το σαιτ για τα οχηματα του στοκ; Τι ειναι το δωρακι; εξτρα εκπτωση ή κατι αλλο;
Πολυ καλη φαση ακουγεται! αν ενδιαφερεσαι, χωσου!Το δωράκι εγώ το λέω, μπορεί κάποια έκπτωση μπορεί και τίποτα, περιμένω τιμή για το ludicrous, ελπίζω να μην είναι πολύ ακριβό, αν και έτσι όπως τσιμπάει κάθε μήνα το solana μάλλον φθηνό θα μου φανεί.
α. καλοφαγωτα!
β. μην περιμενεις εξτρα δωρακια περα απο την τιμη.
γ. το ludicrous/performance/plaid δεν ξερω ποσο θα αργησει ακομα. Ειναι οντως προ των πυλων αλλα ισως δεν ερθει για κανα 3μηνο ακομα
δ. εξηγησε λιγο καλυτερα για το showcase day. Σου ηρθε εμαιλ που σε εστελνε στο λινκ; Θα μπορουσες να το βαλεις copy - paste ή σκρινσοτ; Ο λογος που ρωταω ειναι γιατι δεν εχω διαβασει ποτε αναφορα για κατι τετοιο -
-
@dettol said in TESLA FORUM:
εχετε αναλωθει απειρες σελιδες σε ασκησεις επι χαρτου για καταναλωσεις και ποσο καιει υπο ποιες συνθηκες. Δεν εχουν και πολλη σημασια ολα αυτα. Απο οτι βλεπετε, ολοι οι κατοχοι κανουμε ανετα τα ταξιδακια μας, ειτε σε μονοημερες ειτε σε ολιγοημερες διακοπες.
Πιο πολυ αγχωνεστε και ασχολειστε με την εμβελεια των αυτοκινητων μας οσοι δεν εχετε παρα εμεις που τα εχουμε και τα οδηγουμεΚαι να είστε γεροί και άσπαστε ώστε να συνεχίσετε να τα κάνετε.
Όμως οι υπόλοιποι - είτε αυτοί δηλώνουμε μελλοντικοί υποψήφιοι αγοραστές όπως εγώ είτε όχι - έχουμε το δικαίωμα επωφελούμενοι από τις εμπειρίες σας να ψηλαφίσουμε εκείνα που συστηματικά οι δημοσιογράφοι του ειδικού τύπου ξέχασαν να μετρήσουν.
-
@ataim το έχεις αποφασίσει οριστικά ή είσαι στο ψάξιμο? Έχω την εντύπωση ότι όταν βγεί το νέο M3 Performance θα υπάρξουν πολλές καραμπόλες - δεν είναι λίγο περίεργη εποχή για αγορά?
-
@argyn said in TESLA FORUM:
@lap said in TESLA FORUM:
Δεν είναι μονάχα τα νούμερα που με εντυπωσιάζουν!!! Είναι το κέντρο βάρους που δεν το αφήνει να γέρνει και το τραβάει προς την γη!
Αυτά τα αυτοκίνητα συμπεριφέρονται τελείως διαφορετικά από όσα έχουμε συνηθίσει!
Εξακολουθώ και βλέπω ξανά και ξανά την ίδια σλαλομοθεωρία χωρίς κανείς να επισημαίνει το εξής: Στα σλαλομ τα απόλυτα βάρη και η κατανομή βαρών λένε μόνον ένα μέρος της ιστορίας. Το άλλο είναι οι συντελεστές τριβής, η συνολική πρόσφυση του ελαστικού, η λειτουργία της ανάρτησης και η επιπεδότητα της επιφάνειας επαφής. Και αυτά ουδεμία σχέση έχουν στις στυλιζαρισμένς μετρήσεις με τον πραγματικό κόσμο της ελληνικής ασφάλτου. Τα αποτελέσματα δηλαδή αυτών των μετρήσεων δεν μεταφέρονται αυτούσια στον πραγματικό κόσμο. Αυτός είναι ο λόγος που ένα κατά 500 κιλά ελαφρύτερο και με τα μισά κιλά ανά ίππο σβέλτο θερμικό με τα σωστά λάστιχα θα πάρει τα πόμολα σε πολλές ηλεκτρικές μαούνες των 2+ τόννων σε κλειστό ελληνικό στροφιλίκι με άσφαλτο γυαλί.
Στο έχω ξαναγράψει αλλά επιμένεις να έρχεσαι αδιάβαστος. Όταν επιδρούν δυναμικές τάσεις, σημασία έχει το κέντρο βάρους και το κέντρο ελαστικής στροφής. Όλα τα αλλά είναι παραμύθια της χαλιμάς
-
@ataim said in TESLA FORUM:
ενδιαφερον!
δωρακι παντως μην περιμενεις, σορρυ που θα σε στενοχωρησω. Μιλαμε για την εταιρεια που πας στην εκθεση, τους λες "θελω να παραγγειλω τωρα!" και σου λενε, "τραβα σπιτι σου αγορι και βαλε πιστωτικη καρτα και παραγγελια στο σαιτ"Αν εχεις χρονο παντως, πηγαινε για το χαβαλε σου και για να οδηγησεις!
-
@dettol said in TESLA FORUM:
@ataim said in TESLA FORUM:
ενδιαφερον!
δωρακι παντως μην περιμενεις, σορρυ που θα σε στενοχωρησω. Μιλαμε για την εταιρεια που πας στην εκθεση, τους λες "θελω να παραγγειλω τωρα!" και σου λενε, "τραβα σπιτι σου αγορι και βαλε πιστωτικη καρτα και παραγγελια στο σαιτ"Αν εχεις χρονο παντως, πηγαινε για το χαβαλε σου και για να οδηγησεις!
Κλασσικό σπρώξιμο για να κλείσει λίγο πάνω το Q1 σε πωλήσεις.
2,000€ flat έκπτωση στο Y, ενόψει juniper.
-
@dettol said in TESLA FORUM:
@argyn said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
Τα νούμερα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα σε όλους.
Ο καθένας βλέπει την ταχύτητα ταξιδιού όπως θέλει.
Είναι σα να πω εγώ έκαψα 5.5λτ σε ταξίδι και να μην ξεπέρασα τα 120 ποτέ , συν διόδια, συν στάσεις και να έβγαλα μωτ 70χλμ.Έχω βάλει το λινκ σε ένα android app ποιό πάνω που αν κάποιος ενδιαφέρεται να μετρήσει πραγματικά θα του απαντηθούν πολλά μα πολλά ερωτήματα - χωρίς προφίλ ταχύτητας και υψομέτρου δεν υπάρχει μέτρηση αλλά μόνον αίσθηση. Τώρα για συγκριτικές μετρήσεις, όχι για περιπουτζίδικες προσεγγίσεις, του τύπου θερμικό vs ηλεκτρικό τα πράγματα είναι ακόμα ποιό δύσκολα. Ο μόνος τρόπος είναι εφόσον το ένα από τα δύο οχήματα έχει adaptive cruise control να τρέξουν μια συγκεκριμένη διαδρομή σε κομβόι 2 φορές με κατά το δύνατόν ίδιες συνθήκες, εναλλάσοντας το ποιός προπερεύεται και με τον εκάστοτε ουραγό να έχει ενεργοποιημένο το ACC ενώ ο προπορευόμενος οδηγεί όσο γίνεται ποιό ομαλά.
εχετε αναλωθει απειρες σελιδες σε ασκησεις επι χαρτου για καταναλωσεις και ποσο καιει υπο ποιες συνθηκες. Δεν εχουν και πολλη σημασια ολα αυτα. Απο οτι βλεπετε, ολοι οι κατοχοι κανουμε ανετα τα ταξιδακια μας, ειτε σε μονοημερες ειτε σε ολιγοημερες διακοπες.
Πιο πολυ αγχωνεστε και ασχολειστε με την εμβελεια των αυτοκινητων μας οσοι δεν εχετε παρα εμεις που τα εχουμε και τα οδηγουμεΑν δεν μάθεις πληροφορίες από τους κατόχους από ποιους θα μάθεις?
Δεν ήξερα ότι σε ενοχλεί τόσο.
Βέβαια μπορεί να μη απαντάς αν δεν θέλεις. Κουβέντα γίνεται.
Καλά να είστε να τα κάνετε τα ταξίδια σας . -
@netgeo said in TESLA FORUM:
@dettol said in TESLA FORUM:
@ataim said in TESLA FORUM:
ενδιαφερον!
δωρακι παντως μην περιμενεις, σορρυ που θα σε στενοχωρησω. Μιλαμε για την εταιρεια που πας στην εκθεση, τους λες "θελω να παραγγειλω τωρα!" και σου λενε, "τραβα σπιτι σου αγορι και βαλε πιστωτικη καρτα και παραγγελια στο σαιτ"Αν εχεις χρονο παντως, πηγαινε για το χαβαλε σου και για να οδηγησεις!
Κλασσικό σπρώξιμο για να κλείσει λίγο πάνω το Q1 σε πωλήσεις.
2,000€ flat έκπτωση στο Y, ενόψει juniper.
ειναι η φλατ εκπτωση που ειχαν δωσει, πηραν πισω και τωρα την δινουν στα αυτοκινητα του στοκ
TESLA FORUM
